B*********1
发帖数: 3181 | 1 剩价理论至少有两点，现在已经确定知道相当荒谬，看起来也的确是民科性质的 ——
价值没有定量的可能，谁说是多少都无法证实或证伪。这样一台 iPhone 500 美金，其
中 $120 用于支付工人工资的话——如果你说价值是 300 元，那么扣除其中的原材料
和折旧等成本，资本家的利润里面，真正是剥削的部分只有不到 180 元，另外的 200
只是剩余价格，与剩余价值也就是剥削无关。
但如果你说价值是 100 元，那么不仅没有剥削，实际上工人还占了资本家 20 元的便
宜。
价值被定义为社会必要劳动时间，这样会有一个问题，就是效率越高，生产时间就越短
，也就是价值下降，换句话说劳动的价值缩水，工人当然是要减薪的。所以从劳动者的
角度，他是不希望效率提升的。。。但是人人都知道，效率就是生产力，比如铁器的应
用带来耕种的效率提高，生产力就发展了，由奴隶进入封建时代。
如果是以劳动者为主导建立起来的社会，这种在效率提升上的排斥必然会以各种方式反
映到社会运转中去，事实上无论是社会主义国家还是国企，历来也都是以效率低下出名
。。。不仅如此，按这样的理论，打砸抢搞破坏、磨洋工，这都是在创造价值，因为这
必然能够带来各种社会必要劳动时间的提高，所以从价值的角度，不仅恰是一种理性的
选择，而且是带有正义性的。
另外其实还有一点，就是现在已经知道，政教合一必然带来黑暗和倒退。马列作为一种
意识形态，从来都只是一种信仰，实际上从来没有上升到科学的层面过。而一种信仰、
宗教意识形态，无论多么先进，也是不能与世俗发生过于紧密的联系的。
这也就是通常所说的，“凯撒的归凯撒，教会的归教会”，其中最重要的，就是象美帝
这样，宗教不能进入学校，教会不能对选举发表意见，世俗和宗教严格分离。看老美的
社会，在这方面还是相当严厉的。小布什时代稍有一点这方面的苗头，几乎立即就“弹
章迭起”。 |
B*********1
发帖数: 3181 | 2 马克思的言论不仅民科，而且极具煽动性，尤其是煽动暴力。
共产党理论、与伊斯兰教有很多共同点，煽动暴力是其中之一。其它还有，同样都是来
自犹太族，同样注重高组织度，同样排它严重，以及很重要的、同样主张获取世俗权力
，坚持本理论主导政治、政教合一。 |
B*********1
发帖数: 3181 | 3 被这样一个民科指导了几十年，这已经很丢脸了。。。 |
g******e
发帖数: 3760 | 4 差球不多。
：剩价理论至少有两点，现在已经确定知道相当荒谬，看起来也的确是民科性质的 ——
： |
B*********1
发帖数: 3181 | 5 老马还略好点，恩格斯则是纯民科了。。。
恩格斯（高中都没毕业）在《劳动在从猿到人转变过程中的作用》巨著中光辉地指出：
“首先是劳动，然后是语言和劳动一起，成了两个最主要的推动力，在它们的影响下，
猿的脑髓就逐渐地变成人的脑髓。。。”
这是明摆着的“用进废退”，与进化论对立 —— 然后中学课本里就堂而皇之地这样教
，而且还要求背诵。
按进化论，劳动或语言都无法带来任何脑髓进步，而是基因无序突变、乱闯，产出的脑
髓发达的那些被自然选择，继承下来。劳动最多是某种选择因子，绝不可能直接起作用。
【在 g******e 的大作中提到】
: 差球不多。
:
: ：剩价理论至少有两点，现在已经确定知道相当荒谬，看起来也的确是民科性质的 ——
: ：
|
B*********1
发帖数: 3181 | 6 狗如果劳动了，也能变成人的 —— 至少对大猩猩应该成立。
这就是恩格斯、革命导师的水平。 |
G*******h
发帖数: 4091 | 7 军版有人发的共产党的秘密起源，不知道楼主有没有看过？ |
