m*********w
发帖数: 376 | 1 昨天一个医学院的讲座，
说的是现在开始，如果背着巨额贷款去上医学院，
很有可能永远都还不上这个债务
不管医生愿不愿意，医院都会用低成本高效率的AI |
s******r
发帖数: 5309 | 2 只要处方权牢牢掌握在医学院毕业生手里。医生可以用AI看病诊断，在处方上签字收钱
。 |
u*****E
发帖数: 2476 | 3 中国的医院不愁没有病人
【在 m*********w 的大作中提到】
: 昨天一个医学院的讲座，
: 说的是现在开始，如果背着巨额贷款去上医学院，
: 很有可能永远都还不上这个债务
: 不管医生愿不愿意，医院都会用低成本高效率的AI
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s****e
发帖数: 7018 | 4 法律可以允许ai 有开处方的权力
【在 s******r 的大作中提到】
: 只要处方权牢牢掌握在医学院毕业生手里。医生可以用AI看病诊断，在处方上签字收钱
: 。
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l**a
发帖数: 11 | 5 这的确是个可能，但需要的医生就少了，10个医生变1个。
医生不乐意，保险公司乐意就能推行。保险公司在这个国家权势熏天，无所不能。
估计外科还是AI无法代替的。
【在 s******r 的大作中提到】
: 只要处方权牢牢掌握在医学院毕业生手里。医生可以用AI看病诊断，在处方上签字收钱
: 。
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s******r
发帖数: 5309 | 6 你觉得广大美国医学会成员和院外游说团体会同意这种法案？
【在 s****e 的大作中提到】
: 法律可以允许ai 有开处方的权力
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s********i
发帖数: 17328 | 7 AI取代医生不是技术问题，是法律问题，是伦理问题，等等。。。 |
m*******h
发帖数: 2005 | 8 不可能
看病是最个性化的服务之一
你们把人当机器了 |
m*********w
发帖数: 376 | 9 看着耗子推娃上医学院，哥就想笑
猥琐爹是医闹，让后代学医去整别人
结果后代只能是还不起贷款的老赖
人生的每一步都走进坑，也是醉了 |
s********i
发帖数: 17328 | 10 个性化的部分保留，其他部分裁撤，所以说80%啊。现在医疗自动化程度挺高了，而且
还在发展，隔一段时间就有新的仪器设备出来。
【在 m*******h 的大作中提到】
: 不可能
: 看病是最个性化的服务之一
: 你们把人当机器了
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l********e
发帖数: 3986 | 11 汽车取代了脚夫，但创造了司机。AI可以取代80%的医生工作，但不是医生职位。 |
m*******h
发帖数: 2005 | 12 我认为20%替代就不错了
【在 s********i 的大作中提到】
: 个性化的部分保留，其他部分裁撤，所以说80%啊。现在医疗自动化程度挺高了，而且
: 还在发展，隔一段时间就有新的仪器设备出来。
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c****3
发帖数: 10787 | 13 我以前以为会取代，现在看来没戏
AI看病就是搜索数据库，问题是医生也会搜索数据库。搜索结果怎么保证和病人情况一
致，AI也做不到，还得人来把关。
AI全免费还差不多，收钱，人家说你这个东西根本不值这个钱 |
s******r
发帖数: 5309 | 14 AI不只是搜索数据库，而是通过学习各种名医诊断案例，最后模仿得和经验丰富的医生
不相上下。可以说AI肯定比新出道的医生强。
【在 c****3 的大作中提到】
: 我以前以为会取代，现在看来没戏
: AI看病就是搜索数据库，问题是医生也会搜索数据库。搜索结果怎么保证和病人情况一
: 致，AI也做不到，还得人来把关。
: AI全免费还差不多，收钱，人家说你这个东西根本不值这个钱
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c****3
发帖数: 10787 | 15 这种仔细想想是纸上谈兵。
AI能理解内容，还能算得上模仿，现在根本不能理解，只能搜索，然后通过算命，找个
相似概率高的。
这种算命方法错误率很高，做个网站卖广告，偷隐私无所谓，治疗病人要出事的。
最后还得医生来把关，人家会说你这破裂根本不值钱，我的医生也会搜索，匹配。
【在 s******r 的大作中提到】
: AI不只是搜索数据库，而是通过学习各种名医诊断案例，最后模仿得和经验丰富的医生
