L*********g
发帖数: 3001 | 1 不是都说合作社没有积极性么？
根据相关人员的日记、回忆和档案资料，《毛泽东传》（1949―1976）在对毛泽东1953
年2月15日至26日南下视察的记述中，对这个问题作了更详细也更确切的说明。从中可
以看到与提出过渡时期总路线有关的几个重要史实：
一是从河北省邢台县委负责人的汇报（2月15日）中，毛泽东得到了该县已有87%的
农户加入互助组、合作社，以及合作社建社当年即实现了粮食增产的信息，由此进一步
加深了他关于农业互助合作的认识，这就是：互助合作“是一条由穷变富的道路”，多
数农民是愿意走这条道路的，关键是领导者采取什么态度。“农业不先搞机械化，也能
实现合作化，中国不一定仿照苏联的做法。” |
h******k
发帖数: 15372 | |
L*********g
发帖数: 3001 | 3 58年那个绝对是假的
52-53这个很有可能是真的
就是不知道为啥合作后积极性更高了
【在 h******k 的大作中提到】
: 到58年增产更多，亩产都超过10万斤了
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R*****5
发帖数: 4915 | 4 和平年代，农民刚有了土地，积极性比较高，就算是互助组，也都是合得来的几家而已。
52年基本上还是没几个合作社，最多的还是单干，然后才是互助组。真正合作化运动是
54年以后。 |
L*********g
发帖数: 3001 | 5 是不是最初强强联合后更强，
等到规模再大一点，烂人进来后就完蛋了？
已。
【在 R*****5 的大作中提到】
: 和平年代，农民刚有了土地，积极性比较高，就算是互助组，也都是合得来的几家而已。
: 52年基本上还是没几个合作社，最多的还是单干，然后才是互助组。真正合作化运动是
: 54年以后。
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w***u
发帖数: 17713 | 6 毛轮要讲生产力决定生产关系，不要讲生产关系决定生产力。 |
r*****4
发帖数: 4016 | 7 是的，所以中国的社会主义非常低级，在农村直到老毛去世，也只能小队结算，所以人
民公社完全是假的，徒有虚名，因为一个公社里，不同大队下的小队，分配差别很大，
有富队，有穷队。穷队的姑娘都想要嫁给富队。
老毛一心要达到公社结算，结果全国大队统一结算都没搞成。
当时搞农业学大寨，学什么？主要是分配方式，大寨是生产大队为基本核算单位，全国
来学的不少，但绝大多数回去也没敢搞从生产队为基础合并为大队所有制的“穷过渡”。
老毛为了中国的所有制无法升级郁闷到死。大队统一核算都做不到，何谈全公社，全县
，更不用说全省，全国了。
【在 L*********g 的大作中提到】
: 是不是最初强强联合后更强，
: 等到规模再大一点，烂人进来后就完蛋了？
:
: 已。
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g******t
发帖数: 11249 | 8 解决商品粮问题最后还是靠东北国营农场
”。
【在 r*****4 的大作中提到】
: 是的，所以中国的社会主义非常低级，在农村直到老毛去世，也只能小队结算，所以人
: 民公社完全是假的，徒有虚名，因为一个公社里，不同大队下的小队，分配差别很大，
: 有富队，有穷队。穷队的姑娘都想要嫁给富队。
: 老毛一心要达到公社结算，结果全国大队统一结算都没搞成。
: 当时搞农业学大寨，学什么？主要是分配方式，大寨是生产大队为基本核算单位，全国
: 来学的不少，但绝大多数回去也没敢搞从生产队为基础合并为大队所有制的“穷过渡”。
: 老毛为了中国的所有制无法升级郁闷到死。大队统一核算都做不到，何谈全公社，全县
: ，更不用说全省，全国了。
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G*******h
发帖数: 4091 | |
r*****4
发帖数: 4016 | 10 国营农场里是职工，类似企业，和农村不一样，地多，机械多。
在中国农村，由于根深蒂固的私有观念，共产主义思想迟迟无法落实，一队是富队，二
队是穷队，你要一队和二队统一分配，一队是绝对不干的，你要统一分配，一队的人就
不干活了，反正最后是吃大户。
毛时代中国农村的经济结构生产关系，比苏联的集体农庄都差远了，离社会主义理想非
常远，全民分配完全看不到希望。
毛泽东，张春桥为此痛心疾首，但也无可奈何。
【在 g******t 的大作中提到】
: 解决商品粮问题最后还是靠东北国营农场
:
: ”。
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g******t
发帖数: 11249 | 11 小农经济没前途的
【在 r*****4 的大作中提到】
: 国营农场里是职工，类似企业，和农村不一样，地多，机械多。
: 在中国农村，由于根深蒂固的私有观念，共产主义思想迟迟无法落实，一队是富队，二
: 队是穷队，你要一队和二队统一分配，一队是绝对不干的，你要统一分配，一队的人就
: 不干活了，反正最后是吃大户。
: 毛时代中国农村的经济结构生产关系，比苏联的集体农庄都差远了，离社会主义理想非
