a*****8
发帖数: 2957 | 1 按照进化论地球那么多种生物不可能就人类进化成智慧生物，而且偏偏白人发明了现代
文明，小黄人泥哥混了2000年依然是原始社会。海豚章鱼起码应该进化出一种海洋人之
类类人生物
上帝明显是个码农，人类就是上帝编的码，黑人是原始版本，小黄人是测试版本，白人
是终极版本 |
s****e
发帖数: 7018 | 2 第一个人，或者第一对人（Adam & Eve）
就是乘坐彗星来地球的 |
M*********d
发帖数: 1 | 3 显然进化论就是就是一个假想 但是是错误的假想
人类和万物还真有可能是被造的
【在 a*****8 的大作中提到】
: 按照进化论地球那么多种生物不可能就人类进化成智慧生物，而且偏偏白人发明了现代
: 文明，小黄人泥哥混了2000年依然是原始社会。海豚章鱼起码应该进化出一种海洋人之
: 类类人生物
: 上帝明显是个码农，人类就是上帝编的码，黑人是原始版本，小黄人是测试版本，白人
: 是终极版本
|
x****6
发帖数: 4339 | 4 白牛风，你思维倒是很发散，但读书太少。如果你真的对演化感兴趣，可以看看本千少
吊打民科的发言：
https://www.mitbbs.com/article_t/Biology/32057953.html
“从现象学水平的物种的形成、演化和灭绝 到 机制水平的 新生理/分子功能的产生，目
前都是有一定合理的解释的。
简单来说就是两条平行、共存的机制：自然选择和遗传漂变。大部分人只知道达尔文提
出的前者，而60年前日本人木村资生提出的后者却没有多少人知道。遗传漂变解释进化
过程的随机性，就是很多突变没有被选择就因为sampling effect, 被选择了，成了生
命的一部分。选择和漂变是相辅相成，严格的数学推导也是有的。这个数学框架叫做
modern synthesis。
而目前进化生物学的瓶颈是，上面的数学框架是在现象学层次描述突变在种群里的频率
随时间如何变化；而这些突变的生物学意义（生化、分子、生理）完全没有涉及（达尔
文连基因都不知道，而后来研究进化的也主要是统计学家，其实不懂生物），可以说是
那套 进化里面没有生物。
而一部分进化生物学家（比如本千少）已经开始注意到这个问题，开始和分子、生花学
家，甚至物理学家合作，把“生物”引入种群遗传的框架。
在更大的层次，目前的进化论的框架能不能解释自然界的进化过程？
目前只能说，可以在概念上给出合理的马后炮解释，你要像牛顿物理那样精确的刻画天
体的运行一样来解释进化，还做不到。一是因为进化和生物的整合才刚刚开始，概念框
架还不成熟；二是尼玛生物进化这种比天体运行复杂N个数量级的过程，要像物理理论
精确解释世界那样来解释进化，有些苛求。即便是物理，比质子复杂的粒子，也无法精
确刻画。
当然，进化论以外还有很多alternatives. 包括神创论，都有一定解释力。但是没有一
个像进化论这样有一个不断在基于新的实验/观察证据而完善的体系。其他的基本上是
想象加原地跳大神。
关于生命起源，传统的modern synthesis肯定是不能handle的。这其实属于物理学家，
化学家的研究范畴。更精确一点，主要的是凝聚态物理学家和有机化学家的问题。目前
已经有了一些进展，请放狗搜jeremy england.
好了，码累了，就这么多了。
” |
b****s
发帖数: 872 | 5 你们都不开窍。
我老早说过了，我们就是类似西部世界那样的虚拟世界。
所以用尽现在的技术，也找不到意识，这是虚拟世界的特点，和游戏人物找不到自己思
考来源一样 |
M*********d
发帖数: 1 | 6 同感
【在 b****s 的大作中提到】
: 你们都不开窍。
: 我老早说过了，我们就是类似西部世界那样的虚拟世界。
: 所以用尽现在的技术，也找不到意识，这是虚拟世界的特点，和游戏人物找不到自己思
: 考来源一样
|
a*****8
发帖数: 2957 | 7 [在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到：]
:白牛风，你思维倒是很发散，但读书太少。如果你真的对演化感兴趣，可以看看本千
少吊打民科的发言：
:https://www.mitbbs.com/article_t/Biology/32057953.html
:“从现象学水平的物种的形成、演化和灭绝 到 机制水平的 新生理/分子功能的产生
，目
:前都是有一定合理的解释的。
:简单来说就是两条平行、共存的机制：自然选择和遗传漂变。大部分人只知道达尔文
提出的前者，而60年前日本人木村资生提出的后者却没有多少人知道。遗传漂变解释进
化过程的随机性，就是很多突变没有被选择就因为sampling effect, 被选择了，成了生
:命的一部分。选择和漂变是相辅相成，严格的数学推导也是有的。这个数学框架叫做
:modern synthesis。
:而目前进化生物学的瓶颈是，上面的数学框架是在现象学层次描述突变在种群里的频
率随时间如何变化；而这些突变的生物学意义（生化、分子、生理）完全没有涉及（达
尔文连基因都不知道，而后来研究进化的也主要是统计学家，其实不懂生物），可以说
是那套 进化里面没有生物。
:而一部分进化生物学家（比如本千少）已经开始注意到这个问题，开始和分子、生花
学家，甚至物理学家合作，把“生物”引入种群遗传的框架。
:在更大的层次，目前的进化论的框架能不能解释自然界的进化过程？
:..........
你们这些知识分子的智慧还不如种地老农
最简单几点就是只有人进化出了手和脚而不是一样的四肢，能长时间站立。只有人是哺
乳动物里毛儿最少的 |
J*****3
发帖数: 25 | 8
慧星码农沈红梅扫帚眉的时候，很辣鸡。
【在 a*****8 的大作中提到】
: 按照进化论地球那么多种生物不可能就人类进化成智慧生物，而且偏偏白人发明了现代
: 文明，小黄人泥哥混了2000年依然是原始社会。海豚章鱼起码应该进化出一种海洋人之
: 类类人生物
: 上帝明显是个码农，人类就是上帝编的码，黑人是原始版本，小黄人是测试版本，白人
: 是终极版本
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l******t
发帖数: 55733 | 9 还能精确预测进化？这是个他喵的混沌系统啊
，目
【在 x****6 的大作中提到】
: 白牛风，你思维倒是很发散，但读书太少。如果你真的对演化感兴趣，可以看看本千少
: 吊打民科的发言：
: https://www.mitbbs.com/article_t/Biology/32057953.html
: “从现象学水平的物种的形成、演化和灭绝 到 机制水平的 新生理/分子功能的产生，目
: 前都是有一定合理的解释的。
: 简单来说就是两条平行、共存的机制：自然选择和遗传漂变。大部分人只知道达尔文提
: 出的前者，而60年前日本人木村资生提出的后者却没有多少人知道。遗传漂变解释进化
: 过程的随机性，就是很多突变没有被选择就因为sampling effect, 被选择了，成了生
: 命的一部分。选择和漂变是相辅相成，严格的数学推导也是有的。这个数学框架叫做
: modern synthesis。
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M*********d
发帖数: 1 | 10 地球生物最神的就是遗产物质 靠DNA 复制繁衍后代
而地球最初开始就是岩石 最多可能地心有水 100多种元素。你要告诉我这就能自己弄
出复杂能遗传的生物 我是不信
所以西部世界的版本是有可能的
【在 M*********d 的大作中提到】
: 同感
|
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p*a
发帖数: 7676 | 11 上帝显然是千老。万物都是上帝实验室的小老鼠。
【在 a*****8 的大作中提到】
: 按照进化论地球那么多种生物不可能就人类进化成智慧生物，而且偏偏白人发明了现代
: 文明，小黄人泥哥混了2000年依然是原始社会。海豚章鱼起码应该进化出一种海洋人之
: 类类人生物
: 上帝明显是个码农，人类就是上帝编的码，黑人是原始版本，小黄人是测试版本，白人
: 是终极版本
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b****s
发帖数: 872 | 12 逻辑上很容易猜出是什么的
就算进化是真的，现在的技术连DNA都能看的到，大脑被翻了不知道多少遍，就是找不
到意识和记忆的物理位置和原理。
自然进化怎么可能搞成这么玄妙，其实就是故意让你找不到
【在 M*********d 的大作中提到】
: 地球生物最神的就是遗产物质 靠DNA 复制繁衍后代
: 而地球最初开始就是岩石 最多可能地心有水 100多种元素。你要告诉我这就能自己弄
: 出复杂能遗传的生物 我是不信
: 所以西部世界的版本是有可能的
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x****6
发帖数: 4339 | 13 宏观的演化（物种形成、翅膀出现）太复杂。肯定无法预测的。但是微观上，比如在实
验室的简单可控条件下，让为生物演化，有些结果确实可以精确预测。
【在 l******t 的大作中提到】
: 还能精确预测进化？这是个他喵的混沌系统啊
:
: ，目
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w********2
发帖数: 632 | 14 这个有人算过。微生物进化成人的概率，和原始人碰巧造出原子弹的概率，一样大。
，目
【在 x****6 的大作中提到】
: 白牛风，你思维倒是很发散，但读书太少。如果你真的对演化感兴趣，可以看看本千少
: 吊打民科的发言：
: https://www.mitbbs.com/article_t/Biology/32057953.html
: “从现象学水平的物种的形成、演化和灭绝 到 机制水平的 新生理/分子功能的产生，目
: 前都是有一定合理的解释的。
: 简单来说就是两条平行、共存的机制：自然选择和遗传漂变。大部分人只知道达尔文提
: 出的前者，而60年前日本人木村资生提出的后者却没有多少人知道。遗传漂变解释进化
: 过程的随机性，就是很多突变没有被选择就因为sampling effect, 被选择了，成了生
: 命的一部分。选择和漂变是相辅相成，严格的数学推导也是有的。这个数学框架叫做
: modern synthesis。
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w*******2
发帖数: 2199 | 15 煞笔白牛疯
现代拜仁是当初小黄人强奸土著的产物
【在 a*****8 的大作中提到】
: 按照进化论地球那么多种生物不可能就人类进化成智慧生物，而且偏偏白人发明了现代
: 文明，小黄人泥哥混了2000年依然是原始社会。海豚章鱼起码应该进化出一种海洋人之
: 类类人生物
: 上帝明显是个码农，人类就是上帝编的码，黑人是原始版本，小黄人是测试版本，白人
: 是终极版本
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x****6
发帖数: 4339 | 16 最简单几点就是只有人进化出了手和脚而不是一样的四肢，能长时间站立。
--袋鼠和恐龙就是用两只脚走路的，前肢只能用来干别的
只有人是哺乳动物里毛儿最少的
--鲸鱼的毛绝逼比人少
了生
【在 a*****8 的大作中提到】
: [在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到：]
: :白牛风，你思维倒是很发散，但读书太少。如果你真的对演化感兴趣，可以看看本千
: 少吊打民科的发言：
: :https://www.mitbbs.com/article_t/Biology/32057953.html
: :“从现象学水平的物种的形成、演化和灭绝 到 机制水平的 新生理/分子功能的产生
: ，目