B*********1
发帖数: 3181 | 8 没有看到。但风言风语一直都有（马氏本人是个犹太佬），某些牛逼种族按照自己认识
出的正确经济理论，搞了很精巧的一套欺骗性的、伪的，用来误导很给力。
【在 G*******h 的大作中提到】
: 军版有人发的共产党的秘密起源，不知道楼主有没有看过？
|
b*******s
发帖数: 1919 | 9 马列再被某些人说得那么先进，现在你让任何一个国家选，恐怕都没有选这一套的了。
发信人: betonthis (资深赌徒), 信区: Military
标 题: Re: 二战后紧跟美国的 没有一个不富的。紧跟苏联的 没有一
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 26 18:43:45 2018, 美东)
root，你甭说了。你们日本战后难道不是因为跟着美国，才发起来的？
要是跟了苏联，你们试试？或者要不要现在试试，也来得及，把马列、计划经济、国企
、中石油中石化这套，或者人民公社，给安放到你们日本去，你自己、先说愿意不愿意。 |
q*********o
发帖数: 1299 | 10 剩余价值是胡扯。
但是老马认为资本主义的一个重要问题是
资本追求利润从而压缩工人的工资，最后导致供大于求，最后丧失利润这个怪圈。
还是有可取之处的。
120
【在 B*********1 的大作中提到】
: 剩价理论至少有两点，现在已经确定知道相当荒谬，看起来也的确是民科性质的 ——
: 价值没有定量的可能，谁说是多少都无法证实或证伪。这样一台 iPhone 500 美金，其
: 中 $120 用于支付工人工资的话——如果你说价值是 300 元，那么扣除其中的原材料
: 和折旧等成本，资本家的利润里面，真正是剥削的部分只有不到 180 元，另外的 200
: 只是剩余价格，与剩余价值也就是剥削无关。
: 但如果你说价值是 100 元，那么不仅没有剥削，实际上工人还占了资本家 20 元的便
: 宜。
: 价值被定义为社会必要劳动时间，这样会有一个问题，就是效率越高，生产时间就越短
: ，也就是价值下降，换句话说劳动的价值缩水，工人当然是要减薪的。所以从劳动者的
: 角度，他是不希望效率提升的。。。但是人人都知道，效率就是生产力，比如铁器的应
|
|
|
b*******s
发帖数: 1919 | 11 并非如此。。。现代资本主义经济理论是很完善的了，核心是追求全要素生产率，所以
必须保证工资能够随经济发展逐步上去。
之前国内其实也一直这样在搞，就是基于同样的这种认识、同一套理论。近几年大陆最
低工资一直在尽力往上提，提的速度很快，这是这方面比较直接的一种体现。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 剩余价值是胡扯。
: 但是老马认为资本主义的一个重要问题是
: 资本追求利润从而压缩工人的工资，最后导致供大于求，最后丧失利润这个怪圈。
: 还是有可取之处的。
:
: 120
|
b*******s
发帖数: 1919 | 12 你知道最关键的是，即便没有经济理论上的成熟完善，竞争是可以保证行业工资水平的。
美国等西方先进资本主义国家，一直对于各种垄断持十分警惕的态度、严防，包括
conspiracy（共谋罪） 这种立法。
除了早期小农式的资本主义，会比较给人以压榨的印象，现代来说，利润基本上主要来
自管理、技术进步。另外福特当年为了把T型车卖出去，主动给生产线上的工人涨薪。
。。也有这一方面的因素，不止被动完成。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 剩余价值是胡扯。
