由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Military版 - 观察者网军工频道
相关主题
日军至今不明白,“大和”其实就是坑爹货啊“金刚”号战列舰 zz
微软创始人发现武藏号战列舰遗骸建议大家看看这个 新华网对大白舰队的描写
武藏号战列舰遗骸被发现 组图 (转载)100年前德国的崛起导致一次大战
天朝难道没有巡洋舰?共产主义是人类对抗自然法则的一次失败尝试
中途岛海战南云的航母被消灭后山本五十六还有机会吗?阿里巴巴创始人马云:高考数学仅1分的落榜生 [北京晚报]
日本要是能生产豹式坦克看看共产党在强大起来后,要干什么吧!
在战列舰的造舰竞赛向第三次世界大战中的勇士致敬(文革名诗)
第三次世界大战是嘴炮大战普京与特朗普第三次电话联系了,为讨论朝鲜半岛问题
相关话题的讨论汇总
话题: 回复话题: 小时话题: 美国话题: 舰队话题: 查看
进入Military版参与讨论
1 (共1页)
M******8
发帖数: 10589
1
2018/03/31
10:20
观察者网军工频道
企鹅号
据报道,美国海军悄悄恢复了中断已经74年的“舰队问题”演习。这原是1923年到
1941年间美国海军的系列大演习,由于二战爆发而中止。在2015-2016年间,按照美国
海军太平洋舰队司令斯科特·斯威夫特海军上将的命令,美国海军恢复了“舰队问题”
演习,其中的象征意义和现实意义不可低估。
潮起太平洋:二战前的“舰队问题”
“舰队问题”系列演习是在20年代为了研究海军技术战术新潮流而开始的。
1920年,美国海军着手将“朱庇特”号运煤船改装为航母,这就是美国海军的第一
艘航母“兰利”号,1922年入役。在同一时期,美国海军订购了第二艘“列克星敦”号
和第三艘“萨拉托加”号,这是从由于《华盛顿海军条约》限制而不得继续建造的战列
巡洋舰改装而来的,两舰都在1927年入役。
间战时期,各国在海军航空方面已经开始积极探索,对于基础薄弱的日本,首先必
须解决的是……
在太平洋的另一边,日本海军的第一艘航母“凤翔”号也在1922年入役,而且这是
世界上第一艘按照航母设计、建造的真正航母。在同一时期,日本也在从战列舰改造第
二艘航母“加贺”号。
航母带来了海战的全新维度。从此,舰载飞机不光担任海上侦察和联络,更是用于
海上攻击。与此相关的是海上防空问题。这是海军战术发生跃变的时代,谁都对航母在
海战中的应用和反制心中无数。
美国在间战期间,将“舰问演习”作为探索新时代海军作战的实验室,二战中的航
母作战理论基本源于这个演习
另一方面,日本海军在对马海战中表现出来的强悍战斗力使得美国感受到了压力。
在此之前,天然受到大西洋、太平洋保护的美国只对大西洋方向有比较认真的海战准备
,太平洋方向并没有多少压力。
在这样的战略战术背景下,美国海军在1923年2-3月,在巴拿马海岸举行了“舰队
问题I”号演习,用一个战列舰战斗群模拟航母,用一架海上起飞的飞机模拟舰载机群
,在运河区投下10个只能象征性地听个响的微型炸药包模拟空袭,检验舰队在巴拿马运
河被封锁的情况下的应对。
1924年1-2月,美国海军举行“舰队问题II”号和“III”号演习,在加勒比海模拟
太平洋海战时,美国海军的登陆、反登陆和舰队通过巴拿马运河增援的能力。“舰队问
题IV”号演习则用加勒比海沿岸城市和岛屿模拟美国海军前出到日本海域作战的问题。
此后,美国海军接连进行“舰队问题”演习,1939年2月的“舰队问题XX”号(20
号)演习由罗斯福总统亲自督战,动用了134艘舰艇、600架飞机和52000名官兵,演练
美国东海岸和南美洲的防御。1940年4月的“舰队问题XXI”号(21号)是最后一次“舰
队问题”演习,主要研究夏威夷的防御问题。1941年的“舰队演习XXII”号因为二战被
取消。
偷袭珍珠港的日本联合舰队
在历次“舰队问题”演习中,美国海军形成了系统、有效的战术技术体系,检验了
特定战役问题的既定计划,对二战中的太平洋海战指挥起了极大的作用。
战后,美国海军不乏重大演习,包括名气很大的“十字路口”行动,这是规模最大
的核条件下舰队生存力的研究测试,使用大量退役和缴获舰艇,包括4艘战列舰、2艘航
母、11艘驱逐舰、8艘潜艇,另有大量军辅船和两栖舰艇。较近的则有2017年11月8-12
日在日本海举行的恐吓朝鲜的演习,有“里根”号、“尼米兹”号、“罗斯福”号参加