: :前都是有一定合理的解释的。
: :简单来说就是两条平行、共存的机制：自然选择和遗传漂变。大部分人只知道达尔文
: 提出的前者，而60年前日本人木村资生提出的后者却没有多少人知道。遗传漂变解释进
: 化过程的随机性，就是很多突变没有被选择就因为sampling effect, 被选择了，成了生
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x****6
发帖数: 4339 | 17 “微生物进化成人的概率” 这没法算，因为信息太少，无法建模。
【在 w********2 的大作中提到】
: 这个有人算过。微生物进化成人的概率，和原始人碰巧造出原子弹的概率，一样大。
:
: ，目
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w********2
发帖数: 632 | 18 既然信息太少，无法建模。为啥大家都膜拜进化论？进化论不是一个微生物进化成人的
模型解释？为啥挑战进化论的严谨科研文章不能在NSC上发表？难道不是光照帮在幕后
控制，灌输给人这种进化论垃圾洗脑？看看我老关于光照帮的帖子吧，你会对当今的世
界有一个全新的认识。
【在 x****6 的大作中提到】
: “微生物进化成人的概率” 这没法算，因为信息太少，无法建模。
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x****6
发帖数: 4339 | 19 没法计算概率 ！= 不能科学解释
定性的分析还是有可能的。
【在 w********2 的大作中提到】
: 既然信息太少，无法建模。为啥大家都膜拜进化论？进化论不是一个微生物进化成人的
: 模型解释？为啥挑战进化论的严谨科研文章不能在NSC上发表？难道不是光照帮在幕后
: 控制，灌输给人这种进化论垃圾洗脑？看看我老关于光照帮的帖子吧，你会对当今的世
: 界有一个全新的认识。
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x****6
发帖数: 4339 | 20 建议你老多了解了解学界前沿。
我老现在都开始利用进化论的理论来开发有工业/医学价值的大分子化合物了。
演化论很好用！
【在 w********2 的大作中提到】
: 既然信息太少，无法建模。为啥大家都膜拜进化论？进化论不是一个微生物进化成人的
: 模型解释？为啥挑战进化论的严谨科研文章不能在NSC上发表？难道不是光照帮在幕后
: 控制，灌输给人这种进化论垃圾洗脑？看看我老关于光照帮的帖子吧，你会对当今的世
: 界有一个全新的认识。
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w********2
发帖数: 632 | 21 定性的分析如果完全没有量的概念就是伪科学。定性分析同样是建模，所以
ASSUMPTIONS都要被检验，如果ASSUMPTIONS不满足，模型就要被推翻。为啥没有经过严
格检验的定性分析的进化论越来越流行，进入到教科书和大众媒体，让人觉得就是科学
事实，同样是定性分析的神创论越来越被围剿？难道不是光照帮的阴谋？
【在 x****6 的大作中提到】
: 没法计算概率 ！= 不能科学解释
: 定性的分析还是有可能的。
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w********2
发帖数: 632 | 22 我老一直在关注进化论的理论前沿。进化论有的可以解释，有的不行。如史前文明，就
没办法用进化论解释。猴子怎么能有人类的文明？为啥NSC不发表关于史前文明的严谨
论文？
【在 x****6 的大作中提到】
: 建议你老多了解了解学界前沿。
: 我老现在都开始利用进化论的理论来开发有工业/医学价值的大分子化合物了。
: 演化论很好用！
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b****s
发帖数: 872 | 23 我们世界是背后有人操控的，虚拟世界能没人操控？
西部世界也有人操控，只是尽可能让你觉得没人操控，让你知道了，开不成虚拟世界了。
所以做事要悠着点。床铺这个傻冒，以为丛林法则就不会现世报了？
拜个上帝就能免除报应，当上帝是白痴啊 |
x****6
发帖数: 4339 | 24 你抛开具体研究对象的复杂性 来上纲上线，未免教条主义。
当代进化论的核心 种群遗传学 是生命科学里最成熟的数学框架；它的开创者Fisher甚
至是统计学的重要先驱。在很多情况下，确实能够精确的定量分析。
比如：本版的人们话题，人类宗族的流变（谁是谁的祖宗），什么汉族人是O型，多少
年前到达东亚，等等这些定量的信息就是用种群遗传学的数学模型算出来的。智人是一
个年轻的物种，20万年，传了不过1万代。这在演化的历史上算一瞬间，定量起来并不
难。
而从细菌到人的进化，尼玛这是30+亿年！！超过上述时间尺度4个数量级好不好！？
并且年代久远，化石和分子的信息都湮灭了，模型连基本的参数都无法确定，不同的假
设之间都无法验证。然后你拿这个说进化论是BS，咱么感觉跟无理取闹的神棍们一个德
性？
【在 w********2 的大作中提到】
: 定性的分析如果完全没有量的概念就是伪科学。定性分析同样是建模，所以
: ASSUMPTIONS都要被检验，如果ASSUMPTIONS不满足，模型就要被推翻。为啥没有经过严
: 格检验的定性分析的进化论越来越流行，进入到教科书和大众媒体，让人觉得就是科学
: 事实，同样是定性分析的神创论越来越被围剿？难道不是光照帮的阴谋？
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M*********d
发帖数: 1 | 25 30亿年？ 本身这就是个无法验证的传说 这种假设比神创论还不如
【在 x****6 的大作中提到】
: 你抛开具体研究对象的复杂性 来上纲上线，未免教条主义。
: 当代进化论的核心 种群遗传学 是生命科学里最成熟的数学框架；它的开创者Fisher甚
: 至是统计学的重要先驱。在很多情况下，确实能够精确的定量分析。
: 比如：本版的人们话题，人类宗族的流变（谁是谁的祖宗），什么汉族人是O型，多少
: 年前到达东亚，等等这些定量的信息就是用种群遗传学的数学模型算出来的。智人是一
: 个年轻的物种，20万年，传了不过1万代。这在演化的历史上算一瞬间，定量起来并不
: 难。
: 而从细菌到人的进化，尼玛这是30+亿年！！超过上述时间尺度4个数量级好不好！？
: 并且年代久远，化石和分子的信息都湮灭了，模型连基本的参数都无法确定，不同的假
: 设之间都无法验证。然后你拿这个说进化论是BS，咱么感觉跟无理取闹的神棍们一个德
|
w********2
发帖数: 632 | 26 我老并没有撤定否定进化的存在。但是用进化来解释不同物种的跳跃就很可笑了，基因
突变很多都是随机的，怎么可能从微生物进化到完美的人体？FISHER的理论只是在HOMO
SAPIENT 这一物种内成立，不同物种的跳跃如何解释。耗子的GENOME和人的差别只有5
%还少，怎么耗子就可以吃软饭。
【在 x****6 的大作中提到】
: 你抛开具体研究对象的复杂性 来上纲上线，未免教条主义。
: 当代进化论的核心 种群遗传学 是生命科学里最成熟的数学框架；它的开创者Fisher甚
: 至是统计学的重要先驱。在很多情况下，确实能够精确的定量分析。
: 比如：本版的人们话题，人类宗族的流变（谁是谁的祖宗），什么汉族人是O型，多少
: 年前到达东亚，等等这些定量的信息就是用种群遗传学的数学模型算出来的。智人是一
: 个年轻的物种，20万年，传了不过1万代。这在演化的历史上算一瞬间，定量起来并不
: 难。
: 而从细菌到人的进化，尼玛这是30+亿年！！超过上述时间尺度4个数量级好不好！？
: 并且年代久远，化石和分子的信息都湮灭了，模型连基本的参数都无法确定，不同的假
: 设之间都无法验证。然后你拿这个说进化论是BS，咱么感觉跟无理取闹的神棍们一个德
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w********2
发帖数: 632 | 27 FISHER坚持自然选择在种群遗传学圈子内都只是一个流派，酶的大量位点上存在多态性
解释不了。
种群遗传学的奠基人之一，休厄尔·赖特于1929年首先提出了漂变的概念[51]，并于
1931年首次清晰地描述了漂变的过程[3][52]。 起初，赖特用 drift 一词指代等位基
因频率的一切变化，如选择造成“稳定漂变”（steady drift），抽样误差造成“随机
漂变”（random drift）[53]。后者逐渐又得名为“赖特效应”。最终，“漂变”（
drift）的含义确定为基因频率的随机改变[54]。目前，“漂变”的适用范围通常更为
狭窄，仅用以指代取样误差造成的改变[55][56][57]。赖特曾认为随机抽样误差与近亲
繁殖造成的遗传漂变是等同的，不过后续工作已证明两者并不相同[58]。
在现代进化综论发展的早期，将新学科种群遗传学与达尔文自然选择理论融合的工作刚
刚开始。这一时期，赖特的研究集中于小而孤立的种群中近亲繁殖的影响。赖特引入了
适合度景观的概念。其中，杂交与漂变-选择的共同作用一起，可使种群从一个适应峰
移到另一个[59]。 那时他认为小种群更适合进行自然选择，因为“近亲繁殖足以经由
随机漂变创造新的基因组合系统，但其强度尚不足以导致非适应性的随机基因固定”[
60]。
赖特的观点一开始就遭致许多批评。最激烈、有力的反对者之一是罗纳德·费舍尔，他
认为随机漂变的作用是无关紧要的。费舍尔认为，生命体复杂性逐渐增加的唯一可行的
解释，就是进化是一个漫长、稳定的适应性过程。两种观点之间的矛盾一直持续存在。
[61]
1968年，木村资生提出分子进化的中性理论，关于漂变作用的争论随之重启[62]。根据
这一理论，分子水平上的进化过程，以及物种间差异主要由中性突变的积累造成，并非
自然选择，这表明漂变在进化过程中发挥了主要作用。此前的1966年，研究发现酶的大
量位点上存在多态性，但自然选择理论对此无法解释[63]。1968年，木村计算了多种蛋
白中氨基酸序列的演化速率，得出的结果是不同品系中一种蛋白的进化速率大致相等。
由此，他认为这一现象表明在分子层次上，进化性的变化主要由漂变和突变引起，因而
正式提出了中性理论[64]。木村及其他分子生物学、种群遗传学学者在随后的数十年中
逐渐发展、完善了这一理论。当今的进化生物学一般认为漂变与选择在进化过程中均起
到主要的作用[65][66]，而确定这些效应对进化的贡献是分子种群遗传学的主要研究领
域之一。 |
x****6
发帖数: 4339 | 28 “FISHER的理论只是在HOMO SAPIENT 这一物种内成立”
我提一个说法，你去google一番，找来看似合理的反驳，而结果闹更多笑话。
猩猩/老鼠和人的基因组非常接近而唱得很不一样 只能说明，不一样的那些序列差异起
到的关键而巨大的效果。这个在分子和细胞生物学上是有解释的。这些差异集中体现在
非编码序列、也就是调控序列上，而编码蛋白的序列基本上是一样的。
本质上，就是你卖一个imac,我买一个一样的imac。但是我拿回来把硬盘格式化，装上
一套视窗操作系统，然后我在这台电脑上用word写文章，但用你的看毛片撸管。
都是一样的硬件，可是用途却完全不一样。
HOMO
有5
【在 w********2 的大作中提到】
: 我老并没有撤定否定进化的存在。但是用进化来解释不同物种的跳跃就很可笑了，基因
: 突变很多都是随机的，怎么可能从微生物进化到完美的人体？FISHER的理论只是在HOMO
: SAPIENT 这一物种内成立，不同物种的跳跃如何解释。耗子的GENOME和人的差别只有5
: %还少，怎么耗子就可以吃软饭。
|
x****6
发帖数: 4339 | 29 我上面举fisher的例子不是为了普及种群遗传学的完整理论框架，而只是为了提醒当代
进化论是有严格数学逻辑这一事实。然后你就google来中性理论的东西反驳我，你这里
有逻辑吗?
