t*******o
发帖数: 1 | 1 制造业能够被带回美国吗？
采取保护措施不是好主意，它往往意味着效率低下，浪费资源。找到自己的竞争力所在
，在全球价值链中向上攀升，进行创新，这才是正确的事情。
《财经》杂志 2018/05/13 20:06浏览 13.1W字体：宋
图片来源：视觉中国
本文首刊于5月7日出版的《财经》杂志 作者：江玮 编辑：郝洲
把制造业工作机会带回美国是总统特朗普经济政策的优先事项。特朗普的逻辑是，美国
的贸易伙伴“偷走了”美国成千上万的制造业工作岗位，为此他希望重新谈判贸易协定
，或者向美国进口的外国产品征收高额关税。
特朗普想要恢复制造业昔日的荣光，例如将iPhone生产线搬回国，但这并不现实，也很
难再像上世纪那样解决大量就业岗位。波士顿咨询公司全球主席汉斯-保罗·博克纳在
接受《财经》记者专访时表示，制造业的发展需要一个生态系统，组装iPhone同样如此
，而美国缺乏其中所需的工人、供应链或者相应的物流和工厂。另一方面，美国的制造
业依然强大。如同苹果公司CEO蒂姆·库克所指出的，iPhone只是最后的组装工作在中
国完成，大部分零部件都是美国制造。
美国制造业工作岗位的流失在很大程度上是因为技术进步，同等规模的产出所需的人工
变少。“美国制造业的规模在过去25年的时间里翻了一番，但所提供的就业机会还是减
少了30%。”博克纳说。
印第安纳鲍尔州立大学2017年发布的一份报告显示，从2000年到2010年，在美国失去的
制造业工作岗位中，有87%是因为生产自动化和效率的提高。
“即使有更多工厂出现，你还是会使用机器。即便有新的制造业工作机会出现，也不会
太多。美国的失业率现在已经很低了，关键是不要向后看，而要向前看，如何创造更高
的生产效率。”博克纳说。
技术进步惹的“祸”
《财经》：波士顿咨询公司在几年前发布过一份《美国制造回归》的报告。当前的趋势
比预测发展的更快还是更慢？
博克纳：几年前开始，成本态势发生了变化。公司出于经济层面的考虑，改变了它们的
当地供应链。在中国，一些地方的工资比以前更高，同时我们看到美国国内页岩气和页
岩油产业发展壮大，所以公司开始重新评估要在哪里生产。因为页岩气产业的发展，我
们看到在美国新建了石化工厂，由于需要更多的管道，美国也生产了更多钢管。
但这并不意味着工厂从中国搬回了美国。
的确有工厂迁出中国，比如纺织厂、鞋厂从中国搬到了越南或者孟加拉国。但你也看到
汽车厂和汽车零部件工厂迁往中国，因为它是市场所在，更有利于生产。也有汽车厂搬
回美国，以便贴近客户；或者搬到墨西哥、加拿大，成为北美自贸区的一部分。
但这些并不意味着关闭大多数在华工厂把它们搬回美国，而是公司在评估不同部分的成
本态势，以及物流、税收等作出的决定。
把新工厂设在哪里主要是出于经济状况的决定。很多国家都会呼吁说在我们这里生产吧
。但如果经济上行不通，就无法实现。
虽然这样会面临一些关税限制或者对原产地的要求，你要评估这么做是否值得，是否能
以合理的成本盈利。总的来说是要看你的供应链，无论是在全球、区域还是本地，是否
具备经济上的可行性。
《财经》：特朗普的减税计划是否能吸引更多美国企业回到美国？
博克纳：肯定会有一些企业开始觉得在美国生产是行得通的，因为在美国经营的税率更
低。这不意味着人们会把目前运行良好的企业从某个地方搬回美国，不过当他们打算扩
大规模的时候，可能会想，美国现在是一个更经济的地方。
过去通过收购或者兼并、从而把征税地外迁的做法将不复存在，一些公司甚至可能把在
国外积累的现金流带回美国。但这是否会让工厂搬回美国或者创造更多就业还有待观察。
为了创造更多就业，你需要更多工人，也需要一个生态系统，而不仅是一家工厂。比如
