z*****g
发帖数: 75 | 1 发信人: pingxing (平行线), 信区: Military
标 题: Re: 文盲问个问题：非得二进制吗
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 19 12:36:32 2018, 美东)
二进兼容的size足够大，而且有buffer，cache可以随时腾出空位来
曾经virtual memory做的很火，就是实际运行中所需的存储量没有那么多，你其实是只
干一件事的。
比如你看网页的时候，word文件和ppt文件是休息闲置的，那部分就暂时被腾出来挪用
于其他正在需求的process了。 |
z*****g
发帖数: 75 | 2 从第一句开始，我理解是说的是二进制的兼容，二进制的兼容到底是个什么东东？
如果加上后面的什么buffer，二进制的buffer，cache，你们谁听说过，给我解释下。 |
p******g
发帖数: 8316 | 3 你语文学的不好，我可没说“二进制的buffer，cache”。
【在 z*****g 的大作中提到】
: 从第一句开始，我理解是说的是二进制的兼容，二进制的兼容到底是个什么东东？
: 如果加上后面的什么buffer，二进制的buffer，cache，你们谁听说过，给我解释下。
|
p******g
发帖数: 8316 | 4 Disk buffer
In computer storage, disk buffer (often ambiguously called disk cache or
cache buffer) is the embedded memory in a hard disk drive (HDD) acting as a
buffer between the rest of the computer and the physical hard disk platter
that is used for storage.[1] Modern hard disk drives come with 8 to 256 MiB
of such memory, and solid-state drives come with up to 1 GB of cache memory.
Since the late 1980s, nearly all disks sold have embedded microcontrollers
and either an ATA, Serial ATA, SCSI, or Fibre Channel interface. The drive
circuitry usually has a small amount of memory, used to store the data going
to and coming from the disk platters.
The disk buffer is physically distinct from and is used differently from the
page cache typically kept by the operating system in the computer's main
memory. The disk buffer is controlled by the microcontroller in the hard
disk drive, and the page cache is controlled by the computer to which that
disk is attached. The disk buffer is usually quite small, ranging between 8
and 256 MiB, and the page cache is generally all unused main memory. While
data in the page cache is reused multiple times, the data in the disk buffer
is rarely reused.[2] In this sense, the terms disk cache and cache buffer
are misnomers; the embedded controller's memory is more appropriately called
disk buffer.
Note that disk array controllers, as opposed to disk controllers, usually
have normal cache memory of around 0.5–8 GiB. |
z*****g
发帖数: 75 | 5 那你说的啥，你解释清楚，也许是我愚钝了。
【在 p******g 的大作中提到】
: 你语文学的不好，我可没说“二进制的buffer，cache”。
|
e***d
发帖数: 8248 | 6 算啦算啦，别较真啦。
之前好多人也质疑过名媛贴主的斯坦福学历。
也可能是琐男的行为艺术。
【在 z*****g 的大作中提到】
: 发信人: pingxing (平行线), 信区: Military
: 标 题: Re: 文盲问个问题：非得二进制吗
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 19 12:36:32 2018, 美东)
: 二进兼容的size足够大，而且有buffer，cache可以随时腾出空位来
: 曾经virtual memory做的很火，就是实际运行中所需的存储量没有那么多，你其实是只
: 干一件事的。
: 比如你看网页的时候，word文件和ppt文件是休息闲置的，那部分就暂时被腾出来挪用
: 于其他正在需求的process了。
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n**d
发帖数: 9764 | 7 这叫罗列词藻，堆撤一些词汇把你吓跑你还说他是专家。
【在 z*****g 的大作中提到】
: 发信人: pingxing (平行线), 信区: Military
: 标 题: Re: 文盲问个问题：非得二进制吗
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 19 12:36:32 2018, 美东)
: 二进兼容的size足够大，而且有buffer，cache可以随时腾出空位来
: 曾经virtual memory做的很火，就是实际运行中所需的存储量没有那么多，你其实是只
: 干一件事的。
: 比如你看网页的时候，word文件和ppt文件是休息闲置的，那部分就暂时被腾出来挪用
: 于其他正在需求的process了。
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p******g
发帖数: 8316 | 8 你不是自称CS专业出身吗？ 哈哈哈
怎么连buffer和二进制都分不清，还把二进制作为限制性定语来修饰buffer
【在 z*****g 的大作中提到】
: 那你说的啥，你解释清楚，也许是我愚钝了。
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z*****g
发帖数: 75 | 9 算了，人家聊二进制，她给扯到disk buffer
还能带上虎肉星光
我服！！ |
T****t
发帖数: 11162 | 10 把cache和buffer概念搞清了再来谈。
: 你不是自称CS专业出身吗？ 哈哈哈
: 怎么连buffer和二进制都分不清，还把二进制作为限制性定语来修饰buffer
【在 p******g 的大作中提到】