突变当然是随机的，但是选择不是，它是有方向的，所谓方向就是特定环境给出的最优
化适应性的实现方案。
你连演化过程哪个部分是随机，哪个部分不是随机都没搞明白，就夸海口 “跟踪演化
论前沿”。。。 术业有专攻，没必要学弃大妈那样装逼。
【在 w********2 的大作中提到】
: FISHER坚持自然选择在种群遗传学圈子内都只是一个流派，酶的大量位点上存在多态性
: 解释不了。
: 种群遗传学的奠基人之一，休厄尔·赖特于1929年首先提出了漂变的概念[51]，并于
: 1931年首次清晰地描述了漂变的过程[3][52]。 起初，赖特用 drift 一词指代等位基
: 因频率的一切变化，如选择造成“稳定漂变”（steady drift），抽样误差造成“随机
: 漂变”（random drift）[53]。后者逐渐又得名为“赖特效应”。最终，“漂变”（
: drift）的含义确定为基因频率的随机改变[54]。目前，“漂变”的适用范围通常更为
: 狭窄，仅用以指代取样误差造成的改变[55][56][57]。赖特曾认为随机抽样误差与近亲
: 繁殖造成的遗传漂变是等同的，不过后续工作已证明两者并不相同[58]。
: 在现代进化综论发展的早期，将新学科种群遗传学与达尔文自然选择理论融合的工作刚
|
w********2
发帖数: 632 | 30 照你这样说，JUNK DNA里面有很多宝贝了。你如果把差异性的基因片段移到耗子的体内
，老鼠就成人了，是吗。
【在 x****6 的大作中提到】
: “FISHER的理论只是在HOMO SAPIENT 这一物种内成立”
: 我提一个说法，你去google一番，找来看似合理的反驳，而结果闹更多笑话。
: 猩猩/老鼠和人的基因组非常接近而唱得很不一样 只能说明，不一样的那些序列差异起
: 到的关键而巨大的效果。这个在分子和细胞生物学上是有解释的。这些差异集中体现在
: 非编码序列、也就是调控序列上，而编码蛋白的序列基本上是一样的。
: 本质上，就是你卖一个imac,我买一个一样的imac。但是我拿回来把硬盘格式化，装上
: 一套视窗操作系统，然后我在这台电脑上用word写文章，但用你的看毛片撸管。
: 都是一样的硬件，可是用途却完全不一样。
:
: HOMO
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x****6
发帖数: 4339 | 31 junk DNA这个说法在学界已经过时了，目前认为，junk dna有两个作用：1
1. 参与编码基因的表达调控
2. 新基因的一个演化来源
然后你说的这种2元调换，是有理论的可能性的。但是如何调换？没有人知道。因为老
鼠和人的基因组结构不是完全一一对应的。说得更糙一点：小鼠细胞里有20染色体，而
人23对。数都对不上，你怎么去一一置换？！
【在 w********2 的大作中提到】
: 照你这样说，JUNK DNA里面有很多宝贝了。你如果把差异性的基因片段移到耗子的体内
: ，老鼠就成人了，是吗。
|
w********2
发帖数: 632 | 32 问题是EPIGENETICS的调控作用呢？好像比REGULATOR SEQUENCE更有效？
【在 x****6 的大作中提到】
: junk DNA这个说法在学界已经过时了，目前认为，junk dna有两个作用：1
: 1. 参与编码基因的表达调控
: 2. 新基因的一个演化来源
: 然后你说的这种2元调换，是有理论的可能性的。但是如何调换？没有人知道。因为老
: 鼠和人的基因组结构不是完全一一对应的。说得更糙一点：小鼠细胞里有20染色体，而
: 人23对。数都对不上，你怎么去一一置换？！
|
x****6
发帖数: 4339 | 33 表观遗传学 是现在生命科学里的一个热点，它和调控序列起类似的作用：精确控制编
码基因在时空上的出现。
但你要知道表观遗传修饰（甲基化、乙酰化），这些化学过程，都是由遗传来决定的。
换句话说，如果你把编码甲基化酶和乙酰化酶的基因敲出，那么表观遗传现象就不会发
生了。
表观 和 调控序列 的异同还不是很清楚，是目前研究的热点。
【在 w********2 的大作中提到】
: 问题是EPIGENETICS的调控作用呢？好像比REGULATOR SEQUENCE更有效？
|
w********2
发帖数: 632 | 34 那调控遗传修饰（甲基化、乙酰化）的基因被谁调控？
【在 x****6 的大作中提到】
: 表观遗传学 是现在生命科学里的一个热点，它和调控序列起类似的作用：精确控制编
: 码基因在时空上的出现。
: 但你要知道表观遗传修饰（甲基化、乙酰化），这些化学过程，都是由遗传来决定的。
: 换句话说，如果你把编码甲基化酶和乙酰化酶的基因敲出，那么表观遗传现象就不会发
: 生了。
: 表观 和 调控序列 的异同还不是很清楚，是目前研究的热点。
|
x****6
发帖数: 4339 | 35 具体的细节我不知道，毕竟我老是进化生物学家。
但是从原理上来讲，这些基因的表达本身既可以被自己的产物(甲基化酶)控制，同时也
可以被调控序列控制。所有的基因都是一样，不会因为你编码表观传修饰的蛋白而有例
外。
【在 w********2 的大作中提到】
: 那调控遗传修饰（甲基化、乙酰化）的基因被谁调控？
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w********2
发帖数: 632 | 36 难怪。我老记得SCIENCE曾经有专辑讲到EPIGENETICS可以解释MOLECULAR GENETICS解决
不了的问题。难怪你在这个问题上这么牛，原来是自己的专业。我老到时候找个和你同
专业的和你辩辩。小牛。不错。LOL。
【在 x****6 的大作中提到】
: 具体的细节我不知道，毕竟我老是进化生物学家。
: 但是从原理上来讲，这些基因的表达本身既可以被自己的产物(甲基化酶)控制，同时也
: 可以被调控序列控制。所有的基因都是一样，不会因为你编码表观传修饰的蛋白而有例
: 外。
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x****6
发帖数: 4339 | 37 如下图，
转录基因（负责基因调控）的产物不光可以控制别的基因的表达，还可以自调控（左边
两个）。自调控又分为 自我抑制和自我激发两种，它们分别有自己的动态特性，在细
胞里对应不同的功能。
【在 w********2 的大作中提到】
: 那调控遗传修饰（甲基化、乙酰化）的基因被谁调控？
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w********2
发帖数: 632 | 38 就是说EPIGENTICS是代偿机制？是为了稳定GENOME的表达？
【在 x****6 的大作中提到】
: 如下图，
: 转录基因（负责基因调控）的产物不光可以控制别的基因的表达，还可以自调控（左边
: 两个）。自调控又分为 自我抑制和自我激发两种，它们分别有自己的动态特性，在细
: 胞里对应不同的功能。
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x****6
发帖数: 4339 | 39 我不是说进化论就一定对，如果那样，我他么也变成神棍了。只是说，进化论的框架是
所有框架里，最严谨，最consistent的。
并且，要知道，演过过程是多么复杂：光一个单细胞大肠肝菌的复杂程度（几十亿个大
分子构成元件）超过人类最牛逼的工业产品波音飞机（上千万个元件）；而它演化的过
程则还要更加复杂。
想要透彻的理解演化过程，目前确实做不到。
【在 w********2 的大作中提到】
: 难怪。我老记得SCIENCE曾经有专辑讲到EPIGENETICS可以解释MOLECULAR GENETICS解决
: 不了的问题。难怪你在这个问题上这么牛，原来是自己的专业。我老到时候找个和你同
: 专业的和你辩辩。小牛。不错。LOL。
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x****6
发帖数: 4339 | 40 是不是代偿，我想不是一概而论的；因为表观遗传修饰的种类有好几种。并且每一种在
细胞里又有好几个基因来实现。
我们对它的理解还很有限。
但是一点有趣的现象是：表观遗传在 生殖 过程里起到关键作用。好比孩子长得像父母
，除了传统的基因遗传以外，表观遗传也很有起到作用。
【在 w********2 的大作中提到】
: 就是说EPIGENTICS是代偿机制？是为了稳定GENOME的表达？
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i*********e
发帖数: 1419 | 41 上帝捏了亚当，亚当兀自未醒，上帝取其肋骨又捏了夏娃，亚当昏睡中受此巨创，失禁
，拉出来好长1截，上帝于是取这1截捏了只狗。这狗天天到处狂吠，上帝担心其疯了，
于是让其说人话，但听这狗满园子乱跑乱跳，边跳边喊：我爱白牛！我爱白牛！！ |
i**n
发帖数: 283 | 42 关于进化和神，我搞了一个宗教。 可以初步解释一些现象。 供大家参考
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/51059283.html
【在 i*********e 的大作中提到】
: 上帝捏了亚当，亚当兀自未醒，上帝取其肋骨又捏了夏娃，亚当昏睡中受此巨创，失禁
: ，拉出来好长1截，上帝于是取这1截捏了只狗。这狗天天到处狂吠，上帝担心其疯了，
: 于是让其说人话，但听这狗满园子乱跑乱跳，边跳边喊：我爱白牛！我爱白牛！！
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w********2
发帖数: 632 | 43 你搞这个专业，以后我要向你讨教。以后会贴一些文章让你评价一下。很好。
【在 x****6 的大作中提到】
: 我不是说进化论就一定对，如果那样，我他么也变成神棍了。只是说，进化论的框架是
: 所有框架里，最严谨，最consistent的。
: 并且，要知道，演过过程是多么复杂：光一个单细胞大肠肝菌的复杂程度（几十亿个大
: 分子构成元件）超过人类最牛逼的工业产品波音飞机（上千万个元件）；而它演化的过
: 程则还要更加复杂。
: 想要透彻的理解演化过程，目前确实做不到。
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x****6
发帖数: 4339 | 44 My pleasure.