,这是少见的三航母演习。号称全世界最大规模的海上多边“环太平洋”年度演习也是
人们所熟知的,中国海军也经常参加。
但“舰队问题”系列演习没有继续,直到现在。现在已知“罗斯福”号在2017年参
加“舰队问题28”号演习,“卡尔·文森”号则在较早时候参加了“舰队问题23”号演
习。“舰队问题23-28”号演习的内容是保密的。应该指出,战前“舰队问题”演习都
用罗马数字编号,现在比较自由化了,用罗马数字或者阿拉伯数字都可以。
2017年"舰问28号”,口号:“战斗到夏威夷!”演习内容据称是“罗斯福”号战
斗群单挑整个夏威夷海空兵力
海军演习有几种:
1. 显示决心、实力和盟国团结的政治性演习
2. 检查部队和装备战备状态的战备演习
3. 研讨新战术、新技术或者特定战役问题的研究性演习
日本海的三航母演习与“环太平洋”演习政治性居多,更多的战备演习则比较低调
,研究性演习最低调,但意义最深远。而且为了能代表理想状态,经常只调用战备状态
最高的部队,以避免生手、装备磨合和低级错误干扰研究结果。“舰队问题”系列演习
就是研究性演习,现在重新启用已经弃用74年的“舰队问题”系列演习名称并延续编号
,意义重大。这说明美国海军不仅意识到中国海军的实力,而且意识到新技术的挑战。
美国海军已经到了需要用一系列研究性演习重新检视海军战术技术和作战想定的时候了。
为何苏联没资格让美军重启“舰队问题”?
光是实力强大并不足以使得美国海军这样大动干戈,美国海军对实力强大的对手不
陌生。在冷战时代,苏联海军的实力不可谓不强大。但由于地理环境和技术水平的限制
,苏联海军的威胁并不像渲染的那么大。地理环境使得苏联海军的北海舰队、波罗的海
舰队、黑海舰队和太平洋舰队各居一隅,难以互相增援。美国的两洋舰队则可以通过自
己控制的巴拿马运河互相增援,如果不是绕道好望角、合恩角的话。进出地中海的话,
直布罗陀和苏伊士运河也不是问题。
苏联海军的舰艇总数和总吨位都很大,在技术也有特点,但在总体上水平低于美国
,缺乏对美国海军航母战斗群的可靠打击手段,主要难题在于有效探测和稳定跟踪。速
度慢、体积大、缺乏自卫、没有护航的海上巡逻机难以作为搜索、跟踪美国航母的主要
力量,拖网渔船更加没戏;核潜艇噪声太大,面对安静的对手,就好比非隐身战斗机去
招惹隐身战斗机一样,处处被动;寄予厚望的海洋监视卫星也有问题。
苏联海军在战略上相对美军处于劣势,而其技术进步也不足以导致海战形态翻天覆
地的变化
海洋卫星用于反航母引导有探测与跟踪两个问题。海洋卫星有雷达卫星和照相卫星
两种。雷达卫星搜索范围大,受天气和昼夜影响小,但分辨率低,无法区分航母或者一
般大船。照相卫星正好相反,但有用返回小舱回收胶卷的问题,现在用光电摄像和数字
传送,不再有胶卷的问题。雷达卫星和照相卫星要协调工作,才可能在茫茫大洋上有效
捕捉到航母。但捕捉是一回事,稳定跟踪就是另一回事了。低轨道卫星的分辨率高,但
视场小,只有很短的过顶窗口,而且变轨不便,需要很长间隔才能重访;中轨道卫星的
视场大,稳定跟踪更加便利,但分辨率低。苏联的海洋卫星体系庞大,但同时探测和跟
踪几个航母战斗群的能力始终是个问号。
在打击方面,苏联海军的远程轰炸机和重型空舰导弹在理论上具有很大的威胁。但
在实际上,从科拉半岛出击的话,即使不考虑来自挪威的侧翼拦截,也要通过苏格兰-
冰岛-格陵兰线才能进入北大西洋,往返距离长,容易暴露行踪,影响行动成功。在黑
海方向,要穿过土耳其、希腊进入地中海更是难上加难。在太平洋方向,海参威被日本
和韩国封死了,库页岛和堪察加半岛方向难以避开来自北海道和阿留申群岛方向的拦截
,偏远的基地也难以有效保卫和支援保障。
苏联水面舰艇素以反舰导弹火力强大著称,但在缺乏空中掩护的情况下与美国航母
在大洋上对峙,能在第一时间把导弹都打出去就不容易,作战耐久力和灵活性就免谈了
。苏联核潜艇数量大、火力强,但噪声大,在美国核潜艇全球“人盯人”式紧密跟踪的
情况下,同样有缺乏作战效能的问题。
从陆上机场起飞的图-22M轰炸机固然是强力的对手,但由于陆地基地位置固定,不
论舰队航行到哪儿,总对于敌人攻击可能来自什么方向心里有数
即使空射、舰射、潜射反舰导弹成功发射,在舰载战斗机、宙斯盾、“方阵”快炮
的重重拦截下,能有效命中的导弹数量就大打折扣了。
总的来说,苏联海军是强劲的对手,但打败不是问题,问题是需要花多少力气和承
受多大的损失。但时代不同了,中国海军是完全不同的对手。
中国海军的挑战,“新”在何处?