制造T恤很容易，但你需要有人提供布料或者进行印花，需要整个生态系统，需要供应
链。如果周围没有供应商就会很难，只是把一家工厂迁回不会成功。
《财经》：特朗普一直在说要把制造业就业机会带回美国，其实制造业的回流从奥巴马
时期就开始了，你如何看待两位总统的努力？
博克纳：制造业在经济中的份额在减少，这种现象十分普遍，它在美国经济所占的份额
已经不到10%，越来越多的经济活动是服务业。
制造业工作岗位所占的份额也在减少，因为实现了自动化，自动化让制造业变得更加简
单。这个进程是不可逆转的，无论特朗普怎么说，我们需要接受这个现实。
对于就业机会流失海外的担忧，有人做过统计，大概三分之二是因为自动化，三分之一
是因为全球化，不同机构给出的数字不同。但自动化是一个主要原因，随着数字化、物
联网的推广，自动化程度还会进一步加深，制造业对人工的需求将更少。
《财经》：所以是技术进步“偷走”了人们的工作，而不是特朗普所说的贸易？
博克纳：“偷走”这个词并不准确。在150年前，大部分工作是由人工完成，比如缝制
衣服，它需要很多付出却效率低下。自动化提高了生产效率，让更多的人过上更好的生
活。
自动化的每一波浪潮都让人们担心工作流失。现在他们开始担心数字化，担心一半或者
三分之二的工作被机器人或者人工智能所取代。但首先我们还不知道这些技术能以多快
的速度发展，其次这些变化还会创造其他工作机会。
即使美国制造业的规模在过去25年的时间里翻了一番，它所提供的就业机会还是减少了
30%。即使有更多工厂出现，你还是会使用机器。即便有新的制造业工作机会出现，也
不会太多。美国的失业率现在已经很低了。关键是不要向后看，而要向前看，如何创造
出更高的生产效率，投资于基础设施、人力资本、医疗、教育、数字化、通信等，这些
是关键，让人们凭借自己的技能参与到经济活动中来。
重要的是我们要确保失去工作的人再找到工作。中国在这方面有很好的表现，由于经济
增长强劲，因为工厂外迁失去工作的那部分人得以找到新的工作。在我生活的德国，最
后一个煤矿将在今年关闭，这个过程持续了20多年，是一个痛苦的过程，大部分矿工早
早退休，这不是好事。你要帮助人们找到另一份工作、另一个机会。核心就是经济要发
展，实现增长。
这需要在培训上有所付出，并不容易，虽然大家都在谈论这件事情，但我没有看到特别
好的例子，比如让矿工通过再培训获得新的技能，这是我们需要努力的方向。不仅仅是
矿工，还有那些可能被机器人取代的工人。
《财经》：你认为技术将如何决定制造业的未来？
博克纳：技术是一直向前的，我们在使用越来越多的技术实现自动化，从而更有效地使
用能源和资源。技术将从根本上改变制造业，让整个过程更可持续，数字化还将让自动
化更加高效。
跨越国界的生产
《财经》：关于全球价值链，一个经常被提及的例子是，iPhone手机只在中国组装，很
多国家也参与到了生产环节，从中获得利润最多的是美国，但却被计算为美国从中国进
口的产品。你如何看待这一问题？
博克纳：只着眼于贸易赤字是非常狭隘的视角，即使向中国产品加征关税也不会使它消
失。只要美国的储蓄率低，消费多于生产，贸易赤字就会存在。
《财经》：在全球供应链的现状下，中美两大经济体之间的贸易冲突将如何影响全球经
济？
博克纳：很多产品或者零部件的生产都是跨越国界的。比如有的汽车零部件要几次穿越
美国和墨西哥边境，它究竟是美国产品还是墨西哥产品？最终无人知晓。很多汽车的零
部件来自中国或者墨西哥，在美国组装，然后再由某家公司出口。
想要分清它究竟是中国产品还是美国产品已经几乎不可能了。面对贸易壁垒，这些全球
、地区或者本地的供应链有可能被严重破坏，人们可能不明白这些产品有多复杂。