: 常远，全民分配完全看不到希望。
: 毛泽东，张春桥为此痛心疾首，但也无可奈何。
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L*********g
发帖数: 3001 | 12 小队大队公社，分别是多少人级别的？
我记得小时候人和公社下有五大队六大队等等，五大队下有几个生产队（小队），
一个生产队里大概有30户人口
”。
【在 r*****4 的大作中提到】
: 是的，所以中国的社会主义非常低级，在农村直到老毛去世，也只能小队结算，所以人
: 民公社完全是假的，徒有虚名，因为一个公社里，不同大队下的小队，分配差别很大，
: 有富队，有穷队。穷队的姑娘都想要嫁给富队。
: 老毛一心要达到公社结算，结果全国大队统一结算都没搞成。
: 当时搞农业学大寨，学什么？主要是分配方式，大寨是生产大队为基本核算单位，全国
: 来学的不少，但绝大多数回去也没敢搞从生产队为基础合并为大队所有制的“穷过渡”。
: 老毛为了中国的所有制无法升级郁闷到死。大队统一核算都做不到，何谈全公社，全县
: ，更不用说全省，全国了。
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d****o
发帖数: 32610 | 13 政策刚下来
大家还没发现漏洞
1953
【在 L*********g 的大作中提到】
: 不是都说合作社没有积极性么？
: 根据相关人员的日记、回忆和档案资料，《毛泽东传》（1949―1976）在对毛泽东1953
: 年2月15日至26日南下视察的记述中，对这个问题作了更详细也更确切的说明。从中可
: 以看到与提出过渡时期总路线有关的几个重要史实：
: 一是从河北省邢台县委负责人的汇报（2月15日）中，毛泽东得到了该县已有87%的
: 农户加入互助组、合作社，以及合作社建社当年即实现了粮食增产的信息，由此进一步
: 加深了他关于农业互助合作的认识，这就是：互助合作“是一条由穷变富的道路”，多
: 数农民是愿意走这条道路的，关键是领导者采取什么态度。“农业不先搞机械化，也能
: 实现合作化，中国不一定仿照苏联的做法。”
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L*********g
发帖数: 3001 | 14 还没发现如何偷懒？
【在 d****o 的大作中提到】
: 政策刚下来
: 大家还没发现漏洞
:
: 1953
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L*********g
发帖数: 3001 | 15 纯好奇，同一个对里，或者公社里，大家为啥不向努力干活的人学习，而都向偷懒的那
些人学习？
这里面的哲学机制到底是啥？
我猜还是这背后的效率决定的
偷懒的，少干50%，其他人假设正常干，最后偷懒的发现只少得5%，这等于说对于偷懒
的人，干50%，可以得95%，效率反而更好了。于是系统就鼓励这种行为
最后就悲剧了
【在 d****o 的大作中提到】
: 政策刚下来
: 大家还没发现漏洞
:
: 1953
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d****o
发帖数: 32610 | 16 天性
【在 L*********g 的大作中提到】
: 纯好奇，同一个对里，或者公社里，大家为啥不向努力干活的人学习，而都向偷懒的那
: 些人学习？
: 这里面的哲学机制到底是啥？
: 我猜还是这背后的效率决定的
: 偷懒的，少干50%，其他人假设正常干，最后偷懒的发现只少得5%，这等于说对于偷懒
: 的人，干50%，可以得95%，效率反而更好了。于是系统就鼓励这种行为
: 最后就悲剧了
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n********g
发帖数: 6504 | 17 拉尼娜
【在 L*********g 的大作中提到】
: 不是都说合作社没有积极性么？
: 根据相关人员的日记、回忆和档案资料，《毛泽东传》（1949―1976）在对毛泽东1953
: 年2月15日至26日南下视察的记述中，对这个问题作了更详细也更确切的说明。从中可
: 以看到与提出过渡时期总路线有关的几个重要史实：
: 一是从河北省邢台县委负责人的汇报（2月15日）中，毛泽东得到了该县已有87%的
: 农户加入互助组、合作社，以及合作社建社当年即实现了粮食增产的信息，由此进一步
: 加深了他关于农业互助合作的认识，这就是：互助合作“是一条由穷变富的道路”，多
: 数农民是愿意走这条道路的，关键是领导者采取什么态度。“农业不先搞机械化，也能
: 实现合作化，中国不一定仿照苏联的做法。”
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L*********g
发帖数: 3001 | 18 这种天性，不是偷懒的天性，而是偷懒带来的效率提高的驱动，是逐利的天性
真要抬杠的话，也可以叫偷懒的天性，因为偷懒了，效率反而高了
【在 d****o 的大作中提到】
: 天性
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