: 但是老马认为资本主义的一个重要问题是
: 资本追求利润从而压缩工人的工资，最后导致供大于求，最后丧失利润这个怪圈。
: 还是有可取之处的。
:
: 120
|
M*******n
发帖数: 10087 | 13 我中学读书的时候就觉得这个价值被定义为社会必要劳动时间很荒谬
同样的时间用在不同的事情上完全不一样，搬砖也要不少时间，拉屎还要花时间呢
120
【在 B*********1 的大作中提到】
: 剩价理论至少有两点，现在已经确定知道相当荒谬，看起来也的确是民科性质的 ——
: 价值没有定量的可能，谁说是多少都无法证实或证伪。这样一台 iPhone 500 美金，其
: 中 $120 用于支付工人工资的话——如果你说价值是 300 元，那么扣除其中的原材料
: 和折旧等成本，资本家的利润里面，真正是剥削的部分只有不到 180 元，另外的 200
: 只是剩余价格，与剩余价值也就是剥削无关。
: 但如果你说价值是 100 元，那么不仅没有剥削，实际上工人还占了资本家 20 元的便
: 宜。
: 价值被定义为社会必要劳动时间，这样会有一个问题，就是效率越高，生产时间就越短
: ，也就是价值下降，换句话说劳动的价值缩水，工人当然是要减薪的。所以从劳动者的
: 角度，他是不希望效率提升的。。。但是人人都知道，效率就是生产力，比如铁器的应
|
m**y
发帖数: 5225 | 14 批判剩余价值理论的东西多了，甚至有人写过长篇大论的书来批判。但是站得住脚的还
没有。
你写的东西民科不民科先不说，首先很多概念就肯定是不懂，又自以为懂。
1。价值为什么要定量，理由是什么？在所谓的现代经济学中，大部分的理论研究也是
基于完全竞争的假设，现实中却又几乎没有市场能满足这个假设。那现代的经济学研究
是不是也很扯蛋？实际上，如果从完全竞争的假设出发，价格恰恰等于价值，资本家利
润为0。马克思和西方经济学家殊途同归，得到的是完全相同的结论。价值的意义是什
么。从你的例子看，你先说明一台iphone为什么是500美金，而不是5万美金或者5美金
。不要说是市场了、供求了决定的。很简单，先有的iphone，苹果自己订了价格，然后
才诞生的这个市场，才产生了供求关系。剩下那些所谓的计算，就不给你解释了。一句
话，错误百出。
2，效率越高，价值下降。这句话正确要有一个前提，就是效率指的是整个社会的生产
效率，而不是单个厂商的生产效率。社会效率提高，单个商品的价值缩水是对的，但工
人是不是减薪不一定。有意思的是，这段话的结尾又恰恰引用了马克思的理论来作为楼
主自己的结论。
3，国有企业的工人磨洋工搞破坏怎么可能创造价值？马克思哪一个理论能推出这个结
论？这些行为造成生产某种商品的社会必要劳动时间提高，马马虎虎可以说是对的。但
得到的结论恰恰只是单位商品的价值提高，而不是价值总量的提高。而这一段其实恰恰
又证明了马克思的理论是对的。设想一下，如果全世界的汽车工人都消极怠工，一年全
球汽车产量只有1千台。那么汽车的价格会是什么样，为什么会这样？不正是价值决定
了价格么。
4，至于什么政教合一，那是从苏联开始的社会主义国家实践的问题，老马早死了，跟
马克思屁的关系没有。不知道这怎么也成了马克思荒谬了？
[在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到：]
:剩价理论至少有两点，现在已经确定知道相当荒谬，看起来也的确是民科性质的 ——
:价值没有定量的可能，谁说是多少都无法证实或证伪。这样一台 iPhone 500 美金，
其中 $120 用于支付工人工资的话——如果你说价值是 300 元，那么扣除其中的原材料
:和折旧等成本，资本家的利润里面，真正是剥削的部分只有不到 300 - 120 =180 元