这倒不是说中国海军已经成为比当年苏联海军更加强大的对手,但中国海军的目标
作战海域与新技术的组合,使得美国海军熟悉的作战样式受到空前的挑战。
中国海军是远洋海军,但至少现在还不是全球海军。最可能引发美中海军冲突的是
台海战事,因此中国海军的重点海域是西太平洋,包括南海。这是中国家门口的海域,
有天然的主场优势。第一岛链有点碍手碍脚,但不足以封死中国。台湾海峡可能有点困
扰,但要是南海与东海之间的互相增援都做不到,那解放台湾就免谈了。
中国海军是从学习苏联开始的,现在学习美国,还学得有模有样。都说最好的学生
是最难对付的对手,中国海军给美国海军带来的头疼不难想象。更重要的是,中国海军
依然保留了苏联海军的非对称作战思维,其代表就是反舰弹道导弹和高超音速导弹。
苏联海军是最早把反舰导弹用得出神入化的,苏制反舰导弹也是世界上首开纪录的
,但马岛战争中的法制“飞鱼”反舰导弹才是明星。中国海军两手通吃,从苏联传承的
“海鹰”、“上游”系列开始,转向“鹰击8”系列,再华丽转身,推出融汇东西的“
鹰击18”。但“东风21D”反舰弹道导弹才是掀桌子的,现在还有射程更远的“东风26
”,使得远至关岛的广大西太平洋海域都成为危险区。
弹道导弹速度快,射程远,拦截困难,但传统弹道导弹命中精度低,几乎不可能击
中移动目标。直到中国把弹道导弹与末端制导相结合。这使得中国海岸外1500公里都成
为美国航母的危险区,而且舰载战斗机对此无能为力,这是美国海军从来没有面临过的
事情。不管是进攻还是防守,舰载战斗机构成航母战斗群的主要战斗力,宙斯盾只是中
层防空圈,即使在舰队防空作战中,也只是在舰载战斗机拦截失败之后的补充战斗力,
近防系统当然是最后的贴身保命手段。主要战斗力无能为力,而必须依赖补充战斗力,
这是美国海军需要研究探索的重大问题之一。
反舰弹道导弹还没有实战记录,但美国海军对此是非常认真的。宙斯盾当然有反导
能力,但要是这就可以高枕无忧,高炮和防空导弹早把空军的生路给断了。
东风-21D的威胁完全是另一个维度的事情
从2010年以后,美国对中国的挑衅,只能进行到火箭军开始起竖导弹为止
反舰弹道导弹的关键在于具有精确制导的末端机动弹头。相对来说,这只有有限的
机动能力,但这已经是初级意义上的高超音速武器了。中国在更先进的高超音速武器方
面的进展是比反舰弹道导弹更大的威胁。
高超音速武器在大气层边缘飞行,速度低于弹道导弹,但机动性不可同日而语。在
隐身的配合下,高超音速武器极大地增加了突防机会和拦截难度。如果说反弹道导弹好
比以子弹打子弹的话,反高超音速导弹要打的就是会拐弯的子弹了。
高超音速可用火箭助推加再入滑翔实现,也可用全程动力飞行实现,其中助推-滑
翔方案相对简单。中国在这两方面都居于世界前列,2017年3月的厦门会议着实把世界
惊了一跟斗。解决了滑翔段的飞控和制导问题后,助推的问题相对好解决,全程动力飞
行的更高境界可以留待技术成熟的时候再实施。据传中国已经在推动空射、舰射或许还
有潜射的高超音速武器了。反舰弹道导弹毕竟系统庞大,发射准备复杂,而且适合部署
的地点有限。高超音速导弹空射、舰射和潜射化后,不仅射程进一步增加,发射位置也
高度灵活,使得反制进一步困难。
目前积极研制的标准3导弹虽然能提高对付DF-21D的能力,但碰上新一代高超导弹
其实是无能为力的
要想拦截新的高超导弹,需要THAAD这样的导弹,但是美国海军舰队如果只能待在
陆军THAAD的掩护下,岂不是……
在更加常规的层面上,“辽宁”号的作战训练远航已经常态化,第一艘全国产航母
海试在即,更大、更先进的航母也时有风闻。中国显然在打造常规的航母力量方面是很
有追求的,不会浅尝辄止。空中力量决定海战,这是二战的最大经验教训。但战后其他
