由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Military版 - 日知新 日知新 微信号rzx366
相关主题
沈志华:中朝关系最特殊的地方环球社评:中国珍惜中朝友好,朝鲜也需珍惜
沈志华:毛泽东把朝鲜惯坏了几个意思?环球时报:抗美援朝不会重演
沈志华:毛泽东把朝鲜惯坏了往事并不如烟NX
《中朝边界条约》卖国条约 割让大片领土给朝鲜.真正的牛人在此:朝鲜提前通知中国金正日的消息
当年中韩不建交 正日、日成起码可以多活十年吧?我来阐述下最近的外交动态
小平强硬回答:可以“中朝断交” (转载)抗美援朝原定邓小平挂帅
郭松民 独立评论员郭松民金津:马共的革命与终结
环球网:朝鲜若对中国来横的 中国政府应该以强硬还之揭秘:志愿军想要西海五岛,金日成不感兴趣
相关话题的讨论汇总
话题: 朝鲜话题: 中国话题: 中朝话题: 金日成话题: 东北
进入Military版参与讨论
1 (共1页)
c*********d
发帖数: 9770
1
2018-03-10 日知新 日知新 微信号rzx366
功能介绍
俯听众人说,仰说众人事;公评众人议,心写众人思。古事今事,独家关注大事;事势
时势,独立分析大势;正理悖理,独特道出大理。毫无疑问,本尊文章乃全天下最高。
亭亭玉立巍巍庄严。本尊非天才非圣人,别名祗舍,全力献丑,郑重求攀!
中朝翻脸,邓小平30多前已预言!毛主席周恩来更有惊人之语
编/祗舍 文/沈志华
作者简介:男,1950年出生,著名历史学家,华东师范大学历史系终身教授,华东师范
大学国际冷战史中心主任。
今年三月份我在大连外国语大学有一个讲演,提出了一个观点,现在朝鲜是中国潜在的
敌人,韩国是中国可能的朋友。
结果在中国的网络上吵翻了天,很多人都骂我“沈志华就是一个大汉奸”。
我实在不明白,批评朝鲜就是汉奸,批评韩国就不是汉奸。说朝鲜坏话就是汉奸,说韩
国的好话就是汉奸,为什么,根据何在?
其实我们很多人,特别是很多中国人,没有搞清楚一个问题,就是中朝关系究竟是什么
关系?
过去,从20世纪50年代到80年代,中朝关系确实是一种同盟关系。但是,在中国改革开
放的这20年当中,就是在邓小平主导的这20年当中,中朝关系已经发生了翻天覆地的变
化。
今天报告的时间不长,我就抓几个重点讲一下,到底发生了什么变化,为什么会发生这
种变化?
毛泽东时代构造了一种特殊的中朝关系,我说是一种“天朝”观念。
为什么这样说?
我给你们讲一个故事,你们就明白了。
2000年金正日到北京见江泽民,上来他就提,他说江总书记,我准备到东北视察,您帮
我安排一下。
江泽民听了,就很纳闷,因为“视察”这个词在中文的意思是什么呢?是上级到下级检
查工作,那叫视察,您这个是访问。
“不,视察,我爸跟我说的,东北都是我们的。”江泽民一听就更晕了,怎么东北都成
了你们的了。
后面这句话更重要,“其实这话不是我爸跟我说的,是毛主席说的。”
江泽民接下来就找了中联部,让他们去查毛主席是不是说过这个话。
中联部一查,第二天向总书记汇报,毛主席确实说过这样的话,而且不止一次。
我在写这本书的时候,我仔细查了毛泽东谈论中朝关系、中朝边界,以及涉及到这个问
题,特别是涉及到东北问题的相关资料,我查的结果,至少五次讲这个问题。
毛泽东怎么讲的呢?
大概两层意思,一层意思是说,你们的祖宗说中朝边界在辽河,我们的祖宗说中朝边界
在鸭绿江。
现在都把你们赶到鸭绿江南面去了,怪可怜的,但是这不是我的错,是封建主义压迫了
你们,这些事都是武则天、唐太宗、隋炀帝,都是他们干的,我不是把天池给你们了吗?
类似这样的话,周恩来也说过。
周恩来大概的意思是说,过去中国的祖宗欺负了你们的祖宗,现在我们要道歉。这是讲
边界问题,讲为什么要把天池和长白山让给朝鲜,讲中国领导人的一种理念。
1975年邓小平陪同周恩来会见金日成
还有一层意思,直接讲的东北问题。
毛是这样说的,说金首相,朝鲜就是我们的前方,东北就是你们的后方,将来打起仗来
,你就前方、后方一起管吧,我就把东北交给你啦,东北是个好地方,这里不但有粮食
,你还可以在这里招兵,你不但要熟悉这里的山川地形,还要熟悉这里的干部。
于是,金日成就到东北视察,1963年,邓小平去了。
邓小平把他交给了东北局的书记宋任穷。