: 不相上下。可以说AI肯定比新出道的医生强。
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s******r
发帖数: 5309 | 16 看看AI怎么战胜围棋大师的就知道机器学习比你想象的复杂的多。因为医学主要是经验
，而AI最擅长的就是获得经验，而且过目不忘，人脑和它没法比。 理论上AI诊断的正
确率会比人类医生高很多，但习惯上人更信任医生。这个要改需要很长时间。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这种仔细想想是纸上谈兵。
: AI能理解内容，还能算得上模仿，现在根本不能理解，只能搜索，然后通过算命，找个
: 相似概率高的。
: 这种算命方法错误率很高，做个网站卖广告，偷隐私无所谓，治疗病人要出事的。
: 最后还得医生来把关，人家会说你这破裂根本不值钱，我的医生也会搜索，匹配。
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c****3
发帖数: 10787 | 17 你想的是不对的。下棋是目的明确的。看病很多时候目的不明确。
诊断个常见病是可以用AI，概率高。问题是傻子都能诊断常见病，找个农民都能判断是
不是感冒，为啥不用农民而是用医生看感冒。显然有很多其他东西在里面
【在 s******r 的大作中提到】
: 看看AI怎么战胜围棋大师的就知道机器学习比你想象的复杂的多。因为医学主要是经验
: ，而AI最擅长的就是获得经验，而且过目不忘，人脑和它没法比。 理论上AI诊断的正
: 确率会比人类医生高很多，但习惯上人更信任医生。这个要改需要很长时间。
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s******r
发帖数: 5309 | 18 医学诊断其实目标也明确。一般的医生因为经验限制，对不常见病的诊断误诊率反倒会
比一个训练的非常好的AI高。
AI不能替代医生我觉得有两个方面。一是病人谎报症状，或者因为语言因素描述有错误
。二是手术或者需要复杂操作的诊断，这个要等机器人出现才行。
【在 c****3 的大作中提到】
: 你想的是不对的。下棋是目的明确的。看病很多时候目的不明确。
: 诊断个常见病是可以用AI，概率高。问题是傻子都能诊断常见病，找个农民都能判断是
: 不是感冒，为啥不用农民而是用医生看感冒。显然有很多其他东西在里面
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c****3
发帖数: 10787 | 19 误诊是看医生的，差的医生误诊多。但这不是AI取代医生的理由，AI不能和差的医生比
，这种算什么比较。
AI要和好的医生比，比好的医生诊断还精确，才能有价值。
而且诊断不是只看指标的，常见病是可以只看指标，问题是农民都会诊断这种病，AI还
有啥价值。
【在 s******r 的大作中提到】
: 医学诊断其实目标也明确。一般的医生因为经验限制，对不常见病的诊断误诊率反倒会
: 比一个训练的非常好的AI高。
: AI不能替代医生我觉得有两个方面。一是病人谎报症状，或者因为语言因素描述有错误
: 。二是手术或者需要复杂操作的诊断，这个要等机器人出现才行。
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s******r
发帖数: 5309 | 20 如果AI比95%的医生好，也就2sigma的水平，对机器学习来讲基本算不及格，但已经能
提升诊断质量不少。
事实上AI应该比所有的医生都好，毕竟AI可以学习有史以来的所有病例，人类医生做不
到。如果AI只看指标就不叫AI了，以前那叫专家系统，很旧的概念。AI基于机器学习和
神经网络，之所以现在能力比以前的专家系统高明N个量级，是因为超级计算机的速度
的进步，还有就是机器学习和专家系统从概念上完全不一样。
【在 c****3 的大作中提到】
: 误诊是看医生的，差的医生误诊多。但这不是AI取代医生的理由，AI不能和差的医生比
: ，这种算什么比较。
: AI要和好的医生比，比好的医生诊断还精确，才能有价值。
: 而且诊断不是只看指标的，常见病是可以只看指标，问题是农民都会诊断这种病，AI还
: 有啥价值。
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c****3
发帖数: 10787 | 21 给你看个东西：
IBM Watson 是 AI 领域的“笑话”吗？
http://www.sohu.com/a/154162820_465914
昔日的人工智能“老大哥”，IBM Watson 为什么现在会被看作一个笑话？
http://36kr.com/p/5082245.html
【在 s******r 的大作中提到】
: 如果AI比95%的医生好，也就2sigma的水平，对机器学习来讲基本算不及格，但已经能
: 提升诊断质量不少。