，即利润 = 价值 - 工资，另外的（价格减去价值） 500 - 300 = 200 只是剩余价格，
:与剩余价值也就是剥削无关。
:但如果你说价值是 100 元，那么不仅没有剥削，实际上工人还占了资本家（100 -
120 = - 20） 20 元的便宜。
:价值被定义为社会必要劳动时间，这样会有一个问题，就是效率越高，生产时间就越
短，也就是价值下降，换句话说劳动的价值缩水，工人当然是要减薪的。所以从劳动者
的角度，他必然不希望效率提升。。。但是人人都知道，效率就是生产力，比如铁器的
应用带来耕种的效率提高，生产力就发展了，由奴隶进入封建时代。
:如果是以劳动者为主导建立起来的社会，这种在效率提升上的排斥必然会以各种方式
反映到社会运转中去，事实上无论是社会主义国家还是国企，历来也都是以效率低下出
名。。。不仅如此，按这样的理论，打砸抢搞破坏、磨洋工，这都是在创造价值，因为
这必然能够带来各种社会必要劳动时间的提高，所以从价值的角度，不仅恰是一种理性
的选择，而且是带有正义性的。
:另外其实还有一点，就是现在已经知道，政教合一必然带来黑暗和倒退。马列作为一
种意识形态，从来都只是一种信仰，实际上从来没有上升到科学的层面过。而一种信仰
、宗教意识形态，无论多么先进，也是不能与世俗发生过于紧密的联系的。
:这也就是通常所说的，“凯撒的归凯撒，教会的归教会”，其中最重要的，就是象美
帝这样，宗教不能进入学校，教会不能对选举发表意见，世俗和宗教严格分离。看老美
的社会，在这方面还是相当严厉的。小布什时代稍有一点这方面的苗头，几乎立即就“
弹章迭起”。
:经和主义是代表华夏人民的选择。 |
b*******s
发帖数: 1919 | 15 价值固定是老马最基本的理论要点。。。因为价值、在马理论，就是商品中包含的活劳
动，也就是劳动价值论。
这样商品一旦生产完成，价值必然是固定的了。价值恒定，价格围绕价值上下波动，这
是中学课本里一直在讲的，考试一般也都必考。
【在 m**y 的大作中提到】
: 批判剩余价值理论的东西多了，甚至有人写过长篇大论的书来批判。但是站得住脚的还
: 没有。
: 你写的东西民科不民科先不说，首先很多概念就肯定是不懂，又自以为懂。
: 1。价值为什么要定量，理由是什么？在所谓的现代经济学中，大部分的理论研究也是
: 基于完全竞争的假设，现实中却又几乎没有市场能满足这个假设。那现代的经济学研究
: 是不是也很扯蛋？实际上，如果从完全竞争的假设出发，价格恰恰等于价值，资本家利
: 润为0。马克思和西方经济学家殊途同归，得到的是完全相同的结论。价值的意义是什
: 么。从你的例子看，你先说明一台iphone为什么是500美金，而不是5万美金或者5美金
: 。不要说是市场了、供求了决定的。很简单，先有的iphone，苹果自己订了价格，然后
: 才诞生的这个市场，才产生了供求关系。剩下那些所谓的计算，就不给你解释了。一句
|
m**y
发帖数: 5225 | 16 价值理论，甚至劳动价值理论，都不是老马最早提出的。这些理论很早就有，老马提出
的是剩余价值理论。价值这个词后来经济学家几乎不讨论了。不是因为这个概念本身错
了，而是据说啊，因为大家都觉得说不清，弄不明，所以干脆不讨论了。
商品生产完成，价值固定了，指的是单件商品的价值在这个时点上固定了。这跟价值的
实现是两回事。
[在 betonthis (资深赌徒) 的大作中提到：]
:价值固定是老马最基本的理论要点。。。因为价值、在马理论，就是商品中包含的活
劳动，也就是劳动价值论。
:这样商品一旦生产完成，价值必然是固定的了。价值恒定，价格围绕价值上下波动，
这是中学课本里一直在讲的，考试一般也都必考。
:不实行中民主行吗？ |