: 你不是自称CS专业出身吗？ 哈哈哈
: 怎么连buffer和二进制都分不清，还把二进制作为限制性定语来修饰buffer
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z*****g
发帖数: 75 | 11 我没读过书，我自学了二进制而已，所以你一说二进兼容直接把我吓趴下了。
没听说过啥叫二进兼容
【在 p******g 的大作中提到】
: 你不是自称CS专业出身吗？ 哈哈哈
: 怎么连buffer和二进制都分不清，还把二进制作为限制性定语来修饰buffer
|
p******g
发帖数: 8316 | 12 所以你肯定不是CS科班出身的。
那是最基本的terms，你看不懂。
【在 z*****g 的大作中提到】
: 算了，人家聊二进制，她给扯到disk buffer
: 还能带上虎肉星光
: 我服！！
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n*******g
发帖数: 4462 | 13 好像是说二进制元件集成已经够用了，名媛机子上用64K內存条 |
p******g
发帖数: 8316 | 14
==========
业界都这么叫的，是你不在业界而已，话说这是来支持星光的？ lol
Disk buffer
In computer storage, disk buffer (often ambiguously called disk cache or
cache buffer) is the embedded memory in a hard disk drive (HDD) acting as a
buffer between the rest of the computer and the physical hard disk platter
that is used for storage.[1] Modern hard disk drives come with 8 to 256 MiB
of such memory, and solid-state drives come with up to 1 GB of cache memory.
【在 T****t 的大作中提到】
: 把cache和buffer概念搞清了再来谈。
:
:
: 你不是自称CS专业出身吗？ 哈哈哈
:
: 怎么连buffer和二进制都分不清，还把二进制作为限制性定语来修饰buffer
:
|
p******g
发帖数: 8316 | 15 6.6. The buffer cache
Reading from a disk is very slow compared to accessing (real) memory. In
addition, it is common to read the same part of a disk several times during
relatively short periods of time. For example, one might first read an e-
mail message, then read the letter into an editor when replying to it, then
make the mail program read it again when copying it to a folder. Or,
consider how often the command ls might be run on a system with many users.
By reading the information from disk only once and then keeping it in memory
until no longer needed, one can speed up all but the first read. This is
called disk buffering, and the memory used for the purpose is called the
buffer cache.
Since memory is, unfortunately, a finite, nay, scarce resource, the buffer
cache usually cannot be big enough (it can't hold all the data one ever
wants to use). When the cache fills up, the data that has been unused for
the longest time is discarded and the memory thus freed is used for the new
data.
Disk buffering works for writes as well. On the one hand, data that is
written is often soon read again (e.g., a source code file is saved to a
file, then read by the compiler), so putting data that is written in the
cache is a good idea. On the other hand, by only putting the data into the
cache, not writing it to disk at once, the program that writes runs quicker.
The writes can then be done in the background, without slowing down the
other programs.
Most operating systems have buffer caches (although they might be called
something else), but not all of them work according to the above principles.
Some are write-through: the data is written to disk at once (it is kept in
the cache as well, of course). The cache is called write-back if the writes
are done at a later time. Write-back is more efficient than write-through,
but also a bit more prone to errors: if the machine crashes, or the power is
cut at a bad moment, or the floppy is removed from the disk drive before
the data in the cache waiting to be written gets written, the changes in the
cache are usually lost. This might even mean that the filesystem (if there
is one) is not in full working order, perhaps because the unwritten data
held important changes to the bookkeeping information.