【在 w********2 的大作中提到】
: 你搞这个专业，以后我要向你讨教。以后会贴一些文章让你评价一下。很好。
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O*******d
发帖数: 20343 | 45 不是上帝造了人，而是人造了上帝。 如果这个地球没有人类，哪里有上帝？ |
R****n
发帖数: 61 | 46 +1
【在 x****6 的大作中提到】
: 我上面举fisher的例子不是为了普及种群遗传学的完整理论框架，而只是为了提醒当代
: 进化论是有严格数学逻辑这一事实。然后你就google来中性理论的东西反驳我，你这里
: 有逻辑吗?
: 突变当然是随机的，但是选择不是，它是有方向的，所谓方向就是特定环境给出的最优
: 化适应性的实现方案。
: 你连演化过程哪个部分是随机，哪个部分不是随机都没搞明白，就夸海口 “跟踪演化
: 论前沿”。。。 术业有专攻，没必要学弃大妈那样装逼。
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R****n
发帖数: 61 | 47 精辟
【在 O*******d 的大作中提到】
: 不是上帝造了人，而是人造了上帝。 如果这个地球没有人类，哪里有上帝？
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w********2
发帖数: 632 | 48 XIAO86,你如何评价此文讲的“寒武纪生命大爆发”？
如果生物的产生真的如达尔文进化论那样，从一种简单低等生物进化到另一种复杂较高
等生物，中间必须经过无数代具有微小差异的不同形态的生物，但是，迄今为止，考古
学并没有这样的发现，任何种类的生物都是各从其类，找不到任何中间生物，存在失落
的环节。比如可以找到类人猿，但这只是猿，找不到介于猿和人之间的过渡物种－－类
猿人，如何解释这些失落的环节？
在长达38亿年的化石记录中，最令人费解的是寒武纪生命大爆发，指绝大多数动物门类
在寒武纪就象爆炸一样突然出现，地球的生命存在形式突然出现了从单样性到多样性的
飞跃。这从根本上动摇了达尔文进化论的中心论点：生物进化系由微小变异积累而成的
假说。从进化论的分子基础看，基因突变是进化论的主要进化依据。然而，根据统计，
百分之九十九以上的突变都是不正常的、有害、有缺陷的，甚至是致命的。而且突变后
的个体常常在自然环境中活不久，所以生物的突变只是少数，不是多数，突变是退化而
不是进化。生物会有突变，然而不管如何突变，这些生物仍然是原来自己那一种属，不
会变成高一等的其它种属生物。许多学者从基因突变发生的几率出发，计算出了产生新
物种的概率，发现小得惊人。其中一个蛋白产生的几率是1/10的18次幂，至少需要100
亿年才能发生。这已经否定了进化论的基因突变基础。
近年来，随着分子生物学的深入发展，用生物分子的序列差异可以推算进化的时间，比
较分子的差异程度，可以确定进化关系。但是科学家发现，研究不同分子的序列会得出
不同的进化谱系。如果进化是事实，必然存在一个有序的演化过程，可是分子生物学的
深入研究却表明不存在这样的进化体系，完全是混乱的关系，那么进化怎么可能存在呢
？ |
w********2
发帖数: 632 | 49 还有这两本书如何？
近来，越来越多的生物学家站出来反对进化论。美国Leigh大学教授Behe发表了《达尔
文的黑箱》(Darwin'sBlackBox)一书。该书以大量无可辩驳的事实证明，进化论迄今为
止也仅能被视为一个假说，决不是什么终极的真理。相反，其地位已殛殛可危。新西兰
分子遗传学家Danton在其《进化：危殆的理论》中言明：进化论是20世纪生物界最大的
谎言。 |
w********2
发帖数: 632 | 50 还有这篇，好像也是搞进化论的人写的：
1 8 5 9 年，达尔文提出了进化论学说，他认为生物不是神创造的，而是经过漫长的
岁月从简单到复杂进化来的。严格地说，进化论至今都只是一种假说，当年达尔文希望
将来能发现确凿的证据，可是禁得起检验的证据至今也没有找到，而且进化论的理论与
事实也出入太大，论证模 两可，结论也无法重复。後来的学者是把进化论当作一种科
学的信仰继承下来的。也正是因为信仰，才把它当成真理介绍给学术界和公众，这种新
奇的假说很快形成了一个流行的信仰，人云亦云，被人们当成了真理。
然而，严谨的学者清楚：接受的人多并不能把一个假说上升为真理，真理需要严密的推
理和无可辩驳的证据，这正是进化论所缺乏的。
笔者多年来热衷于进化论的研究，也一度在感情上强烈地维护它的尊严。
但是面对越来越多的事实，严谨的思考使我看到了进化论的错误所在。在此，笔者希望
用通俗的语言，把进化论的问题和一些鲜为人知的事实公诸于世。希望改变这一百多年
来，进化论者代替公众在思考 甚至代替其它领域的科学家在决定真理这样一个局面。
在事实面前，在严谨的推理面前，把理智思考的机会留给每一个人。
一 暴露的问题被掩盖了
1 8 8 0 年，美国加利福尼亚的太波山下出土了许多精巧的石器工具，鉴定後确认这是
5 5 0 0 万年前的遗迹，完全打破了进化论里人类进化的体系。然而，这个惊人的发现
很快被莫名其妙地“淡忘”了。当盛行的理论受到冲击时，人们总是不愿意怀疑自己的
信仰，即便事实也要怀疑或者不愿理睬。
1 9 6 6 年，墨西哥的霍亚勒克出土了一批铁矛，美国地质学家麦金泰尔博士奉命去鉴
定。她用了两种方法测定了铁矛的年代，得到了同样的结果：距今25 万年。这个违背
进化论的结果实在让科学界无法接受。一个欧洲学者迫于各方面的压力，改成了人们愿
意接受的年代。而麦金泰尔，这位在国际上有一定声望的教授，却从此失去了在相关领
域里工作的一切机会。
已故的考古学家阿曼塔也遭遇了类似的命运。他在墨西哥的普瑞拉瓦城发现了一个史前
动物的颌骨，里面有一块残破的铁矛的矛头，鉴定发现是2 6 万年前的武器，一些刊物
公布了这个不寻常的发现，但很快招来了权威们不做任何调查的批判，阿曼塔的事业也
从此被扼杀了。
这类故事还有不少。好像一些人总在维护 过去的东西，他们可以凭经验否定事实。少
数人的权威言论，代替了公众的思考。权威们造成的科学舆论，成了先入为主的思维框
框，公众很难了解实际情况，只有无条件接受权威的观点科学在这里成了一种信仰。
随着时间的推移，进化论暴露的问题越来越多。一些进化论学者开始反戈一击，他们根
据事实对进化论谨慎地提出了疑问，自然毫无例外地招来了经验性的批判。但是，事实
毕竟是事实，理论的困惑，永远吸引 每一个探求真理的人。
二 进化论的三大证据相继破灭
进化论有三大经典证据：比较解剖学、古生物学和胚胎发育的重演律，可是近年来的研
究使得它们相继瓦解了。
比较解剖学，暴露了进化论的逻辑错误 ― 循环论证。
科学上，如果一个理论的证明违背逻辑，这个理论就不能成立，但是人们对进化论的逻
辑错误却没有深纠，也是因为深纠起来，就没有证据可言了。例如用比较解剖学来论证
进化，形像地说就是：“如果人是猿进化来的，人和猿就会有许多相近的特徵；因为人
和猿有许多近似之处，所以人就是猿进化来的。”懂逻辑的人都知道这种循环论证毫无
意义。这种似是而非的“证明”贯穿于进化论所有的证据之中。人云亦云，人们盲从地
接受了它。
胚胎发育重演律，逻辑上不能立足，理论上禁不起推敲，事实上是一个观察错误。1 9
世纪，德国的海克尔提出了重演律学说，认为高等生物胚胎发育会重现该物种进化的过
程。其实重演律本身就是假说，这个假设就成了进化论的重要证据：如果进化存在，胚
胎发育的“重演现象”很像在反映进化的过程；因为有重演现象，进化就是存在的。这
不但运用无意义的循环论证，而且掩盖了最关键的一点：谁也不明白“重演现象”和进
化有什麽关系，硬说成是因果关系。
其实，重演律是在生物学还很不发达的时候提出的假说，随 遗传学的出现和分子生物
学的发展，特别是对基因的深入研究，重演论失去了理论依据。既然过去的基因已经突
变成新基因了，怎麽还重现过去的特徵呢？就重演律本身，古生物学家古尔德也指出了
该理论的致命缺陷，这些已是共识了。
现在，很多学者证明了重演律是一个观察错误。德国人类胚胎学家布莱赫施密特（E r
i c h B l e c h s c h m i d t ）所着的《人的生命之始》（Th e B e g i n n i n
g s o f H u m a n L i f e ）一书中，以详尽的资料证明人的胎儿开始就都是人的
结构，例如以前认为胎儿早期出现的象鱼一样的“鳃裂”，实际是胎儿脸上的皱褶，完
全是人脸的结构，被硬说成“鳃裂”。胎儿在9 毫米左右，身体下端的突起好像是尾巴
，其实没有任何尾巴的结构特徵，那是一条中空的神经管，它发育较快，向阻力小的方
向生长，暂时向末端突出，很快就平复了。而且它是有重要作用的，根本就不是残迹器
官。
对罕见的畸形病：毛孩和长尾巴的小孩，进化论认为那是人祖先的特徵；要按这麽推理
，没有大脑的畸形更多，那人的祖先就没有大脑了？先天肢体残缺的 多长手指 脚趾的
也常见，那麽人的肢体就是从各种畸形进化来的？跳出进化论的思想框框一想，就会发
现所谓的“返祖现象”只是畸形或缺陷而已，是基因畸变的反映，和人类祖先联系在一
起毫无道理。
古生物学上，至今没有找到确凿的证据 进化中的过渡类型
如果进化存在，必然存在进化过程中物种之间的过渡类型，否则进化就是谬论。在逻辑