b*******s
发帖数: 1919 | 17 这个应该还是在课本里面教的，而且必考。。。
如果按照你说的、价格和价值等同起来，那可就不是劳动价值论了，至少资本家的营销
和管理、会可以在价值生成中占大头，这样一来对产业工人的剥削论就失去理论和道德
基础了，老马是无论如何不能同意的。
【在 m**y 的大作中提到】
: 价值理论，甚至劳动价值理论，都不是老马最早提出的。这些理论很早就有，老马提出
: 的是剩余价值理论。价值这个词后来经济学家几乎不讨论了。不是因为这个概念本身错
: 了，而是据说啊，因为大家都觉得说不清，弄不明，所以干脆不讨论了。
: 商品生产完成，价值固定了，指的是单件商品的价值在这个时点上固定了。这跟价值的
: 实现是两回事。
: [在 betonthis (资深赌徒) 的大作中提到：]
: :价值固定是老马最基本的理论要点。。。因为价值、在马理论，就是商品中包含的活
: 劳动，也就是劳动价值论。
: :这样商品一旦生产完成，价值必然是固定的了。价值恒定，价格围绕价值上下波动，
: 这是中学课本里一直在讲的，考试一般也都必考。
|
b*******s
发帖数: 1919 | 18 这个应该还是在课本里面教的，考试也会考。。。
而且如果按照你说的、价格和价值等同起来，那可就不是劳动价值论了，至少资本家的
营销和管理、会可以在价值生成中占大头，这样一来对产业工人的剥削论就失去理论和
道德基础了，老马是无论如何不可能同意的。
【在 m**y 的大作中提到】
: 价值理论，甚至劳动价值理论，都不是老马最早提出的。这些理论很早就有，老马提出
: 的是剩余价值理论。价值这个词后来经济学家几乎不讨论了。不是因为这个概念本身错
: 了，而是据说啊，因为大家都觉得说不清，弄不明，所以干脆不讨论了。
: 商品生产完成，价值固定了，指的是单件商品的价值在这个时点上固定了。这跟价值的
: 实现是两回事。
: [在 betonthis (资深赌徒) 的大作中提到：]
: :价值固定是老马最基本的理论要点。。。因为价值、在马理论，就是商品中包含的活
: 劳动，也就是劳动价值论。
: :这样商品一旦生产完成，价值必然是固定的了。价值恒定，价格围绕价值上下波动，
: 这是中学课本里一直在讲的，考试一般也都必考。
|
b*******s
发帖数: 1919 | 19 这个应该还是在课本里面教的，考试也还会考。。。
而且如果按照你说的、价格和价值等同起来，那可就不是劳动价值论了，至少资本家的
营销和管理、会可以在价值生成中占大头，这样一来对产业工人的剥削论就失去理论和
道德基础了，老马是无论如何不能同意的。
【在 m**y 的大作中提到】
: 价值理论，甚至劳动价值理论，都不是老马最早提出的。这些理论很早就有，老马提出
: 的是剩余价值理论。价值这个词后来经济学家几乎不讨论了。不是因为这个概念本身错
: 了，而是据说啊，因为大家都觉得说不清，弄不明，所以干脆不讨论了。
: 商品生产完成，价值固定了，指的是单件商品的价值在这个时点上固定了。这跟价值的
: 实现是两回事。
: [在 betonthis (资深赌徒) 的大作中提到：]
: :价值固定是老马最基本的理论要点。。。因为价值、在马理论，就是商品中包含的活
: 劳动，也就是劳动价值论。
: :这样商品一旦生产完成，价值必然是固定的了。价值恒定，价格围绕价值上下波动，
: 这是中学课本里一直在讲的，考试一般也都必考。
|
m**y
发帖数: 5225 | 20 我没说过价值和价格等同起来。
[在 betonthis (资深赌徒) 的大作中提到：]
:这个应该还是在课本里面教的，考试也还会考。。。
:而且如果按照你说的、价格和价值等同起来，那可就不是劳动价值论了，至少资本家