Because of this, you should never turn off the power without using a proper
shutdown procedure or remove a floppy from the disk drive until it has been
unmounted (if it was mounted) or after whatever program is using it has
signaled that it is finished and the floppy drive light doesn't shine
anymore. The sync command flushes the buffer, i.e., forces all unwritten
data to be written to disk, and can be used when one wants to be sure that
everything is safely written. In traditional UNIX systems, there is a
program called update running in the background which does a sync every 30
seconds, so it is usually not necessary to use sync. Linux has an additional
daemon, bdflush, which does a more imperfect sync more frequently to avoid
the sudden freeze due to heavy disk I/O that sync sometimes causes.
Under Linux, bdflush is started by update. There is usually no reason to
worry about it, but if bdflush happens to die for some reason, the kernel
will warn about this, and you should start it by hand (/sbin/update).
The cache does not actually buffer files, but blocks, which are the smallest
units of disk I/O (under Linux, they are usually 1 KB). This way, also
directories, super blocks, other filesystem bookkeeping data, and non-
filesystem disks are cached.
The effectiveness of a cache is primarily decided by its size. A small cache
is next to useless: it will hold so little data that all cached data is
flushed from the cache before it is reused. The critical size depends on how
much data is read and written, and how often the same data is accessed. The
only way to know is to experiment.
If the cache is of a fixed size, it is not very good to have it too big,
either, because that might make the free memory too small and cause swapping
(which is also slow). To make the most efficient use of real memory,
Linux automatically uses all free RAM for buffer cache, but also
automatically makes the cache smaller when programs need more memory.
Under Linux, you do not need to do anything to make use of the cache, it
happens completely automatically. Except for following the proper procedures
for shutdown and removing floppies, you do not need to worry about it. |
z*****g
发帖数: 75 | 16 问题是人家在聊为什么非得要用二进制
你说的是啥？
【在 p******g 的大作中提到】
: 所以你肯定不是CS科班出身的。
: 那是最基本的terms，你看不懂。
|
z*****g
发帖数: 75 | 17 就算是讨论中兴的芯片，
也扯不上计算机设计原理啊？ |
z*****g
发帖数: 75 | |
p******g
发帖数: 8316 | 19
=====================
内存中数据的存储
计算机要处理的信息是多种多样的，如十进制数、文字、符号、图形、音频、视频等，
这些信息在人们的眼里是不同的。但对于计算机来说，它们在内存中都是一样的，都是
以二进制的形式来表示。
要想学习编程，就必须了解二进制，它是计算机处理数据的基础。
内存条是一个非常精密的部件，包含了上亿个电子元器件，它们很小，达到了纳米级别
。这些元器件，实际上就是电路；电路的电压会变化，要么是 0V，要么是 5V，只有这
两种电压。5V 是通电，用1来表示，0V 是断电，用0来表示。所以，一个元器件有2种
状态，0 或者 1。
我们通过电路来控制这些元器件的通断电，会得到很多0、1的组合。例如，8个元器件
有 28=256 种不同的组合，16个元器件有 216=65536 种不同的组合。虽然一个元器件
只能表示2个数值，但是多个结合起来就可以表示很多数值了。
我们可以给每一种组合赋予特定的含义，例如，可以分别用 1101000、00011100、
11111111、00000000、01010101、10101010 来表示 C、语、言、中、文、网 这几个字
，那么结合起来 1101000 00011100 11111111 00000000 01010101 10101010 就表示”
C语言中文网“。
一般情况下我们不一个一个的使用元器件，而是将8个元器件看做一个单位，即使表示
很小的数，例如 1，也需要8个，也就是 00000001。
1个元器件称为1比特（Bit）或1位，8个元器件称为1字节（Byte），那么16个元器件就
是2Byte，32个就是4Byte，以此类推：
8×1024个元器件就是1024Byte，简写为1KB；
8×1024×1024个元器件就是1024KB，简写为1MB；
8×1024×1024×1024个元器件就是1024MB，简写为1GB。
现在，你知道1GB的内存有多少个元器件了吧。我们通常所说的文件大小是多少KB、多
少MB，就是这个意思。
【在 z*****g 的大作中提到】
: 问题是人家在聊为什么非得要用二进制
: 你说的是啥？
|
n**d
发帖数: 9764 | 20 人家讨论二进制，你谈论buffer, virtual memory干啥？
a
MiB
memory.