上，过渡类型的化石也就成了进化论的三大证据之一；而事实上，这方面并没有确凿的
证据可用，达尔文等人猜想2 0 世纪会找到明确的证据，也就是当时用“猜想”作了证
据 这又是极不严肃的。事实又是怎样呢？直到现在，发掘出的化石不计其数，禁得起
推敲和鉴定的证据还没有一例。
在从猿到人的问题上，寻找过渡物种“类猿人”，早就列入了科学的“十大悬案”。数
次宣布的人类始祖，很快就被否定了。例如1 8 9 2 年发现的人和猿之间的过渡化石“
嘉伯人”，是一块猿的头骨和相距4 0 英尺的一根人的腿骨拼凑出来的，学术界否定了
“嘉伯人”，科教方面却还在宣传。直到1 9 8 4 年“嘉伯人”才被新发现的猿人化石
“露茜”代替。但後来的鉴定中，露茜也被大部份学者否定了，科学家已经确定了露茜
是一种绝种的猿，和人无关。
6 具“始祖鸟化石”的相继问世，轰动了世界，成为鸟类和爬行动物之间过渡物种的典
范。後来鉴定出5 具是人造的，剩下的1 具坚决拒绝任何鉴定。最初的“发现者”坦白
了造假的原因之一：太信仰进化论了，就造出了最有力的证据。而教科书中，对始祖鸟
和露茜还是不予更正，公众也就不知真相了。
假如进化存在，过渡类型化石就应该很容易找到，为什麽没有呢？大家沿用达尔文的解
释：化石记录不完全。深入一想：化石的形成是普遍和随机的，为什麽单单漏掉了过渡
类型呢？《审判达尔文》一书的作者约翰逊（P h i l i p J o h n s o n ）做了这样
的总结：“化石向我们展示的都是突然出现的某种有机体，没有逐步进化的任何痕迹┅
┅这些有机体一旦出现，基本上就不再变了，哪怕过了几百万年，不管气候和环境如何
变化，也不变了。如果达尔文的理论成立，这些条件本应该引起物种的巨大变化。”
古生物学家古尔德（S t e p h e n J a y G o u l d ）和埃尔德里奇
曾根据地质历史的事实，提出了一个“间断平衡”假说，来说明过渡类型形成化石机率
较小，但不能解释为什麽过渡类型根本不存在，而且该假说的进化机制在基因水平上看
，是绝对不可能的。
三 现代进化论在理论上的致命错误
如果一个理论是正确的，从不同的角度出发，都能证实其真理性，而且不同方面的证明
互为补充。相对论的证明和证明基因是D N A 分子正是这样。而进化论却相反：各个学
说之间有 根本的对立，分歧之大是绝无仅有的。
可能古尔德举的这个例子能很形像地揭示原因：“布林顿（D. G. B r i
n t o n ）1 8 9 0 年的研究指出：黑人是低等的，因为他们保留 幼年的特徵；博克
（L. B o l k ）1 9 2 6 年的研究宣称：黑人是低等的，因为他们的发育超越了白种
人保留的幼年的特徵。”为什麽矛盾的论据会支持同样的观点呢？
因为他们在为一种错误的信仰找根据，而不是根据事实得出科学的结论。这里暴露的也
正是进化论的问题。
再从一般的角度讲，如果一个理论在根本上有自相矛盾的地方，而且与某些已被验证的
定理矛盾，科学的严谨性是不能容忍它立足的。下面的几点致命问题，足以否定进化论
了：
概率计算表明，生物进化的可能性小到了绝对不可能的程度
现代进化论从基因水平解释进化，这是达尔文时代无法想象的。基因不发生根本的改变
，一切表面的变化对进化都没有意义。也就是说，进化必须以基因进化为基础。现代进
化论用基因随机突变假说解释进化的根本原因。值得注意的是，在数学公式和模型普遍
应用于生物学领域的今天，进化论者从来没有提出公式，计算基因突变机制实现进化的
机率，因为任何一个合理的公式都会否定进化。
许多学者从概率上证明了现代进化论的错误，贝希（B e h e , M. J. ）的《达尔文的
黑匣子》( D a r w i n ' s B l a c k B o x ) 一书，多处
从生命结构的复杂精密性否定了进化的可能。这里提出一个宽松的公式，根据突变机率
计算进化产生新物种的概率：
P ＝（M ・C ・L ・B ・S ）＾N
通俗地说，就是一个物种的某个体发生了突变（机率只有1 0 ＾3 ），并且突变後的基
因与自身其它基因在不同层次的产物上可以相容（宽松估计1 0 ＾2），而且在生存竞
争中该个体能够存活，有繁殖的机会（1 0 ＾1 ），而且突变恰好好有纵向进化的意义
（这种情况至今没有发现，权且估计为1 0 ＾3 ），而且突变基因在种群中不被丢失
稳定 扩大，一旦丢失就又得重来（宽松的估计为1 0 ＾2 ）；因为新物种的形成需要
一系列新基因的出现，假设要1 0 个（幂指数N ＝1 0 ，实际物种间绝对没有这麽小的
基因差异）那麽进化出一个新物种的概率
P ＝（1 0 ＾3 ×1 0 ＾2 ×1 0 ＾1 ×1 0 ＾3 ×1 0 ＾2 ）＾1 0 =1 0 ＾ 1 1 0
按照一年繁殖1 0 代，种群个体数为1 0 0 0 ，相应的进化所需要的时间极为宽松的计
算也需要1 0 1 0 6 年。目前科学认为宇宙中所有基本粒子总数只有1 0 7 0 个，宇宙
年龄只有2 0 0 亿（2 ＾1 0 1 0 年），进化一个新物种的时间，是宇宙的年龄的自乘
1 0 亿次，足见进化是绝不可能的。
无数实践证明：品种的变化和新物种的产生是两回事
达尔文把一个物种内部的变化推广到所有生物物种的进化，比如狗可以培养出许多品种
，那麽猴子也能这样进化成人。这种推测本身就大有问题。实践的结果都在否定达尔文
的这个猜想。育种专家都知道，一个物种的变化范围是有限的。最终，培育出的品种不
是不育，就是又变成原来的亲本。
现代进化论对於进化的速度问题，理论和事实自相矛盾
生物从低等到高等，在纵向上 整体上看，基因突变发生的速度越来越慢，突变个体的
自然存活能力越来越低，那麽进化速度就应该越来越慢；而进化论领域公认：在地质历
史上，纵向上看，新生物出现的速度越来越快，呈现明显的加速进化趋势。
“进化时间表”掩盖了大量反面事例，化石展示了周期性灾变的历史
生物进化时间表是在化石资料很有限的情况下，为证明进化论而编成的，本身错误很多
，如鸟类出现的时间是根据造假的始祖鸟来的。随 後来化石出土得越来越多，大量与
进化论相背的事例不断出现，但是因为这些发现不可理解就给压制住了。
如果按时间顺序排列古生物学的全部发现，得到的结果足以否定进化论了。
考古学家克莱默和汤姆森（M i c h a e l A . C r e m o & R i c ha r d T h o m p
s o n ）的《考古学禁区》( F o r b i d d e n A rc h e o l g y ) 一书，列举了
5 0 0 个确凿的与进化论相背的事例，那是几万 、 几十万 、 百万 、 千万甚至几亿
年前的人类文明遗迹。
考古学家朱伊特（Y . D r u e t ）在法国的一块石灰岩层中发现了一些不同型号的金
属管，岩层的年龄是6 5 0 0 万年。
在美国德克萨斯州拉克西河岸的岩层中，在恐龙脚印化石旁边发现了人的12 个脚印化
石。同一地层中又发现了人的手指化石和一把铁锤，锤柄已经变成了煤，足见其年代的
古老。锤头含有9 6 . 6 % 的铁，0 . 7 4 % 的硫，2 . 6 %的氯，这是一种现在都不
可能造出来的合金。
最远可追溯到的2 8 亿年前的几百个精巧的金属球，2 0 亿年前的大型核反应堆，其结
构也比今天还先进。许多学者猜测那个反应堆是外星人的遗迹，那麽2 万年前的古代神
庙显然是地球人的建筑，它体现的天文学知识和冶金技术也超出了现代人；而发现的2
5 万年前的铁制武器又展示出一个不太发达的人类文明，着名的美国S c i e n c e 杂
志9 8 年（2 8 2 卷1 4 5 3 ～1 4 5 9 ）刊登了一系列考古发现：1 . 5 万年前的人
像，2 . 3 万年前的人像 3 万年前用猛 象牙雕刻的马，9 万年前带倒钩的矛。我们知
道，我们人类的文明从蒙昧时期发展到今天的辉煌，只用了5 千年左右，这些间隔久远
古迹的，不正代表了不同时期的文明吗？这样的例子数不胜数。
事实告诉人们：人类的文明也遵循 这样一条规律：“出生 ― 发展 ― 灭亡”。跳出
进化论的框框，就会发现化石实际对进化论反戈一击。化石不是一般条件下能形成的，
生物在腐烂风化前必须埋在地下很深，在强大的压力下才能渐渐变成化石。只有大灾变
才能提供这样的条件，化石也就成了灾难的见证。地层
中化石的研究恰恰告诉人们：物种的发展是很短时间内大面积突然出现的，经过发展繁
荣，再到大毁灭，残留的和新出现的物种再这样发展，周而复始。
地球周期性灾变的直接证明非常多。在西伯利亚的冻土中，发现了冰冻的成千上万的哺
乳动物的遗骸。有的很完整，有的被扯碎和树干绞在一起。检测它们胃里的食物，发现
了还没来得及消化的毛茛草。活生生的事实告诉人们，那里曾是温和地带的草原，极短
时间内发生了毁灭性的灾难。哈普古德（C h a r l es H . H a p g o o d ）认为：
极短的时间内，大陆板块发生了几千英里的移动，把西伯利亚带到了今天的位置。当然
，还可能是其它大灾变的原因。
哈普古德教授发现了费纳乌斯（O r o n t e u s F i n a e u s ）在15 3 2 年根据
史料绘制的世界地图，它显示了冰层以下的南极洲，当把它与现代测到的南极洲冰层以
下的面貌叠在一起的时候，惊人地相似。在君士坦丁堡（Co n s t a n t i n o p l e
）还发现了1 5 1 3 年皮瑞・雷斯（A . P i ri R e i s ）综合史料绘制的非