金日成真的是从辽宁、吉林到黑龙江,每一个省都考察,各省的司局长以上的干部,军
区以上的军事干部,都向他汇报工作。
回去以后,金日成就在朝鲜办了一个东北领导干部培训班。
到文革前,培训了两期,就是东北的司以上的、局以上的干部,分别到朝鲜来,表面上
疗养,实际就是接受朝鲜的培训。
我请诸位想想,天底下有没有这样的领袖,天底下发生过这种事吗?这还不是特殊关系
吗?这还不是毛泽东继承的中国传统的天朝观念?
但是这种观念,只有他,别人不是这样。
所以,1976年毛泽东、周恩来去世以后,中国领导人的观念就不一样了。1978年,华国
锋去朝鲜,过去有一个惯例,就是朝鲜领导人上任或者是中国领导人上任,第一个都要
到去访问对方。
所以,华国锋就去了朝鲜,去之前,中央开会,定了两条规矩。
第一条,东北的问题不得谈。如果朝鲜要再提东北的问题,你不要回答。第二条,金正
日继位接班的问题,中方不要主动提。
1977年底,邓小平才接管政权,实质上,1978年中央对华国锋的这个指示,代表了新一
代领导人对朝鲜问题的基本看法,不像毛泽东那样。
1978年华国锋访问朝鲜
后来,其实一直到1989年之前,朝鲜的领导人,当然没有直接跟中国领导人再提东北问
题。
但是,他们的国际部,就相当于中国的中联部,没完没了的提这种问题,“什么时候,
我们再到东北视察一下,东北还是不是我们的大后方,东北是不是还归我们管?”中国
一概没有答复。
金日成去世后,金正日又提这个问题,说明他们金家很看重这个问题。
但是,这种特殊的关系,随着老一代领导人的去世,中国已经不再认同这种看法。
这其实是中朝关系当中最典型的,最特殊的地方,随着毛泽东和周恩来的去世,不复存
在,我想这是一个最主要的。
第二个,意识形态。
其实这一点很清楚,中国搞改革开放以后,就用市场经济替代了计划经济,从马克思主
义关于社会主义、共产主义的经典理论来看,这就不是社会主义。
所以,朝鲜才会做出一个决定,就是1990年朝鲜劳动党中央说中国搞资本主义,已经搞
了13年,1990年往前推13年,1977年,已经搞了13年,不能让这股风刮到朝鲜来。
所以,它提了一个口号,要在鸭绿江,从政治上封锁中国。这个就表明中朝之间其实在
意识形态方面,过去的一致性也不存在了。
再讲经济,经济关系非常典型,因为过去社会主义和资本主义是两个市场,按照斯大林
的话,社会主义市场、资本主义市场。
中国和朝鲜的贸易额、经济往来占有很大的成分。
而且,中国对朝鲜采取的经济方针是什么?用毛主席的话说,只算政治账,不算经济账。
我们给朝鲜的武器虽然不如苏联好,但是我们不要钱,我们白给。搞无产阶级国际主义
,你还要钱,那你还算无产阶级吗?这是毛时代的时候,中国对外,特别是对朝鲜援助
的一个观念。
1987年邓小平在北京会见金日成
但是到了邓时代,情况就变了。
你搞的就是市场经济,不算经济账,算什么账。
所以,1985年邓小平讲了一段话,“过去我们援助了三个朋友,现在两个已经翻了”,
这三个朋友就是阿尔巴尼亚、越南,第三个就是朝鲜。两个已经翻了,准备第三个也要
翻,当然,不翻更好。“
翻”就是翻脸的意思,不跟你当朋友了,两个朋友的关系搞僵了。
他有这个心理准备,因此说了一句,以后不能朝鲜想要什么,我们就给什么,这是1985
年。那一年就发生了一件事,金日成送了一批米格飞机到中国沈阳飞机制造厂,说给修
一下,当年毛主席白给的飞机,现在到年头了,你们给大修一下。
飞机制造厂要求得给钱,金日成就不干了,飞机都是毛主席白给的,修一下还要钱,咱
们还是兄弟吗?沈阳说,我们的工厂现在都承包了,总得有人出钱啊,大修是有成本的
吧。结果,送到哪,哪都不敢管这个事。外交部不敢管,经贸部也不敢管,最后就送到
邓小平那儿去了。
邓小平拿过文件一看,就这个事,提了两行字,“我们也是军火商,我们也要做生意,
邓小平”。所以,处理跟朝鲜的经济关系,到了邓时代的时候,也发生了一个根本的变
化。
1991年,邓小平会见访华的金日成
再就是对外政策,对外政策的变化,其实起步于毛泽东时代,中国和美国开始关系正常
化的时候,实际上中朝之间的外交方针、外交政策就出现了裂痕。中国为什么要和美国
缓和关系,它要拉着美国抗击苏联。但是,朝鲜是要依靠苏联抗击美国。这两个方针怎
么可能合拍?