【在 p******g 的大作中提到】
:
: =====================
: 内存中数据的存储
: 计算机要处理的信息是多种多样的，如十进制数、文字、符号、图形、音频、视频等，
: 这些信息在人们的眼里是不同的。但对于计算机来说，它们在内存中都是一样的，都是
: 以二进制的形式来表示。
: 要想学习编程，就必须了解二进制，它是计算机处理数据的基础。
: 内存条是一个非常精密的部件，包含了上亿个电子元器件，它们很小，达到了纳米级别
: 。这些元器件，实际上就是电路；电路的电压会变化，要么是 0V，要么是 5V，只有这
: 两种电压。5V 是通电，用1来表示，0V 是断电，用0来表示。所以，一个元器件有2种
|
|
|
T****t
发帖数: 11162 | 21 我一向是支持月光姐的。
就像一向支持宽衣帝一样。
月光姐好久不见了，你的闺蜜飞象被秋后问斩了，你不想写些什么。
: ==========
: 业界都这么叫的，是你不在业界而已，话说这是来支持星光的？ lol
: Disk buffer
: In computer storage, disk buffer (often ambiguously called disk cache
or
: cache buffer) is the embedded memory in a hard disk drive (HDD) acting
as a
: buffer between the rest of the computer and the physical hard disk
platter
: that is used for storage.[1] Modern hard disk drives come with 8 to
256 MiB
: of such memory, and solid-state drives come with up to 1 GB of cache
memory.
【在 p******g 的大作中提到】
:
: =====================
: 内存中数据的存储
: 计算机要处理的信息是多种多样的，如十进制数、文字、符号、图形、音频、视频等，
: 这些信息在人们的眼里是不同的。但对于计算机来说，它们在内存中都是一样的，都是
: 以二进制的形式来表示。
: 要想学习编程，就必须了解二进制，它是计算机处理数据的基础。
: 内存条是一个非常精密的部件，包含了上亿个电子元器件，它们很小，达到了纳米级别
: 。这些元器件，实际上就是电路；电路的电压会变化，要么是 0V，要么是 5V，只有这
: 两种电压。5V 是通电，用1来表示，0V 是断电，用0来表示。所以，一个元器件有2种
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z*****g
发帖数: 75 | 22 小土豆，你出来！！
你丫是不是人格一分裂就用月光出现？
小土豆，你到底有几个人格？ |
p******g
发帖数: 8316 | 23 任何芯片的主要功能就是存储和计算，跟二进制和计算机设计原理怎么没关系？
任何芯片就是一个微型的小计算器，懂不？
【在 z*****g 的大作中提到】
: 就算是讨论中兴的芯片，
: 也扯不上计算机设计原理啊？
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z*****g
发帖数: 75 | 24 操你妈的小土豆，你去吃药好不好！！
【在 p******g 的大作中提到】
: 任何芯片的主要功能就是存储和计算，跟二进制和计算机设计原理怎么没关系？
: 任何芯片就是一个微型的小计算器，懂不？
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T****t
发帖数: 11162 | 25 那内存芯片有计算能力吗？
: 任何芯片的主要功能就是存储和计算，跟二进制和计算机设计原理怎么没关系？
: 任何芯片就是一个微型的小计算器，懂不？
【在 p******g 的大作中提到】
: 任何芯片的主要功能就是存储和计算，跟二进制和计算机设计原理怎么没关系？
: 任何芯片就是一个微型的小计算器，懂不？
|
p******g
发帖数: 8316 | |
n**d
发帖数: 9764 | 27 开逆行车的人说其他人都在逆行。
【在 p******g 的大作中提到】
: 这帖子应该说，其余的人都不是学CS的，
|
p******g
发帖数: 8316 | 28 卡西欧计算器都能计算平方和微积分，你提的问题，是不是太有意思了？
【在 T****t 的大作中提到】
: 那内存芯片有计算能力吗？
:
:
: 任何芯片的主要功能就是存储和计算，跟二进制和计算机设计原理怎么没关系？
:
: 任何芯片就是一个微型的小计算器，懂不？
:
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z*****g
发帖数: 75 | |
m**********e
发帖数: 12525 | 30 这智商，buffer cache跟进制有屄毛关系