洲和南美洲的海岸地图及南极洲地图，精确到半个经度，这比人类能够在海上确定位置
早2 5 0 年。显然，这是上一期人类文明的遗迹。而且，那个文明时期，南极洲没有冰
雪覆盖。
人类忘记了过去
至此，谁还要维护进化论的信仰呢？其实现在，很多理智的科学家也承认进化论是一个
不能证明的信仰，因为没有新理论，所以只能用它，而反对它就会弄得身败名裂，这样
引火烧身的例子也不少。许多科学家为进化论奋斗几十年，越研究越发现进化的飘渺，
有人象牛顿 爱因斯坦一样，最终醒悟，去宗教中寻找答案。
新西兰遗传学家但顿（M i c h a e l D e n t o n ）在《出现危机的理论：进化论》
一书中坦白地说：“达尔文的进化论是二十世纪最大的谎言。”
进化论不仅误导了整个生物学，而且误导了心理学 伦理学和哲学等许多领域，误导了
人类文明的发展。它给人类文明造成的潜在的祸害，是触目惊心的：
它让人把宗教和道德善恶视为欺骗，败坏精神寄托和道德制约；它告诉人们弱肉强食，
适者生存，在竞争中采取各种手段发展自己；让人们相信反传统 反潮流的畸变可能出
现更进化的 更好的结果；它让人相信人是动物的後裔，让人相信人的本性来源于动物
；西方心理学进一步发展认为：人的欲望是人最本质的本性
，甚至是进化出来的最好的本性，为物欲横流和伦理的败坏从科学上解除了约束，这种
宣传已经充斥了社会的方方面面。种种这类败坏的因素渗透进现代常人社会的一切，潜
在地推动了人类道德的滑坡。
人们一心进化自己，一面放纵地发展 自己，一面在紧张的竞争和顾虑中生存，越来越
自私，当自私欲望得不到满足时，各种不道德的行为和犯罪愈演愈烈
了。人们失去了理解和信任，在社会上失去了安全感。短暂的享受和荣耀，换取 无可
挽回的一切：道德滑坡 心理畸变 利欲膨胀 两极分化 怪病丛生 无休止的竞争 社会的
畸形发展 资源的耗竭 环境的污染 惨列的战争等等。
失去了道德的约束，人们失控发展私欲，造成了无可挽回的一切。如今恐怕到了必须破
除进化论的迷信的时候了。
我们应该正视那些被进化论掩盖了的真实的历史。
无数辉煌的文明消失了，能看到的只是零星的残迹，在我们的记忆中，只记得柏拉图时
代留下的传说：发达的亚特兰帝斯文明葬身海底。
迄今可见的史前人类文明，埃及的金字塔 玻利维亚的古城帝华纳科（T i a h u a r a
c u ） 秘鲁萨克塞华曼（S a c s a y h u a m a n ）城堡也许是杰出的代表了。这
些巨石建筑体现了一个天文 建筑 冶金等技术超过现代人的文明。他们留下的遥远的传
说，以及世界各地的传说，为什麽在文明毁灭的原因上惊人的一致？今天的人们却忘记
了古人的启示，甚至凭借进化论自居，认为古人愚昧。
复活节岛的巨石人像，默默凝望着东方，那时的人，没有忘记给雕像刻上眼泪。 |
|
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w********2
发帖数: 632 | 51 “从生命结构的复杂精密性否定了进化的可能。这里提出一个宽松的公式，根据突变机率
计算进化产生新物种的概率：
P ＝（M ・C ・L ・B ・S ）＾N
通俗地说，就是一个物种的某个体发生了突变（机率只有1 0 ＾3 ），并且突变後的基
因与自身其它基因在不同层次的产物上可以相容（宽松估计1 0 ＾2），而且在生存竞
争中该个体能够存活，有繁殖的机会（1 0 ＾1 ），而且突变恰好好有纵向进化的意义
（这种情况至今没有发现，权且估计为1 0 ＾3 ），而且突变基因在种群中不被丢失
稳定 扩大，一旦丢失就又得重来（宽松的估计为1 0 ＾2 ）；因为新物种的形成需要
一系列新基因的出现，假设要1 0 个（幂指数N ＝1 0 ，实际物种间绝对没有这麽小的
基因差异）那麽进化出一个新物种的概率
P ＝（1 0 ＾3 ×1 0 ＾2 ×1 0 ＾1 ×1 0 ＾3 ×1 0 ＾2 ）＾1 0 =1 0 ＾ 1 1 0
按照一年繁殖1 0 代，种群个体数为1 0 0 0 ，相应的进化所需要的时间极为宽松的计
算也需要1 0 1 0 6 年。目前科学认为宇宙中所有基本粒子总数只有1 0 7 0 个，宇宙
年龄只有2 0 0 亿（2 ＾1 0 1 0 年），进化一个新物种的时间，是宇宙的年龄的自乘
1 0 亿次，足见进化是绝不可能的。” |
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发帖数: 632 | 52 1866年，德国的海克尔（Haeckel E.）提出了重演律（或称生物发生律）学说，认为高
等生物胚胎发育会重现该物种进化的过程。在进化论刚刚奠基的时代，重演律立即成为
进化论最有利的证据之一。随着生物学的发展，重演律在不断地发展延伸的过程中，渐
渐暴露出许多问题，特别是近年来的研究使得它在理论上陷入无法摆脱的危机，而且深
入的实验研究分析表明重演律的提出是粗略观察的结果，基本失去了事实的支持。站在
今天科技水平的角度，再来看看这个假说，“外行人”都能一目了然了。
1. 重演律本身就是假说，用假设作为证据，本身就没有严谨性可言。
重演律只是对胚胎发育的一类现象的总结，它挑选了一些有利自身的现象，回避了更多
的不利事实（在第4个标题中有详细论述），显然归纳得并不科学。这个假说当时就是
“知其然，不知其所以然”，现在也找不到任何根据。用这样含糊的假说做证据，显然
没有任何说服力。
2. 重演律验证进化论的逻辑证明中，隐含着两个致命错误。
用重演律论证进化论的思路是这样的：如果进化存在，胚胎发育很象在重演进化的过程
；因为有重演现象，进化就是存在的。这不但用了无意义的循环论证（关于循环论证参
见第2篇《进化论三大证据的破灭（之一）》），而且掩盖了最关键的一点：谁也不明
白“重演现象”和进化有什么关系，就硬说成是因果关系。这两个错误是较为隐蔽的。
在进化论提出的时代，当时的科学是有很大局限性的，支持者对进化论的信仰，认为多
一个重演律的证据不是什么错，后来从上学就这么灌输，都习惯了。深究起来，才发现
当初的论证多不合理。
3. 重演律事实上是一个观察错误。
现在，很多学者证明了重演律是一个观察错误。德国人类胚胎学家布莱赫施密特（
Erich Blechschmidt）所著的《人的生命之始》（The Beginnings of Human Life）一
书中，以详尽的资料证明了人的胎儿开始就都是人的结构，例如以前认为胎儿早期出现
的象鱼一样的“鳃裂”，实际是胎儿脸上的皱褶，完全是人脸的结构，被硬说成“鳃裂
”。胎儿在9毫米左右，身体下端的突起好像是尾巴，其实没有任何尾巴的结构特征，
那是一条中空的神经管，它发育较快，向阻力小的方向生长，暂时向末端突出，很快就
平复了。而且它是有重要作用的，根本就不是残迹器官。[1] 对罕见的畸形病：毛孩和
长尾巴的小孩，进化论解释为人类祖先的特徵；要按这种逻辑，没有大脑的畸形更多，
那人的祖先就没有大脑了？先天肢体残缺的、多长手指、脚趾的也常见，那么人的肢体
就是从各种畸形进化来的？跳出进化论的思想框框一想，就会发现所谓的“返祖现象”
只是畸形或缺陷而已，是基因病变的反映，和人类祖先联系在一起没有道理。
4. 重演律在理论上一直没有根据，理论本身也禁不起推敲。
随着遗传学的出现和分子生物学的发展，特别是对基因的深入研究，重演论失去了理论
依据。现在公认基因突变是进化的原因，既然过去的基因已经突变成新基因了，怎么还
重现过去的特徵呢？就重演律本身，就是进化论的支持者古生物学家古尔德（Stephen
Jay Gould）也指出了该理论的致命缺陷，他说：“……到了20世纪20年代结束时，重
演律完全垮台了。……重演论有一个致命缺陷。假如祖先的成体特徵变成后裔的幼体特
徵，那么到了后裔个体发育结束时，发育一定要加快，好为新增加的特徵留出位置。随
着1990年孟德尔遗传学的重新发现……整个重演理论也随之崩溃。”[2]
5. 重演律的畸形发展。
更加令人遗憾的是，许多重演律学者还把该“学说”进一步发展，作为了种族主义的依
据[1，2]。例如，布林顿（D. G. Brinton）指出：黑人......，因为他们保留着幼年
的特徵；博克（L. Bolk）则宣称：黑人......，因为他们的发育超越了白种人保留的
幼年的特徵。”如此矛盾的论据却支持同样的观点！由此也可以看出他们的基点---重
演律是根本错误的。
综上所述，我们可以看到重演律本身就是一个错误的、没有事实依据的假说，逻辑上的
问题表明重演律根本无法用作证明。
参考文献1．[德]布莱赫施密特着（ Erich Blechschmidt），陈养正等译，《人的生命
之始》（The Beginnings of Human Life），科学出版社，1987年第一版， 31-38，
52-57。2.[美]斯蒂芬.杰.古尔德着（Stephen Jay Gould） |
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发帖数: 632 | 53 分子生物学的深入研究使进化论更陷泥潭
达尔文时代，人们还不懂基因是什么，只是从表面看到了遗传、变异的现象。今天，分
子生物学的迅速发展，不但没为达尔文学说提供科学的证据，反而产生了根本上的对立
，比如：
(1)．物种变异的可塑性并不存在
达尔文提出自然选择的同时，沿用了拉马克的获得性遗传的思想，认为物种有很大的可