西方国家由于国力所限,只有在航母力量建设方面点到为止。苏联则从早打大打的战略
思维出发,同时避开航母的成本和技术陷阱,全力打造飞潜导力量,在航母方面则走了
弯路。因此,直到现在,战后美国海军没有考虑过与对手航母在海上对抗的问题。陆基
空中力量在某种意义上被固定的基地栓住了,美国海军有足够的经验和办法对付,与机
动的舰载空中力量是完全不同性质的问题。这是需要研究探索的另一个重大问题。
即使不考虑航母因素,中国海军舰队防空能力的迅速提高也是新的挑战,要有效突
破而不被猎火鸡,这又是一个问题。
其实这是中美两国海军都必须扪心自问的问题
苏联海军十分强调核潜艇,一度拥有世界最大的核潜艇舰队,但传统上强调反舰,
反潜只是必要的自卫。与苏联空军不强调攻势制空中一样,苏联海军不强调攻势反潜。
这也可能是技术水平限制的关系,苏联核潜艇噪声太大,也不适合用于攻势反潜。中国
核潜艇曾经噪声水平更高,在戏说中,一出海,隔着太平洋都能听见。中国核潜艇的使
用水平也曾经有限,有说法远程潜航记录是在青岛外海绕圈子实现的。但现在不一样了。
据报道,最新中国核潜艇采用的推进器不怕海带纠缠,这只有一个可能:无轴泵推
。这是美国“弗吉尼亚”级和“海狼”级都没有的技术,那还是有轴泵推。中国还在潜
艇自然循环反应堆方面取得成功,从源头上降低了噪声。安静的核潜艇不仅是攻势反潜
的利器,也是航母的劲敌。尽管中国潜艇主力的当前水平与美国尚有距离,但研究性演
习本来就是前瞻的。这是又一个美国海军需要研究探索的问题。
在打击链的另一头,海洋监视也今非昔比了。中国海上巡逻飞机的使用力度还不如
苏联海军,使用环境也好不到哪里去。但超视距雷达可以探测千里之外,用于反潜探测
的海底听音阵列也同样可以捕捉到过往的航母。
更重要的是,空间技术大发展了。中轨道卫星的分辨率极大提高,低轨道的小卫星
群的覆盖率远远不是苏联时代稀稀落落几个卫星能比的。可以在故宫院子里数人头的分
辨率要辨认航母还是油船,那是一点压力都没有。多光谱、毫米波等手段也在很大程度
上克服了昼夜、天气问题。庞大的航母战斗群如何躲开探测和跟踪,这更是美国海军需
要研究和探索的重大问题。
说起来,舰队要研究探索的问题真是不少,难怪短短三年里,美国海军已经一气进
行了至少6次“舰队问题”演习。按照惯例,斯威夫特海军上将应该继任太平洋司令部
司令,但接连发生的撞舰事件不仅把第七舰队司令约瑟夫·奥库安海军中将撞撤了职,
斯威夫特的前程也嘎然而止。但估计“舰队问题”系列演习会继续,因为问题还没研究
完呢。
当然,中国海军也没有闲着,“机动”系列的演习接连进行,“辽宁”号频频到南
海,可不是只为了列队作秀或者逗弄台湾的。
会不会有一天两家联合起来研究探索,来一个“舰队-机动”多少号?这是最大的
问题。
当“舰队问题”和“机动”同时举办?……
本文系观察者网独家稿件,文章内容纯属作者个人观点,不代表平台观点,未经授
权,不得转载,否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn,每日阅读趣味文
章。
全部评论/我的评论 最新 / 最热
土匪头子 18小时前
美国从二战后就一直是海洋的霸主,从没把我国海军放在眼里,但从我国采取区域距止
的非对称战略,以及远洋海军的快速发展,己让美国不敢小觑,因此灰复舰队问题演习
,认真研究如何与我海军对决。但你研究你的,我继续发展我的,咬定青松不放松。
明日 ●天涯 : 最后再加上一个“拖”字决哦!咱有的不光是清晰的目标,还有就是足
够的耐心哦
赞3 · 回复 · 15小时前
张德顺中国航天! : 对继续海空对接!完成一体!发展更强更多的海空后备力量!
