a****r
发帖数: 12375 | |
x****o
发帖数: 29677 | 2 两个都是失败者
伍子胥站在胜者的角度居然被一个战败国逼死
吴起四处练兵变法，最后居然不得善终
最厉害的应该是孙武、范蠡，功成又能身退 |
a****r
发帖数: 12375 | 3 谈的是才能，不是个人命运。
伍子胥伐楚时，孙武是副手。
伍子胥让夫差杀死勾践未遂被逼死，事实最后也印证了伍子胥的话。
照你这么说，张良难道比韩信更牛了？
两个都是失败者
伍子胥站在胜者的角度居然被一个战败国逼死
吴起四处练兵变法，最后居然不得善终
最厉害的应该是孙武、范蠡，功成又能身退
【在 x****o 的大作中提到】
: 两个都是失败者
: 伍子胥站在胜者的角度居然被一个战败国逼死
: 吴起四处练兵变法，最后居然不得善终
: 最厉害的应该是孙武、范蠡，功成又能身退
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c*********e
发帖数: 16335 | 4 商鞅
【在 a****r 的大作中提到】
: 还有其他人选吗？
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a****r
发帖数: 12375 | 5 商鞅不会武
孙武不能文
商鞅
【在 c*********e 的大作中提到】
: 商鞅
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s****e
发帖数: 7018 | |
w*****8
发帖数: 154 | 7 《汉书》卷23：孙吴商白之徒，皆身诛戮于前，而功灭亡于后。
《汉书》说孙武、吴起、商鞅、白起，都是被杀的。
【在 x****o 的大作中提到】
: 两个都是失败者
: 伍子胥站在胜者的角度居然被一个战败国逼死
: 吴起四处练兵变法，最后居然不得善终
: 最厉害的应该是孙武、范蠡，功成又能身退
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B*Q
发帖数: 25729 | |
L**********g
发帖数: 498 | |
w*****8
发帖数: 154 | 10 陈康肃公尧咨善射，当世无双 ，公亦以此自矜。尝射于家圃，有卖油翁释担而立
，睨之，久而不去。见其发矢十中八九，但微颔之。
康肃问曰：“汝亦知射乎？吾射不亦精乎？”翁曰：“无他， 但手熟尔。”康肃
忿然曰：“尔安敢轻吾射?”翁曰：“以我酌油知之。”乃取一葫芦置于地，以钱覆其
口，徐以杓酌油沥之，自钱孔入，而钱不湿。因曰：“我亦无他， 惟手熟尔。”康肃
笑而遣之。
陈尧咨可是北宋的文科状元啊，箭术天下无双，号称小养由基。
在北宋就是这么被欧阳修羞辱的。
【在 s****e 的大作中提到】
: 养由基，天下第一神箭手
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T*********s
发帖数: 2987 | |
w*****8
发帖数: 154 | 12 不能更同意了。
【在 L**********g 的大作中提到】
: 刘邦，留下的后代最多
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w*****8
发帖数: 154 | 13 孙膑劝田忌政变。田忌不从，孙膑遂归隐。
【在 T*********s 的大作中提到】
: 孙膑。 才能上是第一吧？
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a****r
发帖数: 12375 | 14 孙膑是孙武的孙子，才能也不如他爷爷。
伍子胥伐楚时，孙武是副手。
【在 T*********s 的大作中提到】
: 孙膑。 才能上是第一吧？
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w*****8
发帖数: 154 | 15 孫武（前545年－前470年）
庞涓（不详－前342年）孙膑（生卒不详）就是在前342年归隐的。
孙武就算前470年生儿子，孙子也不可能是孙膑啊。年份差的太多了。
孙膑是孙武后代应该没问题。
【在 a****r 的大作中提到】
: 孙膑是孙武的孙子，才能也不如他爷爷。
: 伍子胥伐楚时，孙武是副手。
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a****r
发帖数: 12375 | 16 孙膑（生卒年不详），其本名孙伯灵（山东孙氏族谱可查），是中国战国时期军事家，
华夏族。出生于阿、鄄之间（今山东省菏泽市鄄城县北），是孙武的后代。
孫武（前545年－前470年）
庞涓（不详－前342年）孙膑（生卒不详）就是在前342年归隐的。
孙武就算前470年生儿子，孙子也不可能是孙膑啊。年份差的太多了。
【在 w*****8 的大作中提到】
: 孫武（前545年－前470年）
: 庞涓（不详－前342年）孙膑（生卒不详）就是在前342年归隐的。
: 孙武就算前470年生儿子，孙子也不可能是孙膑啊。年份差的太多了。
: 孙膑是孙武后代应该没问题。