塑性，在新的环境中可以渐渐变异成另一物种，如鱼类进化为两栖类，哺乳类下水变为
鲸鱼等。现在对基因的深入研究表明，物种的基因的变化范围是很有限的，所谓的“可
塑性”是不存在的。
(2)．对进化原因的解释，分子进化论否定着达尔文主义
达尔文主义认为进化的动力是环境对生物个体的作用，而根据基因突变的研究，木村资
生提出了进化的“中性突变假说”，在分子水平解释进化，认为分子的中性进化与功能
、与环境无关；综合进化论也认为进化的原因是基因的随机差错，它在生物群体中的积
累导致了进化，也与环境关系不大。[1]
(3)．分子进化论在理论上同样谬误重重
a） 基因分子突变实现进化的概率低到绝对不可能的程度，宇宙没有时间等待。（这在
本系列第6篇有详尽的论证）。
b） 贝希从生物化学角度，结合分子生物学批驳了进化论[2]
c）分子进化论本身是最典型的循环论证：前提和结论相同！
分子进化论在肯定进化的前提下，比较一些不同进化阶段生物基因的差异，发现基因以
恒定的速率变化，这就与不同历史时期的环境变化无关，基因象钟一样（即分子钟），
匀速地进化着。该假说的成立必须以下列假设的成立为前提：[3]A． 基因以恒定的速
率发生突变B． 自然选择对基因突变没有作用.由该学说给出这样的结论：[1] A． 基
因以恒定的速率发生突变B． 自然选择对基因突变没有作用.明显前提变成了结论，这
里那有合理性可言？！就象说：如果A B存在，我的假说就对；因为我的假说对，A B就
存在！
d）流行的理论原来如此.......！
分子进化论在研究人类的起源问题上，通过对线粒体基因的研究，得出了“夏娃理论”
，或称“走出非洲模型”，这是最流行的理论之一。它认为今天的人都是一个非洲妇女
的后裔，她的后裔10万年前离开非洲四处扩散取代了所有其它地区的人,[4，5]而且，
Wlison说：“还有其他一些妇女和‘夏娃’是同时代人，‘夏娃’在繁殖模式上也并不
曾占有特别有利的地位。她的谱系得以幸存，纯粹是机缘。”他和Stringer还分别图解
表示中国的“蓝田人”、“北京猿人”等都与今天的中国人无关，都被来自非洲的夏娃
的后裔取代 ！[3，6] 旁观者一看就知道这种说法完全说不通。 在理论上，线粒体的
遗传是母系遗传，只能母亲传给子女，儿子又无法将之传下去，只有通过女儿再传，它
只记录女性的遗传史。该实验思路本身就蕴涵着一个前提：一个全人类共同的老祖母存
在，得出的也是这个结论，有什么意义呢？而且上面实际在说：夏娃的女性后裔向四处
扩散，完全取代了非洲的所有妇女和其他各洲的所有妇女！其不合理性不言而喻。可是
Stringer 和Wlison等科学家本身完全是严格地从分子进化论得出的结论，这也暴露了
分子进化论本身的问题。 对现代人细胞核基因的检查，发现有些基因不是来自非洲的
。[5]
(4)．在实践上，分子进化论与事实相背
a） 分子进化的深入研究表明进化的速率不是恒定的[7，8]，给了分子钟假说迎头痛击
，那么该假说的结论都值得怀疑。
b） 第2套遗传密码隐含的问题使进化论陷入僵局
以前人们以为所有的遗传密码都相同，这意味着所有生命有共同的祖先。然而，第2套
密码的发现和证实，尽管与第1套密码很近似，而且仅为很少的低等生物所具有，也使
进化论难以解释。[9] 一种密码演化为另一种密码，威胁到每一个基因，同时改变了所
有包含此密码的遗传信息。改变了密码，绝大多数情况会使基因的产物成为废料，这对
生命来说是致命的。所有基因产物的同时改变，又恰巧都不是废料，更“恰巧”的是：
改变后彼此功能上又相互适应，简直是在说神在背后操作一样！因为在随机状态下，这
种事件的概率小到是绝对不可能了。
c）从化石研究的否定了分子进化论的“夏娃理论”，而且再次指出线粒体基因的进化
速率是不一致的[10]，从而否定了分子进化论本身。
(5)．分子进化树在深入研究中反而被瓦解了
不少人认为分子生物学为进化论找到了大量证据，许多学者根据某个蛋白、RNA或某个
基因在不同物种的差异程度，绘制了进化谱系树。但是，大量进化谱系树之间却展现的
巨大的分歧，在微生物界和高等生物中，严谨的推导彻底搞乱了进化的“家谱”！分子
遗传学家费尔德曼（Rorbert Feldman）总结到：“用什么样的基因，就会得到什么样
的进化位置”。 彭尼斯（Elizabety Pennisi）说：“按照新顺序的微生物基因组相比
较，就使整齐的生命之树陷入混乱，从而对所有生命的分类引起了怀疑。”斯蒂文斯（
Richard Stevens）认为：“它预示着要推翻研究者们已经掌握的微生物如何演化，以
及如何上升为高等生物的认识。”[11]从进化论出发，对此的解释-也只是一个可能性
极小的推测，而且只能用在微生物界，而在植物界，尤其是动物界，就无法自圆其说了
。 用同样的检验方法：一会说甲是你的爷爷，一会说甲与你关系太远，一会甲又被鉴
定为你的孙子，你能相信这是科学吗？曾经最有力的证据---进化谱系树，就这样在深
入的研究中搞乱了自己，瓦解了自身。这也再次证明了进化论是完全错误的信仰。
参考文献
1．李难，《生物进化论》，人民教育出版社，1982年第一版
2．迈克尔·J·贝希著：《达尔文的黑匣子-生化理论对进化论的挑战》，中央编译出
版社，1998年
3．Stringer C.B., 科学(中译本)，1991:4，43-50，[译自Scientific American ,
1990(263):6)]
4． Holloway M., 爪哇化石的新的断代数据：新的断代结果给人类起源的争论火上浇
油., 科学(中译本)，1994:9，70-71，( 译自Scientific American , 1994(270):5)
5． Wong K.,祖先之迷，科学(中译本)，1998:4，[译自ScientificAmerican , 1998(
278):1)]
6．Wilson A. C., Cann R.L., 科学(中译本)，1992:8，1-10，[译自Scientific
American , 1992(266):4)]
7．张昀，宏进化的非匀速特徵，科技导报，（1）1998：8，10
8．贺福初，分子减速进化的普遍性研究，科学通报，1996，24，2264-2268
9．Rensberger B., 生物科学动态， 1987：5，57-58
10．Thorne A. G., Wolpoff M. H., 人类的多区进化，科学(中译本)，1992:8，11-17
，[译自Scientific American , 1992(266):4)]
11． Pennisi E., Genome Date Shake Tree of Life, Science, 280: 672-674,1998 |
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发帖数: 632 | 54 进化论本身的错误
（一）脆弱的逻辑基础
一八五九年，达尔文在《物种起源》中根据一些零散的事例，鲜明地提出了进化的观点
，认为今天复杂的生物界是从简单的原始生物一步步进化而来。历史好像总要在重复中
循环前进。随着科学深入广泛的发展，历史流转到今天，昔日“解决”了的问题又转了
回来，许多人重新陷入古老的疑问：生命到底从何而来？近二十年，大量的事实使进化
论陷入了真正的危机。众多的科学发现使真理的天平明显地向人们意想不到的地方倾斜
了。
比较解剖学，暴露了进化论的逻辑错误──循环论证
科学上，如果一个理论的证明违背逻辑，这个理论就不能成立，但是人们对进化论的逻
辑错误却不予深究，也是因为深究起来，就没有证据可言了。许多人对这话感到惊讶？
其实，问题的揭示会使你更惊讶。用比较解剖学来论证进化，形象地说就是：“如果人
是猿进化来的，人和猿就会有许多相近的特征；因为人和猿有许多近似之处，所以人就
是猿进化来的。”这是典型的“循环论证”，前面在逻辑上没问题（逻辑上没问题不等
于合乎事实），后面就是狡辩了。换一个通俗的说法更清楚些：“如果甲是乙的弟弟，
甲就比乙小；因为甲比乙小，甲就一定是乙的弟弟。”一听后面就不对，因为甲比乙小
，可能甲乙没有任何亲缘，还可能甲是乙的叔叔呢（如果甲辈份大）。循环论证在逻辑
上是不能成立的。
然而进化论是归纳法吗？不是，太多事实归纳不进去
有人曾说进化论是归纳法，这种逻辑思路稍难一些，其实也好理解。归纳法提出一个命
题，如果能把涵盖的所有问题都能归纳进去，那这个命题就是真理。对于进化论，太多
的事实归纳不进去！从前面的史前文化来看，从进化的速度、物种爆发式的产生的方式
、进化的概率等等许许多多不但归纳不进去，而且都否定了进化论，可见进化论的论证
作为归纳法是不能成立的，其实还是循环论证。似是而非的“循环论证”贯穿了整个进
化论，人们似乎都对此习以为常了。然而当我们严格地分析起来，都会大吃一惊！即便
不十分懂逻辑的人也能发现这种证明是在诡辩。 今天，站在对生命本质有了比较深入
认识的水平上再看进化论，达尔文用作证据的事例就显得比较牵强，论证也谈不上严谨
。为什么这么说呢？我们举个例子。在《物种起源》的第一版中，达尔文发表了一个大
胆的设想。他认为一种熊可以下到水中，变成水生动物，最后变成像鲸那样巨大的生物
。所以他讲，只要有足够的时间，通过自然选择，熊可以变成鲸。在以后的修订版中，
达尔文把这个说法去掉了。他重新考虑后，认识到没有具体证据来证明，所以就删去了
这一条说法。有趣的是，他的这个熊能通过自然选择变成鲸的观点，正是整个进化论的