: 事实上AI应该比所有的医生都好，毕竟AI可以学习有史以来的所有病例，人类医生做不
: 到。如果AI只看指标就不叫AI了，以前那叫专家系统，很旧的概念。AI基于机器学习和
: 神经网络，之所以现在能力比以前的专家系统高明N个量级，是因为超级计算机的速度
: 的进步，还有就是机器学习和专家系统从概念上完全不一样。
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s******r
发帖数: 5309 | 22 反对AI的人主要是因为AI基本算是个仿生学发明，其实是个blackbox。ANN怎么优化严
重依赖数据本身的质量，而且选择网络的设置像艺术而不是科学。ML需要大量数据。人
学习同样的技能需要的数据小很多个量级。等等。
【在 c****3 的大作中提到】
: 给你看个东西：
: IBM Watson 是 AI 领域的“笑话”吗？
: http://www.sohu.com/a/154162820_465914
: 昔日的人工智能“老大哥”，IBM Watson 为什么现在会被看作一个笑话？
: http://36kr.com/p/5082245.html
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c****3
发帖数: 10787 | 23 因为现在不是真的AI，是算命。没法与人互动，也不能知道自己做什么。
纸面上，宣传说的好，真的一用，算命的问题全暴露出来了。
【在 s******r 的大作中提到】
: 反对AI的人主要是因为AI基本算是个仿生学发明，其实是个blackbox。ANN怎么优化严
: 重依赖数据本身的质量，而且选择网络的设置像艺术而不是科学。ML需要大量数据。人
: 学习同样的技能需要的数据小很多个量级。等等。
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m*******h
发帖数: 2005 | |
c****3
发帖数: 10787 | 25 没那么复杂，需要专业人士。
说穿了就是如何用算命，去解决真实世界的复杂问题。
这个是本质，就这么简单
【在 m*******h 的大作中提到】
: 你们把这个问题去医学版和生物版问问更靠谱
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a****l
发帖数: 8211 | 26 要是能放开的话，早就放开了。放开的困难不在于技术/医术，而在于行会的限制。要
说看病，现在很多时候找护士比医生更好，又快又便宜，也能开药方。其实多数人的病
很类似，或者初步阶段基本上是瞎猜，这种时候一个护士开点药就足够了，或者什么机
器自动开点药也不错，只有问题大了的时候才需要正经的医生。还有各种要动手的医生
，更是对AI的巨大挑战。你说ai厉害的话，alphago不要找人代下子，自己弄个机械臂
拿棋子按始终，弄错的话就算输，“投子认输”。
【在 m*********w 的大作中提到】
: 昨天一个医学院的讲座，
: 说的是现在开始，如果背着巨额贷款去上医学院，
: 很有可能永远都还不上这个债务
: 不管医生愿不愿意，医院都会用低成本高效率的AI
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s******r
发帖数: 5309 | 27 狗家最新推出的器人模仿真人打电话订餐的视频你看了没？不仅可以和正常英语母语的
服务员对话，甚至可以和英语垃圾听说都有问题的服务员对话把事情搞定。 人机口语
交流今后几年会变的很普及了。
【在 c****3 的大作中提到】
: 因为现在不是真的AI，是算命。没法与人互动，也不能知道自己做什么。
: 纸面上，宣传说的好，真的一用，算命的问题全暴露出来了。
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d*b
发帖数: 21830 | 28 现在的所谓AI连kidney这么明显的器官的边界都没法完全确定，更不要说确定vessel了
【在 s********i 的大作中提到】
: AI取代医生不是技术问题，是法律问题，是伦理问题，等等。。。
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c****3
发帖数: 10787 | 29 这个不就是语音合成的对话，和网页的常见问题差不多。
反正问题和答案范围都是预先定好的，只要在里面选一个就行了。
最多后面有个搜索引擎，可以搜一搜结果
【在 s******r 的大作中提到】
: 狗家最新推出的器人模仿真人打电话订餐的视频你看了没？不仅可以和正常英语母语的
: 服务员对话，甚至可以和英语垃圾听说都有问题的服务员对话把事情搞定。 人机口语
: 交流今后几年会变的很普及了。
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