赞1 · 回复 · 15小时前
查看全部7条回复
赞60 回复 举报
T。T 23小时前
你想多了,至少珍珠港以后,日本对航母在战术上的重视程度明显要重于战列舰。几次
重要海战,都是以航母战斗群作为主力。尤其马来亚海战,日军以若胜强,充分发挥海
军航空兵的优势,击沉英国远东舰队的两艘战列舰。倒是二战后期,日本航母、飞机和
飞行员严重不足的情况下,战列舰才开始慢慢有了表现的机会。
爱丽丝 : 首先,马来亚战役英军的z舰队只有威尔士亲王这一艘战列舰,另一艘大船是
反击号战列巡洋舰。其次,z舰队是被陆基航空兵干掉的,跟航母一点关系都没有。再
者,二战后期日本战列舰有什么表现了?莱特湾萨玛岛被塔菲3小队突脸,苏里高海战
被复仇舰队吊打
赞5 · 回复 · 19小时前
相忘江湖 : 一个经常动不动就堵国运的国家,不必为了某一次小胜窃喜。胜则繁荣一
时,昙花一现。败则灰飞烟灭,飞蛾扑火,世界上没有战略纵深的国家能狂妄300年的
国家有么?狭隘的岛国思想和偏执人格的种族思想那就更不用提了。
赞6 · 回复 · 18小时前
查看全部18条回复
赞23 回复
看看 18小时前
唉!吹了半天:自吹自擂i台湾还没吹回来!接着吹!吹地吹出黄沙了
格物致真 : 怎么那么不成熟呢?看问题谈问题怎么说都可以,就是不能涉及具体事情
。对吧,谈的具体了,就容易伤感情。对吧。以后说话要讲究方式和方法。。
赞 · 回复 · 1小时前
诺克萨斯 : 对,这么多年不能把台湾姓共
赞3 · 回复 · 15小时前
查看全部13条回复
赞52 回复
名人。画室 16小时前
大家可以清醒的看到霉国佬已经准备大干一场了…哪怕是引起第三次世界大战!只有这
样霉国佬才能摆脱即将爆发的金融危机!如果爆发将是对霉国势力毁灭性的打击!所以
这个世界邪魔要转嫁危机…就要制造局部争端和不平衡,大量售卖价格高昂的尖端武器
其他什么都在所不惜!邪恶至极了
赞10 回复
北极星 3小时前
开头写的说恢复了中断74年的舰队问题演习,后面又说2017年又有(舰队问题28号)演
习,这篇报道的题目是在骗流量的吗?舰队问题22号演习是1941年取消,二战持续时间
:1939年9月1日—1945年9月2日,那二战结束后的73里,舰队问题22-28号演习都被吃
了?搞些题目来故弄玄虚……
赞2 回复
無人Θ核攻擊潛艇 19小时前
遏制战争的最好手段就是,形成战略制约,而不是光靠善意。只有两点成一线,才会在
双方核心利益上,达成共识和忌惮。
赞26 回复
The night wind 19小时前
不会打仗,巨国之间如武力, 博弈从来都是找中介进行的~第三方代理人
岁月琉璃 : 你敢保证大国就不会打战? 历史就是一面镜子,大国与大国大了无数次了
。未来也一样,核大战不会以外,其他一切皆有可能
赞1 · 回复 · 18小时前
江天 : 两只大象站在一群兔子里的时候就没法代理了。
赞 · 回复 · 16小时前
查看全部4条回复
赞12 回复
酒疯脑回路断线 18小时前
别理它妈的佬美了!俺们中国人现在就玩星辰大海,俺们中国人要找俺们玉帝凌霄殿和嫦
娥姐姐!!!!!!!!!!!!