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m*******h
发帖数: 2005 | |
w*****8
发帖数: 154 | 18 呵呵，家谱有几个靠谱的？
没挖到孙膑兵法之前，史学界很多人还以为孙武子和孙膑是一个人呢。
【在 a****r 的大作中提到】
: 孙膑（生卒年不详），其本名孙伯灵（山东孙氏族谱可查），是中国战国时期军事家，
: 华夏族。出生于阿、鄄之间（今山东省菏泽市鄄城县北），是孙武的后代。
:
: 孫武（前545年－前470年）
: 庞涓（不详－前342年）孙膑（生卒不详）就是在前342年归隐的。
: 孙武就算前470年生儿子，孙子也不可能是孙膑啊。年份差的太多了。
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w*****8
发帖数: 154 | 19 周穆王是西周，不属于东周（春秋战国）。
【在 m*******h 的大作中提到】
: 当然是周穆王了
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m*******h
发帖数: 2005 | 20 那就秦穆公
【在 w*****8 的大作中提到】
: 周穆王是西周，不属于东周（春秋战国）。
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m*******h
发帖数: 2005 | 21 要是那会儿不要走商鞅的路 而是走管仲的路
现在都共产主义了吧 |
w*****8
发帖数: 154 | 22 也就五霸之一。
曾经被楚庄王时期的楚国吓得发抖。
【在 m*******h 的大作中提到】
: 那就秦穆公
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a****r
发帖数: 12375 | 23 战国时期的斗争是非常直接赤裸的，
国君没有好国师，亡国是分分钟的事。
要是那会儿不要走商鞅的路 而是走管仲的路
现在都共产主义了吧
【在 m*******h 的大作中提到】
: 要是那会儿不要走商鞅的路 而是走管仲的路
: 现在都共产主义了吧
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m*******h
发帖数: 2005 | 24 除了活祭， 秦穆公没啥毛病，大气，进取，宽厚
【在 w*****8 的大作中提到】
: 也就五霸之一。
: 曾经被楚庄王时期的楚国吓得发抖。
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m*******h
发帖数: 2005 | |
w*****8
发帖数: 154 | 26 管仲是妓院的始祖和保护神。
共产共妻，哈！
【在 m*******h 的大作中提到】
: 要是那会儿不要走商鞅的路 而是走管仲的路
: 现在都共产主义了吧
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m*******h
发帖数: 2005 | 27 哈哈 这么说又增加一个优点
【在 w*****8 的大作中提到】
: 管仲是妓院的始祖和保护神。
: 共产共妻，哈！
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w*****8
发帖数: 154 | 28 田穰苴啊，主要是他的成就被他侄子孙武超过了。
前孙子者，孙子不遗；后孙子者，不能遗孙子。
【在 m*******h 的大作中提到】
: 说军事家 你们都不提穰苴？
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m*******h
发帖数: 2005 | |
m*******h
发帖数: 2005 | |
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a****r
发帖数: 12375 | 31 乐毅是赵奢这个级别的武将，
战国武将之首是李牧。
乐毅也没人提
【在 m*******h 的大作中提到】
: 乐毅也没人提
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m*******h
发帖数: 2005 | 32 春秋战国的事我基本上都是看东周列国志知道的 史记看了一点点 太费劲 |
w*****8
发帖数: 154 | 33 乐毅本来是中山后裔。跟白起、廉颇同时代了。
战国时一半战死的人都有白起参与。白起简直就是人屠啊。
【在 m*******h 的大作中提到】
: 乐毅也没人提
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m*******h
发帖数: 2005 | 34 这人的确太残忍
【在 w*****8 的大作中提到】
: 乐毅本来是中山后裔。跟白起、廉颇同时代了。
: 战国时一半战死的人都有白起参与。白起简直就是人屠啊。
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a****r
发帖数: 12375 | 35 春秋战国尤其战国，短短250年，