【在 z*****g 的大作中提到】
: 发信人: pingxing (平行线), 信区: Military
: 标 题: Re: 文盲问个问题：非得二进制吗
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 19 12:36:32 2018, 美东)
: 二进兼容的size足够大，而且有buffer，cache可以随时腾出空位来
: 曾经virtual memory做的很火，就是实际运行中所需的存储量没有那么多，你其实是只
: 干一件事的。
: 比如你看网页的时候，word文件和ppt文件是休息闲置的，那部分就暂时被腾出来挪用
: 于其他正在需求的process了。
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z*****g
发帖数: 75 | 31 散了散了，跟精神病聊天没意思，回头说我们欺负精神病
【在 p******g 的大作中提到】
: 卡西欧计算器都能计算平方和微积分，你提的问题，是不是太有意思了？
|
p******g
发帖数: 8316 | 32 你一个copycat就不用跳出来人身攻击了
你发的points，超过90%都是抄袭别人讨论后总结出来的结论，这数据还是保守估计。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 这智商，buffer cache跟进制有屄毛关系
|
m**********e
发帖数: 12525 | 33 月光最大的问题是，说话用词不够高大上
妈的，嚷人一看就知道是家庭主妇
【在 p******g 的大作中提到】
: 你一个copycat就不用跳出来人身攻击了
: 你发的points，超过90%都是抄袭别人讨论后总结出来的结论，这数据还是保守估计。
|
z*****g
发帖数: 75 | 34 她就是小土豆分裂出来的家庭主妇那个人格
【在 m**********e 的大作中提到】
: 月光最大的问题是，说话用词不够高大上
: 妈的，嚷人一看就知道是家庭主妇
|
p******g
发帖数: 8316 | 35 这不重要，重要的是你每次对一件事情的结论，看完别人的总结，然后就纳入你的帖子
成为你的point了，从来不给人家credit。我还没有看到过你在“第一时间内发表的原
创”。
我看人看事情很准的。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 月光最大的问题是，说话用词不够高大上
: 妈的，嚷人一看就知道是家庭主妇
|
m**********e
发帖数: 12525 | 36 http://www.zaobao.com.sg/forum/letter/others/story20080912-43392
看看我老人家全球第一次发表的原创，你有这功力？
【在 p******g 的大作中提到】
: 这不重要，重要的是你每次对一件事情的结论，看完别人的总结，然后就纳入你的帖子
: 成为你的point了，从来不给人家credit。我还没有看到过你在“第一时间内发表的原
: 创”。
: 我看人看事情很准的。
|
m*******h
发帖数: 2005 | 37 每次都念叨
你贴到你签名档算了
【在 m**********e 的大作中提到】
: http://www.zaobao.com.sg/forum/letter/others/story20080912-43392
: 看看我老人家全球第一次发表的原创，你有这功力？
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p******g
发帖数: 8316 | 38 第一，你搬出来很早以前的自称你是第一作者的原创，这个如何证明？
第二，我来bbs之后，我肉眼看到的你，从未发表过第一时间的原创，都是基于大量讨
论之后，你暗中观摩一些已经达成共识的定论，再独立开贴，发表变成了你自己的观点
。这里有一个很大的时间差，一般是12小时以后，绝对不是事件爆发的12分钟以内。
【在 m**********e 的大作中提到】
: http://www.zaobao.com.sg/forum/letter/others/story20080912-43392
: 看看我老人家全球第一次发表的原创，你有这功力？
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p******g
发帖数: 8316 | 39 因为这件事对于后面来bbs的人来说，无法鉴定真伪了。那一批骨灰级ID都不来了。
【在 m*******h 的大作中提到】
: 每次都念叨
: 你贴到你签名档算了
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T****t
发帖数: 11162 | 40 月光姐你也贴出你的CNS出来吧
: 因为这件事对于后面来bbs的人来说，无法鉴定真伪了。那一批骨灰级ID都不来
了。
【在 p******g 的大作中提到】