cqcb深蓝 :
赞 · 回复 · 4小时前
赞4 回复
微风 19小时前
美国现在整日整夜睡不着,主要精力都放在了在世界各地找事、捣乱、搞分裂,可以说
,这个世界有了美国简直是一大错误。
情到深处怎能不孤独 : 没有美国,俄罗斯早和西方打起来了。一战和二战就是因为没
有像美国这么强大的国家压制全世界,才爆发战争。你看现在没有美国允许,谁敢打仗
?全世界海军拉一起都不是美国对手。事实。
赞2 · 回复 · 4小时前
森林 :
赞 · 回复 · 3小时前
查看全部5条回复
赞19 回复
高子钧 19小时前
自己和自己对抗一波接近实战的演习搞一次就好了。例如:把包括055的防空舰艇组成
一个仿美航母防空防御圈,用东风21D去打防御圈最中心的“航母”靶舰,甚至可以邀
请美国观察员去现场观摩,亮亮肌肉,看他们还敢不敢成天又BB又制裁的!
aaa : 万一打不到航母靶舰,那不是更尴尬?
赞4 · 回复 · 16小时前
飘 : 你这么打,打中了叫:自残。打不中将:被残
赞4 · 回复 · 14小时前
查看全部5条回复
赞6 回复
空白 18小时前
对于美国人绝对不能放松警惕,狼子野心,搞突袭是他们擅长的伎俩,一旦发现不良动
机,立刻对美国给予致命的打击!
情到深处怎能不孤独 : 以美国现在的地位和武力,不会玩不宣而战 ,毕竟是世界霸主。
赞 · 回复 · 4小时前
静心 : 全世界最擅长偷袭的是日本!无赖得国家!
赞1 · 回复 · 18小时前
查看全部3条回复
赞14 回复
刚哥 18小时前
美国想发起第三次世界大战,中俄合作坚决把战火烧到美国本土,让那些亲美的美狗无
处可逃。
『友情岁月』 : 俄罗斯那么多核弹头,在加上中国的,如果都送到美国本土,那不把
美国打没了。。。。。。
赞 · 回复 · 15小时前
心态 : 如果中俄合作就不只是打到美国本土那么简单,可以在地图上抹去它狗日的
赞 · 回复 · 15小时前
查看全部7条回复
赞16 回复
风中的云 18小时前
以航母舰载机为海战的决胜力量是二战时期的作战模式,一直延用至今还是没有质的改
变。中国能否别出心裁,探索出适合自己的海战模式呢?期待着这天的到来。
赞3 回复
查看更多评论
M******8
发帖数: 10589
2
唉!吹了半天:自吹自擂i台湾还没吹回来!接着吹!吹地吹出黄沙了
格物致真 : 怎么那么不成熟呢?看问题谈问题怎么说都可以,就是不能涉及具体事情
。对吧,谈的具体了,就容易伤感情。对吧。以后说话要讲究方式和方法。。
哈哈哈哈。“看问题谈问题怎么说都可以,就是不能涉及具体事情”
能够战胜一切的三个代表,就是连个越南足球队都打不赢。
C******y
发帖数: 3249
3
北美病夫1812年被英国灭国一次,1962年被赫鲁晓夫同志的导弹架在门口一次,从内部
分裂程度看,现在是更加接近1812年。
从战争效果看,1812年英国海军开到,美国海军立即以国家级的海军建制全部投降。现
在美国在阿富汗,伊拉克,叙利亚,乌克兰,都已经被打到精神崩溃。
1 (共1页)
进入Military版参与讨论
相关主题
普京与特朗普第三次电话联系了,为讨论朝鲜半岛问题中途岛海战南云的航母被消灭后山本五十六还有机会吗?
中印开战是第三次世界大战的导火索日本要是能生产豹式坦克
本月16日,中共中央总书记在战列舰的造舰竞赛
邓小平与金庸的“互粉”:每天睡前看武侠(转)第三次世界大战是嘴炮大战
日军至今不明白,“大和”其实就是坑爹货啊“金刚”号战列舰 zz
微软创始人发现武藏号战列舰遗骸建议大家看看这个 新华网对大白舰队的描写
武藏号战列舰遗骸被发现 组图 (转载)100年前德国的崛起导致一次大战
天朝难道没有巡洋舰?共产主义是人类对抗自然法则的一次失败尝试
相关话题的讨论汇总
话题: 回复话题: 小时话题: 美国话题: 舰队话题: 查看