的营销和管理、会可以在价值生成中占大头，这样一来对产业工人的剥削论就失去理论
和道德基础了，老马是无论如何不能同意的。
:不实行中民主行吗？ |
|
|
b*******s
发帖数: 1919 | 21 那么同样是有问题的，mxmy 同学。。。
比如说，就按你前面讲的，一个行业内、如果某家企业大幅度提高生产率（这很平常）
，也就是该种产品社会必要劳动时间大为下降，那么该商品的价值就一定降低了。
这样一来，其他那些没有改进生产的老企业，同样（类似主贴所说）是应该对工人降薪
的。
而且如果产品价格没有变化（甚至有可能上浮、因为价格只取决于供求关系，可以比如
饥饿营销），实际上全行业的资本家都在受益，因为 价格 - 价值，这是资本家的合理
利润，不包含任何剥削 —— 但现在价值已经下降了。
【在 m**y 的大作中提到】
: 我没说过价值和价格等同起来。
: [在 betonthis (资深赌徒) 的大作中提到：]
: :这个应该还是在课本里面教的，考试也还会考。。。
: :而且如果按照你说的、价格和价值等同起来，那可就不是劳动价值论了，至少资本家
: 的营销和管理、会可以在价值生成中占大头，这样一来对产业工人的剥削论就失去理论
: 和道德基础了，老马是无论如何不能同意的。
: :不实行中民主行吗？
|
m**y
发帖数: 5225 | 22 你这我就没法跟你讨论了。你先把资本论读一遍再说。
[在 betonthis (资深赌徒) 的大作中提到：]
:那么同样是有问题的，mxmy 同学。。。
:比如说，就按你前面讲的，一个行业内、如果某家企业大幅度提高生产率（这很平常
），也就是该种产品社会必要劳动时间大为下降，那么该商品的价值就一定降低了。
:这样一来，其他那些没有改进生产的老企业，同样是应该对工人降薪的。
:而且如果产品价格没有变化（甚至有可能上浮、因为价格只取决于供求关系，可以比
如饥饿营销），实际上全行业的资本家都在受益，因为 价格 - 价值，这是资本家的合
理利润，不包含任何剥削 —— 现在价值已经下降了。
:不实行中民主行吗？ |
b*******s
发帖数: 1919 | 23 就这一点 —— 价值是社会必要劳动时间，这你是没办法改的。
所以必定会有这种事情，工人会比较倾向于反对技术进步、以及生产效率的提高，甚至
是起阻碍作用。也就是说，只要工业化，体系里面的工人、工人阶级都必定是反动的
（反对生产力提高，这是马列自己对于反动一词的定义）。
这看上去就不对，肯定有哪里不对。。。
【在 m**y 的大作中提到】
: 你这我就没法跟你讨论了。你先把资本论读一遍再说。
: [在 betonthis (资深赌徒) 的大作中提到：]
: :那么同样是有问题的，mxmy 同学。。。
: :比如说，就按你前面讲的，一个行业内、如果某家企业大幅度提高生产率（这很平常
: ），也就是该种产品社会必要劳动时间大为下降，那么该商品的价值就一定降低了。
: :这样一来，其他那些没有改进生产的老企业，同样是应该对工人降薪的。
: :而且如果产品价格没有变化（甚至有可能上浮、因为价格只取决于供求关系，可以比
: 如饥饿营销），实际上全行业的资本家都在受益，因为 价格 - 价值，这是资本家的合
: 理利润，不包含任何剥削 —— 现在价值已经下降了。
: :不实行中民主行吗？
|
m**y
发帖数: 5225 | 24 你只要把剩余价值那一部分读懂就知道哪里不对了。社会必要劳动时间是单个厂商理论
上不能改变的，除非是垄断行业。但是我某个企业可以改变我生产商品的单位劳动时间
，也就是效率！苹果的那些码农怎么会反对技术进步？正是因为技术进步了，所以他们
才拿更高的工资，苹果才在竞争中灭掉中兴这类企业。工资的情况就比较复杂了，你从