但是因为当时考虑到种种因素,中朝双方都试图弥合这个裂缝,没有显示出来。
在中美谈判当中,处处照顾朝鲜的利益,也满足了它很多要求。
但即使那个时候,毛泽东也坚持了两点,这两点和以前他对朝鲜半岛的政策是不一样的。
第一,对美军撤出朝鲜半岛,不再那么坚持了。为什么?是因为他担心,美国人撤走了
,日本人再进来。日本军国主义成长得很厉害,美国人走了,日本到朝鲜半岛了,很担
心。这还不是别人说的,这是基辛格跟周恩来说的。所以,中国的态度发生了变化。当
然,嘴上还说,但不是那么坚定,不是那么坚持了。
第二,朝鲜半岛的问题一定要用和平的方式解决,不能实施武力。这个以前不是这样的
,从朝鲜战争那个时候起,中国就支持金日成,你爱怎么统一怎么统一,反正我们支持
你。到毛晚年的时候,不再支持他。所以,1975年4月份,金日成到北京,乘兴而来,
败兴而归,毛主席连话都没让他说出来,散了。邓的时候,就发生了根本的变化。也有
两点,很重要的。
第一,邓小平强调中美关系的战略关系,在朝鲜问题上,中美的战略利益是一致的,我
们都希望朝鲜半岛和平,我们都希望东北亚稳定,你负起你的责任,我负起我的责任。
邓时代,这个观点是非常明确的。
第二,特别重要的就是原来美国和韩国提出北朝鲜和南朝鲜同时加入联合国这个方案,
北朝鲜是坚决反对。为什么?这不是搞两个朝鲜吗?所以,中国是完全支持的,因为中
国也不赞成搞两个中国。联合国,台湾一个,大陆一个,那不是两个中国吗?朝鲜的道
理一样,一个南朝鲜,一个北朝鲜,这不是承认两个朝鲜吗?
邓小平最后一次会见金日成
所以,在1990年之前,中朝双方都是一致的。
但是,1991年中国突然改变主意,赞成两个朝鲜进入联合国。这个转变是一个非常根本
性的转变,金日成是非常担心的。
为什么?因为这样一种转变,它就为中韩建交扫除了政治障碍。中国和韩国都是联合国
成员国,平等的,为什么不能交往?
当然外交上还有一点也是很重要的,就是邓时代中国彻底放弃了世界革命的方针。
原来从1950年代到60年代,包括1970年代初,中国是到处煽动革命,它要指挥世界革命
,要领导世界革命。
但是,中美关系缓和,特别是中国进入联合国以后,就不能再推动世界革命了,因为原
来游离于这个国际体系,但是你现在已经进入到这个国际体系,而且你还是五大常任理
事国之一,你得维护这个体制。所以,这种转变,就为下一个问题中韩建交奠定了基础。
最后一个问题,中韩建交。中韩建交是压倒骆驼的最后一根稻草,中朝同盟关系彻底解
构,最后一步就是因为中韩建交。因为时间的关系,详细的过程,我就不讲了。但是,
现在比较好的是韩国的档案已经开放到了1986年,我去看了,我觉得里头内容非常丰富。
我们现在大体上是可以把中韩建交的过程梳理出来,为什么我说这是要命的一步呢?就
是1990年,戈尔巴乔夫下台的前一年,苏联跟韩国建交的时候,金日成就到沈阳找了邓
小平和江泽民,说中国无论如何不能跟韩国建交,如果你们要是也跟韩国建交,我们就
被彻底的出卖了,我们就完全孤立了。
邓小平会见金正日
当时邓和江泽民都打包票说没问题,我们和韩国就是做生意。
1991年,金日成又来了一趟找邓,说去年你们说这个话还算不算数,说什么话了?就是
不许跟韩国建交这个事,算数,不到一年,中国就通知朝鲜,通知平壤,我们马上跟韩
国建交。
金日成就说了一句话,“我还是要继续搞我的社会主义,你们爱干什么就干什么”。
所以,实际上中韩建交是彻底的把中朝关系给打碎了。
在朝鲜人看来,中国就是一个叛徒,就是出卖朝鲜。
所以,跟着就发生了一个问题,1992年8月份中韩宣布建交,1993年3月份,朝鲜退出《
核不扩散条约》,开始执行拥核政策。
所以,你说朝鲜的拥核政策跟中国没有关系吗?你说朝鲜的拥核政策到底真正想对付的
是谁?如果我们把这段历史梳理清楚,我觉得这个问题是不难回答的。
因为时间的关系,我就讲到这儿,谢谢大家!
b********n
发帖数: 38600
2
邓嫖娼有奶便是娘
F******n
发帖数: 346
3
和当年列宁要把沙俄占领的领土归还是一样的。
M******8
发帖数: 10589
4
列宁声称要“归还”的领土,当时是在高尔察克占领下。
列宁的意思,是让北洋政府出兵去打高尔察克,列宁从中渔利。
这跟刘邦把田广占领的齐地封给韩信一个道理。