在福岛核事故之后，世界上多家汽车厂一度停止生产，因为有一小块电子部件来自福岛
北部的一家工厂，而那家工厂停产了。汽车公司后来要求供应商不能只在一个地方设厂
，在欧洲、北美都有，实现产地多元化，减少风险。即使需要实现在本地生产，但某种
零部件不能只依赖于一家工厂，地震、水灾、火山爆发都有可能破坏供应链。
出于成本和风险的考虑，实现全球供应链的风险多元化是很重要的，不要把所有鸡蛋放
在一个篮子里。
《财经》：特朗普希望苹果公司把生产线搬回美国，你认为iPhone在美国组装的可行性
有多大？
博克纳：为了组装iPhone，需要运行良好的生态系统。美国缺乏其中所需的工人、供应
链或者相应的物流、工厂，为什么要在美国组装iPhone零部件？找到合适的人会很难。
我到访过富士康的工厂，规模很大，有很多工人。在美国能找到这些工人吗？也许在某
个时间段，你会在越南、印度或者孟加拉国找到他们，但搬回美国不太可能，要不它就
得是一家全由机器人操作的工厂。即便如此，你还是需要一个生态系统。
《财经》：“中国制造”在几年前还有显著优势，但如今一些工厂已经搬到了东南亚或
者搬回美国，你认为“中国制造”怎样才能保持优势？
博克纳：在我看来，中国在很多方面已经是发达国家了，即使中国的人均GDP还处于中
等水平。但中国有华为、富士康这样的企业，还有一些高质量的汽车厂或者发电厂。虽
然中国不全是这样，但在北美和欧洲也是如此，有顶级的公司、也有表现一般的公司。
中国需要投资于技术研发，很多公司已经在这么做了。但如果有人说我们在中国制造一
切所需，不用进口，我也会觉得奇怪，想问为什么？为什么用自己的资源去生产那些明
明其他国家可以更低成本、更高效生产的产品？
每个国家在发展过程中都将攀升全球价值链。纺织厂、制鞋厂已经开始外迁，虽然并非
全部；中国则开始生产附加值更高的产品，这是在日本、韩国都发生过的事情，在世界
其他地方也是如此。这是一个自然的过程。
采取保护措施不是好主意，它往往意味着效率低下，浪费资源。找到自己的竞争力所在
，在全球价值链中向上攀升，进行创新，这才是正确的事情。 |
b****n
发帖数: 6896 | 2 傻逼们总妄图走回头路。
美国的竞争力在人才，继续推进高科技，一旦突破可保30年领先。
结果尼玛乱搞，很大可能就把自己挤死在瓶颈了。 |
b********n
发帖数: 38600 | |
t*******o
发帖数: 1 | 4 可能还是有的，只是不能做
共识是这样的，如果美元贬值一半，美国就可能成为制造业大国
这是明摆着的，如果要制造东西，首先是你必须和别人挣一样的工资 |
N***Y
发帖数: 2407 | 5 霉国的K12公立教育就是坨屎，根本是愚民教育。现在教育部长就是头除了卖逼和污钱
啥都不懂的婊子，而且这头婊子正在把公立教育的钱逐步地移到教会控制的charter
schools。霉国的牛人不少，但是工程师和技术工人的缺口太大。 |
p*******w
发帖数: 1381 | 6 制造业在哪里生产是资本家说了算，资本家要服从股东的利益，这个就看在哪里生产利
润最大。美国要是修改法律，最低工资改成每小时2美刀那有可能啊。 |
S*********4
发帖数: 5125 | 7 也来说说为什么中国制造可以被替代
楼主的问题在于，总是用工业化社会的视角来看待智能化社会的趋势。因为看
问题的视角就不对，所以得出的结论也不可能正确。
工业化社会和智能化社会有什么区别？
在工业化社会，数量众多，受过足够教育，而又成本低廉的人类劳动力是必须的。没有
足够的劳动力，产业就无法构成完整的链条，整个生产活动就无法进行。
而在智能化社会，直接生产产品的不再是人类，而是机器人。这个时候，只需要少量的