根源上当然可以说是价值问题。但是，你要分清价值是社会必要劳动时间决定的，但企
业的利润却是跟企业的个体企业的单位产品生产时间，也就是效率有关的。个体和社会
是两回事。
[在 betonthis (资深赌徒) 的大作中提到：]
:就这一点 —— 价值是社会必要劳动时间，这你是没办法改的。
:所以必定会有这种事情，工人会比较倾向于反对技术进步、以及生产效率的提高，甚
至是起阻碍作用。也就是说，只要工业化，体系里面的工人、工人阶级都必定是反动的
:（反对生产力提高，这是马列自己对于反动一词的定义）。
:这看上去就不对，肯定有哪里不对。。。
:不实行中民主行吗？ |
b*******s
发帖数: 1919 | 25 老兄，你前面自己已经说了，价格不是价值，那么价值是多少、也没有什么公式，就只
能谁说多少就多少了。。。
那么所谓剥削的理论、就跟着一起失去合理性，这也是必然的，主贴里面已经列举了。
【在 m**y 的大作中提到】
: 你只要把剩余价值那一部分读懂就知道哪里不对了。社会必要劳动时间是单个厂商理论
: 上不能改变的，除非是垄断行业。但是我某个企业可以改变我生产商品的单位劳动时间
: ，也就是效率！苹果的那些码农怎么会反对技术进步？正是因为技术进步了，所以他们
: 才拿更高的工资，苹果才在竞争中灭掉中兴这类企业。工资的情况就比较复杂了，你从
: 根源上当然可以说是价值问题。但是，你要分清价值是社会必要劳动时间决定的，但企
: 业的利润却是跟企业的个体企业的单位产品生产时间，也就是效率有关的。个体和社会
: 是两回事。
: [在 betonthis (资深赌徒) 的大作中提到：]
: :就这一点 —— 价值是社会必要劳动时间，这你是没办法改的。
: :所以必定会有这种事情，工人会比较倾向于反对技术进步、以及生产效率的提高，甚
|
l*******k
发帖数: 922 | 26 没仔细看你们说的。不过你这种回答纯粹是耍无赖。一般也是理屈词穷后的一种回答。
你他妈谁啊，别人要读完资本论才有资格和你讨论？你这么刁的水平跑到买买提混个啥。
【在 m**y 的大作中提到】
: 你这我就没法跟你讨论了。你先把资本论读一遍再说。
: [在 betonthis (资深赌徒) 的大作中提到：]
: :那么同样是有问题的，mxmy 同学。。。
: :比如说，就按你前面讲的，一个行业内、如果某家企业大幅度提高生产率（这很平常
: ），也就是该种产品社会必要劳动时间大为下降，那么该商品的价值就一定降低了。
: :这样一来，其他那些没有改进生产的老企业，同样是应该对工人降薪的。
: :而且如果产品价格没有变化（甚至有可能上浮、因为价格只取决于供求关系，可以比
: 如饥饿营销），实际上全行业的资本家都在受益，因为 价格 - 价值，这是资本家的合
: 理利润，不包含任何剥削 —— 现在价值已经下降了。
: :不实行中民主行吗？
|
m**y
发帖数: 5225 | 27 随便你怎么想。
[在 betonthis (资深赌徒) 的大作中提到：]
:老兄，你前面自己已经说了，价格不是价值，那么价值是多少、也没有什么公式，就
只能谁说多少就多少了。。。
:那么所谓剥削的理论、就跟着一起失去合理性，这也是必然的，主贴里面已经列举了。
:不实行中民主行吗？ |
m**y
发帖数: 5225 | 28 我跑厕所撒尿不行啊？谁他妈裤裆烂了，把你这孙子给露出来了。你老子乐意来就来，
不乐意就不来。
[在 localdisk (与世无争) 的大作中提到：]
:没仔细看你们说的。不过你这种回答纯粹是耍无赖。一般也是理屈词穷后的一种回答
。你他妈谁啊，别人要读完资本论才有资格和你讨论？你这么刁的水平跑到买买提混个
啥。 |