产生的文武人才超过了1/3的中国历史。
春秋战国的事我基本上都是看东周列国志知道的 史记看了一点点 太费劲
【在 m*******h 的大作中提到】
: 春秋战国的事我基本上都是看东周列国志知道的 史记看了一点点 太费劲
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m*******h
发帖数: 2005 | 36 你想鼓吹分裂
【在 a****r 的大作中提到】
: 春秋战国尤其战国，短短250年，
: 产生的文武人才超过了1/3的中国历史。
:
: 春秋战国的事我基本上都是看东周列国志知道的 史记看了一点点 太费劲
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a****r
发帖数: 12375 | 37 鼓吹战争，古人曰，生于忧患，死于安乐。
美帝也不能例外。
你想鼓吹分裂
【在 m*******h 的大作中提到】
: 你想鼓吹分裂
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m*******h
发帖数: 2005 | |
w*****8
发帖数: 154 | 39 你肿么不说庞涓的孙子庞暖庞老将军？
这是一个逆天的存在。
长平之战后，赵王启用乐毅的侄儿乐乘为主帅。廉颇不服，把乐乘打跑了，他自己不好
意思，也跑了。
赵王不得已，启用了比廉颇还老的赵武灵王时期的NB人物——庞暖。
从此庞暖就成了一种逆天的存在，直到庞老将军老死。庞老将军老死，赵国灭。
【在 a****r 的大作中提到】
: 乐毅是赵奢这个级别的武将，
: 战国武将之首是李牧。
:
: 乐毅也没人提
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w*****8
发帖数: 154 | 40 赵奢的儿子赵括在长平之战时，都五十几岁了。
不知肿么，留给后人的形象是黄口小儿——五十多岁的黄口小儿，也是醉了
【在 a****r 的大作中提到】
: 乐毅是赵奢这个级别的武将，
: 战国武将之首是李牧。
:
: 乐毅也没人提
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x****o
发帖数: 29677 | 41
这TM汉书显然胡说，孙武要是被杀的，兵书不可能流传下来，按照当初那种，处死你人
，还得烧了你的所有相关书籍
伍子胥灭楚后都没死，怎么能轮到半路出道的孙武
【在 w*****8 的大作中提到】
: 《汉书》卷23：孙吴商白之徒，皆身诛戮于前，而功灭亡于后。
: 《汉书》说孙武、吴起、商鞅、白起，都是被杀的。
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w*****8
发帖数: 154 | 42 孙武被杀显然是在夫差时期。
抑或是借“被杀”遁世隐居。
《汉书》应该不会胡说八道的。
【在 x****o 的大作中提到】
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: 这TM汉书显然胡说，孙武要是被杀的，兵书不可能流传下来，按照当初那种，处死你人
: ，还得烧了你的所有相关书籍
: 伍子胥灭楚后都没死，怎么能轮到半路出道的孙武
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x****o
发帖数: 29677 | 43
算算年纪，孙武那个时候都60-70了，那个年代活到那个岁数，早就一身病马上入土了
，夫差杀他不是脑子进水吗
更何况要真杀这么个不问世事的老头，必然想办法斩尽杀绝，哪能让兵书流传
【在 w*****8 的大作中提到】
: 孙武被杀显然是在夫差时期。
: 抑或是借“被杀”遁世隐居。
: 《汉书》应该不会胡说八道的。
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x****o
发帖数: 29677 | 44
赵括是背锅，赵国不得不和秦国决战，又打不过人家，赵括各种机关也算尽了，没办法
【在 w*****8 的大作中提到】
: 赵奢的儿子赵括在长平之战时，都五十几岁了。
: 不知肿么，留给后人的形象是黄口小儿——五十多岁的黄口小儿，也是醉了
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b*w
发帖数: 14917 | |
w*****8
发帖数: 154 | 46 伍子胥被杀的时候也是老头了吧（75岁），“那个年代活到那个岁数，早就一身病马上
入土了，
夫差杀他不是脑子进水吗”，可是夫差依旧杀了伍子胥。
再说，兵书早已给了夫差他爹，就放在吴王宫的书库里。有没有人读都是问题。
反正越灭吴，勾践占了吴宫财富，也没去翻阅孙子兵法。
【在 x****o 的大作中提到】
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: 赵括是背锅，赵国不得不和秦国决战，又打不过人家，赵括各种机关也算尽了，没办法
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