专精的人类专家懂得如何给机器人编程，让机器人彼此能够完整地组成一个产业链条，
就可以了。在智能化社会不会出现劳动力不够的事情，因为人类可以随时制造足够的机
器人。
由于人类总是希望日子越过越好，所以人类劳动力的成本必然是不断攀升的。这在几乎
所有向工业会社会迈进的国家那里都得到了证实。而机器人是机器，随着技术的不断进
步，其制造成本则是不断下降的。这两个相向而行的趋势，决定了总有一天，人类劳动
力的劳动成本必然超越机器人的成本，然后飞快地被机器人替代掉。所以说，工业化被
智能化社会取代，是必然的趋势。
那么当两个智能化社会彼此竞争的时候，什么是决定胜负的决定性因素呢？
当两个社会都进入了智能化社会了的时候，决定工业品价格的就不是劳动力了。而是土
地、能源、原材料、税率。
中国跟美国比，谁的土地便宜，谁的能源便宜，谁的税率低？显然是后者。
土地成本：中国是美国的9倍
国内地价是美国地价的9倍，并且美国是永久性产权，我们是50年产权。例如，2000年
浙江省慈溪市工业用地价格是18万元/亩，目前美国地价仅为2万美元/英亩，相当于2万
元人民币/亩，如果按照现在许多县城工业用地100万元/亩算，是美国的50倍。
物流成本：中国是美国的2倍
国内物流成本是美国物流成本的2倍。以油价为例，中国的油价是美国的2倍，油价高，
物流成本也就高。何况中国还有全世界少有的过路费、过桥费，物流成本能不高么？
而美国的物流成本主要由三部分组成，一是库存费用，二是运输费用，三是管理费用。
比较近20年来的变化可以看出，运输成本在GDP中比例大体保持不变，而导致美国物流
总成本比例下降的最主要原因是库存费用的降低。
银行借款成本：中国是美国的2.4倍
最便宜的国内借款成本年利率6%，是美国成本年利率2.5%的2.4倍。按每吨7000元人民
币或美国1100美元资金、4个月一周转，国内借款成本年利率6%和美国成本年利率2.5%
分别计算公司运营资金财务成本:国内是7000元*4*0.06/12=140元、折合22.58美元。美
国是1100美元*4*0.025/12=9美元，国内比美国高出1.5倍。
这还是正常的银行借款，如果资金来自年利率超过10%的银行理财产品、年利率15%的私
募基金、甚至是年利率20%的民间高利贷、企业不堪重负。
电力/天然气成本：中国是美国的2倍以上
国内能源成本是美国能源成本的2倍以上。美国除开夏威夷的电价特别贵外(海岛地区没
办法)，其他州的电价都不贵，以德州为例，其电价折合人民币才2毛钱。
由于我国对电力、天然气直接定价的原因，企业用电用气用油价格居高不下。按国内每
吨耗电450度、电价0.76元/度计算，单位生产成本342元，折合55.16美元。美国设备自
动化程度较高，单位用电量相应增加10%，每吨至500度，按照电价0.05美元/度计算，
单位生产成本25美元，国内比美国高出1.2倍。
蒸汽成本：中国是美国的1.1倍
还有蒸汽部分，国内用热电厂蒸汽，按每吨消耗蒸汽1.6吨、单价190元/吨计算，单位
生产成本304元，折合49.0.美元，美国用天然气锅炉自制蒸汽，按天然气价格为0.48美
元/therm、单价14.52美元/吨计算，单位生产成本23.23美元，国内比美国高出1.1倍。
配件成本：中国是美国的3.2倍
国内配件成本是美国配件成本的3.2倍。国内设备性能略差，工人操作习惯不良，每吨
单位配件成本约100元，折合16.13美元，而美国生产线设备性能较好，工人操作习惯好
，每吨单位配件成本5美元，国内比美国高出3.2倍。
税收成本：美国税收优惠力度大
在中国，各种税收不断，把企业压得喘不过气。广州一家物流公司，运送一批货物到海