: 因为这件事对于后面来bbs的人来说，无法鉴定真伪了。那一批骨灰级ID都不来了。
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m*****t
发帖数: 16663 | 41 EE出身的都学过数字电路和汇编语言，实在不需要你来科普这些。
【在 p******g 的大作中提到】
: 因为这件事对于后面来bbs的人来说，无法鉴定真伪了。那一批骨灰级ID都不来了。
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p******g
发帖数: 8316 | 42 汇编语言是EE的基础课么？我不记得我们上大课的时候有EE的人来选。这门课只有CS开
的。
EE学这个做什么呢？ 电路设计的VLSI不是用这个语言啊，用verilog啊
【在 m*****t 的大作中提到】
: EE出身的都学过数字电路和汇编语言，实在不需要你来科普这些。
|
n**d
发帖数: 9764 | 43 CE的必修课。
【在 p******g 的大作中提到】
: 汇编语言是EE的基础课么？我不记得我们上大课的时候有EE的人来选。这门课只有CS开
: 的。
: EE学这个做什么呢？ 电路设计的VLSI不是用这个语言啊，用verilog啊
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m**********e
发帖数: 12525 | 44 搞笑， 连物理都学汇编， 工科几乎所有专业都学， 连美帝物理都学这玩意， 他妈的
我还做过汇编的ta
【在 p******g 的大作中提到】
: 汇编语言是EE的基础课么？我不记得我们上大课的时候有EE的人来选。这门课只有CS开
: 的。
: EE学这个做什么呢？ 电路设计的VLSI不是用这个语言啊，用verilog啊
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p******g
发帖数: 8316 | 45 不太可信，这话水分太多。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 搞笑， 连物理都学汇编， 工科几乎所有专业都学， 连美帝物理都学这玩意， 他妈的
: 我还做过汇编的ta
|
m**********e
发帖数: 12525 | 46 https://zhidao.baidu.com/question/43416990.html
自己去看看
单片机原理
【在 p******g 的大作中提到】
: 不太可信，这话水分太多。
|
p******g
发帖数: 8316 | 47 争议的重点是必修课和选修课
对CS而言，是必修课；对外系而言，有些系根本不需要，有些系是选修也认可为毕业文
凭的一部分学分。
我不觉得学机械的人要必须要懂单片机，除非他将来的职业方向是走计算机相关的。
但学CS的人必须学过汇编。
【在 m**********e 的大作中提到】
: https://zhidao.baidu.com/question/43416990.html
: 自己去看看
: 单片机原理
|
T****t
发帖数: 11162 | 48 我就喜欢月光姐这认真的格式，回复和引用用双行号分隔。就如她的比较一样的有条理。
: ==========
: 业界都这么叫的，是你不在业界而已，话说这是来支持星光的？ lol
: Disk buffer
: In computer storage, disk buffer (often ambiguously called disk cache
or
: cache buffer) is the embedded memory in a hard disk drive (HDD) acting
as a
: buffer between the rest of the computer and the physical hard disk
platter
: that is used for storage.[1] Modern hard disk drives come with 8 to
256 MiB
: of such memory, and solid-state drives come with up to 1 GB of cache
memory.
【在 p******g 的大作中提到】
: 争议的重点是必修课和选修课
: 对CS而言，是必修课；对外系而言，有些系根本不需要，有些系是选修也认可为毕业文
: 凭的一部分学分。
: 我不觉得学机械的人要必须要懂单片机，除非他将来的职业方向是走计算机相关的。
: 但学CS的人必须学过汇编。
|
m********a
发帖数: 1 | 49 这个装X路数和弃婴一样，罗列一堆专业词汇，思维似通不通，说的是啥其实自己也不
懂 |
c****x
发帖数: 6601 | 50 美国ee确实不是必修
：汇编语言是EE的基础课么？我不记得我们上大课的时候有EE的人来选。这门课只有CS
开的。
：EE学这个做什么呢？ 电路设计的VLSI不是用这个语言啊，用verilog啊 |