【在 F******n 的大作中提到】
: 和当年列宁要把沙俄占领的领土归还是一样的。
w******a
发帖数: 64
5
金家三个胖子都被中国给耍了

【在 F******n 的大作中提到】
: 和当年列宁要把沙俄占领的领土归还是一样的。
c******n
发帖数: 891
6
比老毛别人叫声娘,就是白眼儿狼崽子,也给奶喝,楞可把自家孩子饿死强。
邓把中国从毛的乌托邦噩梦拉回现实,还是很清醒的。


: 邓嫖娼有奶便是娘



【在 b********n 的大作中提到】
: 邓嫖娼有奶便是娘
u*****m
发帖数: 1
7
我早就说过,毛泽东连慈禧太后都不如。慈禧太后卖国是在实力不如人战败的情况下被
迫割让领土。毛泽东是主动赠送领土给蕞尔小国,朝鲜越南缅甸。打一仗也白打,打完
赢了还要还能赠送领土给印度,是从战前的边境线再往回撤。草泥马毛泽东王八蛋傻逼
u*****m
发帖数: 1
8
毛泽东邓小平等人的祖宗是外国人。他们经常说死后去见马克思。中国人一般都是说死
后无愧列祖列宗什么的


: 比老毛别人叫声娘,就是白眼儿狼崽子,也给奶喝,楞可把自家孩子饿死强。

: 邓把中国从毛的乌托邦噩梦拉回现实,还是很清醒的。



【在 c******n 的大作中提到】
: 比老毛别人叫声娘,就是白眼儿狼崽子,也给奶喝,楞可把自家孩子饿死强。
: 邓把中国从毛的乌托邦噩梦拉回现实,还是很清醒的。
:
:
: 邓嫖娼有奶便是娘
:

1 (共1页)
进入Military版参与讨论
相关主题
揭秘:志愿军想要西海五岛,金日成不感兴趣当年中韩不建交 正日、日成起码可以多活十年吧?
其实朝鲜发生小等,中等规模的战争对中国有利小平强硬回答:可以“中朝断交” (转载)
YST 年度大作----虎年岁末谈朝鲜半岛郭松民 独立评论员郭松民
北朝鲜官方站点上的朝鲜历史zt环球网:朝鲜若对中国来横的 中国政府应该以强硬还之
沈志华:中朝关系最特殊的地方环球社评:中国珍惜中朝友好,朝鲜也需珍惜
沈志华:毛泽东把朝鲜惯坏了几个意思?环球时报:抗美援朝不会重演
沈志华:毛泽东把朝鲜惯坏了往事并不如烟NX
《中朝边界条约》卖国条约 割让大片领土给朝鲜.真正的牛人在此:朝鲜提前通知中国金正日的消息
相关话题的讨论汇总
话题: 朝鲜话题: 中国话题: 中朝话题: 金日成话题: 东北