南，总收入为1.9万元，但利润仅有216元，其中上税需要1260元。
而美国的州政府最看重的是就业，常常给予企业优惠的税收政策，比如房产税优惠30年
内有效，如果公司达产，30年内将给予3000万美元的税收减免。
清关成本：美国无需支付进出口清关成本
在美国投资办厂无需支付进出口清关成本。国内企业原料均进口，假设进品环节费用不
含内陆运费、关税、增值税、仅各类手续成本约为3500元/柜，每柜按20吨装计，则为
175元/吨，折合22.58美元/吨。
国内企业成品出口，假设出口环节费用不含陆运费，仅各类手续成本约为1600元/柜，
每柜按20吨装计，则为80元/吨，折合12.9美元/吨。如果加上运费等，成本还要大幅增
加。
人工成本：中国成本优势趋弱
尽管美国劳动力成本是国内劳动力成本的2.57倍，但美国自动化程度高，用工少。国内
两条月总产量为4500吨的生产线用工250人，美国设备改进，同产能两条生产线才用工
180人。
按照目前国内工人工资上涨趋势，如考虑国内5年工资再翻倍、10年工资翻两番计算，
那么中国在人工成本上也占不到任何优势了。
一句话，人工智能的时代，就是资源（土地/能源/原材料）为王的时代。谁控制着全球
的主要资源，能够拿到最便宜的资源，谁就占优势。显然，在这方面美国是占据决定性
优势的。
所以说，中国是可以被取代的，也是必然被取代的。 |
t*******o
发帖数: 1 | |
S*********n
发帖数: 3939 | 9 这个根本不是问题的关键
即使中国制造被替代，印度制造越南制造墨西哥制造说不定将来还有朝鲜制造能被美国
制造替代？
【在 S*********4 的大作中提到】
: 也来说说为什么中国制造可以被替代
: 楼主的问题在于，总是用工业化社会的视角来看待智能化社会的趋势。因为看
: 问题的视角就不对，所以得出的结论也不可能正确。
: 工业化社会和智能化社会有什么区别？
: 在工业化社会，数量众多，受过足够教育，而又成本低廉的人类劳动力是必须的。没有
: 足够的劳动力，产业就无法构成完整的链条，整个生产活动就无法进行。
: 而在智能化社会，直接生产产品的不再是人类，而是机器人。这个时候，只需要少量的
: 专精的人类专家懂得如何给机器人编程，让机器人彼此能够完整地组成一个产业链条，
: 就可以了。在智能化社会不会出现劳动力不够的事情，因为人类可以随时制造足够的机
: 器人。
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c****3
发帖数: 10787 | 10 没希望，能回美国的，只有没有竞争的制造业。
除非不让walmart全球采购，制造业会美国，成本提高，竞争不过全球的对手了。
不过竞争者的商品，也是被walmart，亚麻这种带进美国的，先把这几个公司干翻，才
能斩草除根 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 11
关键在于人类社会正处在由工业化社会向智能化社会迈进的阶段。未来20年之内，这一
转变就将实现。到时候，中国、印度、越南、墨西哥大部分人口将沦为无用人口
【在 S*********n 的大作中提到】
: 这个根本不是问题的关键
: 即使中国制造被替代，印度制造越南制造墨西哥制造说不定将来还有朝鲜制造能被美国
: 制造替代？
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s*****r
发帖数: 11545 | 12 墨西哥和尼日利亚是制造业大国么?德国是,但是美帝里面的德裔从事制造业的话墨西哥
人和尼日利亚人干啥?在一旁喊加油?
: 可能还是有的，只是不能做
: 共识是这样的，如果美元贬值一半，美国就可能成为制造业大国
: 这是明摆着的，如果要制造东西，首先是你必须和别人挣一样的工资
【在 t*******o 的大作中提到】
: 无非两种办法，美元贬值，或者降低工资
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t*******o
发帖数: 1 | 13 墨西哥制造业占比40%，在经合会成员里，算制造业大国
这也是NAFTA的初心，美国人太贵了太傻了，就让墨西哥人干活
墨西哥放弃农活，吃美国农产品，制造产品卖给美国
目不识丁的农民就自己北上闯关东，帮美国割草，把钱寄回家
现在，床铺要赶走劳模，强迫墨西哥每小时16美元，平衡就被打破了
以后会发生什么，不知道，天无绝人之路， |
t*******o
发帖数: 1 | 14 美国也一样，任何社会都会自我平衡的
美国服装也一直在发展，实际上可以每小时三美元，
百货商店的订单很多是在柔似蜜解决的，并不一定要去孟加拉
认识一位越南华侨，全家都在洛杉矶做服装加工的生意，
以前都是去中美洲，现在全部回来了
也就是说，社会是全球化的，慢慢的都会自动调节，
等脑浆们的后代长大了，会接过劳模的班，割草洗碗 |
g******t
发帖数: 11249 | 15 这用的是非法移民吧
【在 t*******o 的大作中提到】
: 美国也一样，任何社会都会自我平衡的
: 美国服装也一直在发展，实际上可以每小时三美元，
: 百货商店的订单很多是在柔似蜜解决的，并不一定要去孟加拉
: 认识一位越南华侨，全家都在洛杉矶做服装加工的生意，
: 以前都是去中美洲，现在全部回来了
: 也就是说，社会是全球化的，慢慢的都会自动调节，
: 等脑浆们的后代长大了，会接过劳模的班，割草洗碗
|
t*******o
发帖数: 1 | 16 都这么认为，但事实是全部合法，那里查的很紧，抓到了就没有然后了
具体是这样的，工厂里只有最低工资的几个人，然后机器抬回各家各户
一包衣服算多少钱，这就是计件工资了，相当于以前中国妇女和小孩湖火柴盒，
三美元这个数据是有记者暗中调查出来的，记者是万恶之源啊
非法的肯定也是有的，收垃圾的就有，办法是承包，合法的人承包，
然后再找非法，以前大华的超市就是这么干的，沃尔玛也这么干，但都被堵住了 |
c****3
发帖数: 10787 | 17 中国的农民工比美国红波聪明多了，刚开始做低端制造业也是迫不得已
以后低端制造业可以回美国了 |
t*******o
发帖数: 1 | 18 美国已经是低端制造业大国了，如果把种田挖煤养猪算进去
床铺的伟大就在这里，他真的是懂美国人，懂得阿Q的capability
左臂都是假洋鬼子，没有结合美国一穷二傻的实际情况 |
c****3
发帖数: 10787 | 19 美国人平均智力不行，有一些很聪明的，但是大部分不行。
红波算是不错了，北墨和尼格智力更惨。
中国改革开放做低端制造业是迫不得已，中国人的智力做高端制造业毫无问题
所以米国会拿到越来越多低端制造业的工作。 |
I********x
发帖数: 858 | 20 老将他们的割草机器人呢？什么都机器人好了，老将也用机器人效率多高。
【在 t*******o 的大作中提到】
: 墨西哥制造业占比40%，在经合会成员里，算制造业大国
: 这也是NAFTA的初心，美国人太贵了太傻了，就让墨西哥人干活
: 墨西哥放弃农活，吃美国农产品，制造产品卖给美国
: 目不识丁的农民就自己北上闯关东，帮美国割草，把钱寄回家
: 现在，床铺要赶走劳模，强迫墨西哥每小时16美元，平衡就被打破了
: 以后会发生什么，不知道，天无绝人之路，
|
p*******w
发帖数: 1381 | 21 川普这么说只是耍一耍淳朴的美国选民罢了，他实际上是犹太人的打手。美国人有没有
工作跟他一根毛关系都没有。 |
x**********i
发帖数: 658 | 22 美国大部分人口就不会成为无用人口？自己打脸？
：
：【 在 Shanghailen (急则疲 慌则乱) 的大作中提到: 】 |