中心点──一个物种可以变成另一个物种。而且，鲸鱼进化的说法也沿用至今。从达尔
文去掉这个例子这一点，我们也可以看到他对自己这个理论有一定保留意见甚至是疑惑
。不难理解，为什么这些足以给进化论蒙上阴影的部份没有讲出来。
（二）概率计算否定了进化论的核心──基因突变机制
达尔文时代，科学正处于奠基阶段，对生命现象的认识还很肤浅。那时的人看到了家养
动物的诸多杂种变异，就认为物种也能这样变成其它种，这就是进化。后来，随着基因
的发现和深入研究，学者们才意识到如果基因不发生根本的变化，不管后代表面与祖先
有什么差异，也没有进化意义。然而基因又是极其稳定的，只有不正常的“基因突变”
才能使之发生改变，那么“基因突变”也就成了现代进化论的核心了。这是现代所有的
进化论者公认的。这里，我们就集中分析这个核心。
物种的基因的稳定性极难逾越
基因的稳定性是物种保持自身稳定所必须的，同一物种不同个体的基因交流，并不能使
此物种变成其它物种。动植物育种专家都知道，一个物种的变化范围是有限的。最终，
培育出的品种不是不育，就是又变成原来的亲本。哈佛大学的梅尔教授称之为基因体内
平衡。最常见的就是狗再怎么杂交育种还是狗。这说明进化论有一个无法跨越的障碍。
在理论上，人们把突破这个障碍的可能性寄望于基因突变，这是唯一的可能了。
理论和实际上，基因突变产生高级性状的机率几乎是零
基因突变，是一种在基因复制或修复损伤等过程中发生的随机错误，所以又叫随机突变
，本身就是一种病态现象。它发生的机率非常低，大约在万分之一到十亿分之一之间。
低等原核生物的突变率较高，大约为千分之一，而高等类型的生物中，许多基因的突变
率是十万分之一到一亿分之一。 基因突变能否产生高级特征（性状）呢？对基因的深
入研究发现：这种情况发生的机率极低。我们知道一个基因的核心是由几百到几千个硷
基排列而成，四种不同的硷基按照一定规则排列，不同的排列顺序形成了非常复杂精密
的遗传密码。既然基因突变是随机的差错，我们就可以用一个简单的例子来分析──
我们来考虑一下这个问题：一个复杂精密的计算机程序，随意的改动一两个字符能够产
生更高级的程序吗？当然不能。基因突变也是这样。差错造成的突变一般是单个硷基的
变化，这种变化造成的结果往往是各种缺陷、畸形、致死，在自然条件下具有生存优势
的没有发现一例。为了增加突变率用于研究，科学家们使用了各种方法增加突变的机率
，制造了大量的突变体，也没发现向高等方向进化的类型。
概率计算表明，生物进化的可能性小到了绝对不可能的程度
现代进化论用基因随机突变假说解释进化的根本原因。我们知道这种突变具有随机性、
低频率和不定向等，值得注意的是：在数学公式和模型普遍应用于生物学领域的今天，
进化论者并没有提出一个全面的公式，计算从基因突变开始到一次进化实现的机率，因
为任何一个合理的公式都会否定进化。 许多学者从基因突变发生的机率出发，计算出
了产生新物种的概率，发现小得惊人。贝希（Behe, M.J.）的《达尔文的黑匣子》（
Darwin's Black Box）一书中，美国生物化学家贝希以血液凝固的一系列生物化学机制
为例，讲述如此复杂精密的生命现象不可能是进化出来的。其中一个蛋白（TPA）产生
的机率是十分之一的十八次方，经过计算至少需要一百亿年才能发生。如果同时进化出
和它相互作用的蛋白，机率就是十分之一的三十六次方……他说：“很可惜，宇宙没有
时间等待。” 这里提出一个宽松的公式，根据突变机率计算进化产生新物种的概率：
P=(M C R E S) n
通俗地说，就是一个物种的某个体发生了突变（机率M=0.001），并且突变后的基因与
自身其它基因在不同层次的产物上可以相容（宽松估计C=0.01），而且在生存竞争中该
个体能够存活，有繁殖的机会（R=0.1），而且突变恰好有纵向进化的意义（这种情况
至今没有发现，某些进化论者估计为E=0.001），而且突变基因在种群中得以扩大（宽
松的估计为S=0.1）；因为新物种的形成需要一系列新基因的出现，假设要十个（幂指
数n=10，实际物种间绝对没有这么小的基因差异）那么进化出一个新物种的概率为：
P =（0.0010.010.10.0010.1）10=10-100
按照一年繁殖十代，种群个体数为一千，相应的进化所需要的时间极为宽松的计算也需
要“十的九十六次方”年。目前科学认为宇宙年龄不会超过二百亿（二乘十的十次方）
年，进化一个新物种的时间，是宇宙的年龄的自乘约十次，足见进化是绝不可能的。
生物最相近的物种也不可能只差十个基因，高等生物和低等生物基因差别上万，生物从
低等到高等进化所需要的时间更是无法想像的。
生命自然产生的机率，如同用飓风能完成装配飞机一样都是不可能的任务
对于生命的产生，现代进化论认为也是一个自然过程，认为简单的有机物和无机物在某
种特殊条件下进化成复杂的生命大分子，各种复杂的大分子进一步组合演化形成原始生
命。读到这么多串连的“理想化”过程，读者恐怕会考虑其中的机率问题了，Fred
Hoyley 曾说过：“上述事情发生的可能性正如利用席卷整个废料厂的飓风来装配七四
七喷射机一样。”
假设和猜测能用作证明吗？
谁都会回答：“当然不能。”如果一连串（比如五个）的假设来做证明，即使每个可能
性有70％，那么总体（五个70％相乘）可信度只有16.8％了。而进化论的分子进化机制
就是一系列假设的组合，已经把可能性降低到宇宙不可能等待的地步了。宇宙还没等到
一个物种的进化就已经毁灭无数次了。进化怎么可能是对的呢？科学的严谨性是不能承
认它的。 |
w********2
发帖数: 632 | 55 “对于生命的产生，现代进化论认为也是一个自然过程，认为简单的有机物和无机物在某
种特殊条件下进化成复杂的生命大分子，各种复杂的大分子进一步组合演化形成原始生
命。读到这么多串连的“理想化”过程，读者恐怕会考虑其中的机率问题了，Fred
Hoyley 曾说过：“上述事情发生的可能性正如利用席卷整个废料厂的飓风来装配七四
七喷射机一样。”” |
t******x
发帖数: 55 | 56 是不是进化出来的，对我们没区别。
就算是神创作的宇宙，我们宇宙算是虚拟世界，灵魂进入肉体就消除记忆，肉体死了灵
魂离开，就恢复记忆，你知道了又能怎样，又能做什么？技术这么低级，什么也做不了 |
w********2
发帖数: 632 | 57 进化论三大证据的破灭（之一） ---从比较解剖学“证据”看进化论的逻辑错误
进化论的立足，主要有三大方面的证据：比较解剖学、古生物学和胚胎发育的重演律，
可是近年来的研究使得它们相继瓦解了。我们先来分析比较解剖学。
1. 比较解剖学，暴露了进化论的逻辑错误－－循环论证。
科学上，如果一个理论的证明违背逻辑，这个理论就不能成立，但是人们对进化论的逻
辑错误却不予深纠，也是因为深纠起来，就没有证据可言了。许多人对这话很惊讶？其
实，问题的揭示会使你更惊讶。用比较解剖学来论证进化，形像地说就是：“如果人是
猿进化来的，人和猿就会有许多相近的特徵；因为人和猿有许多近似之处，所以人就是
猿进化来的。”这是典型的“循环论证”，前面在逻辑上没问题（逻辑上没问题不等于
合乎事实），后面就是狡辩了。换一个通俗的说法更清楚些：“如果甲是乙的弟弟，甲
就比乙小；因为甲比乙小，甲就一定是乙的弟弟。”一听后面就不对，因为甲比乙小，
可能甲乙没有任何亲缘，还可能甲是乙的叔叔呢（如果甲辈份大）。循环论证在逻辑上
是不能成立的。
2. 逻辑上的严格分析
懂逻辑的人都知道：“命题”和“逆命题”不完全等价，不能互相证明。上面的例子就
是这种逻辑错误的典型--循环论证。 “命题”和“逆否命题”等价，前者正确，后者
就正确，但两者也不能互相证明。例如：“如果甲是乙的弟弟，甲就比乙小；如果甲不
比乙小，甲就一定不是乙的弟弟。”显然这么说合理，我们也明白这后一句话无法证明
前一句，命题变换不能用作证明。所以，回到进化论的逻辑分析，比较解剖学无法作证。
3. 进化论是归纳法吗？不是，太多事实归纳不进去。
有人曾说进化论是归纳法，这种逻辑思路稍难一些，其实也好理解。归纳法提出一个命
题，如果能把涵盖的所有问题都能归纳进去，那这个命题就是真理。对于进化论，太多
的事实归纳不进去！从前面的史前文化看，从进化的速度、物种爆发式的产生的方式、
进化的概率等等许许多多不但归纳不进去，而且在否定进化论，可见进化论的论证作为
归纳法是不能成立的，还是循环论证。
似是而非的“循环论证”贯穿了整个进化论，学者都对此习以为常了。当我们严格地分
析起来，都会大吃一惊！即便不十分懂逻辑的人也能发现这种证明是在诡辩。 |
w********2
发帖数: 632 | 58 进化论三大证据的破灭（之二）--- 理论与事实相继否定了胚胎发育重演律
1866年，德国的海克尔（Haeckel E.）提出了重演律（或称生物发生律）学说，认为高
等生物胚胎发育会重现该物种进化的过程。在进化论刚刚奠基的时代，重演律立即成为
进化论最有利的证据之一。随着生物学的发展，重演律在不断地发展延伸的过程中，渐
渐暴露出许多问题，特别是近年来的研究使得它在理论上陷入无法摆脱的危机，而且深
入的实验研究分析表明重演律的提出是粗略观察的结果，完全失去了事实的支持。站在
今天科技水平的角度，再来看看这个假说，“外行人”都能一目了然了。
1. 重演律本身就是假说，用假设作为证据，本身就没有严谨性可言。
重演律只是对胚胎发育的一类现象的总结，它挑选了一些有利自身的现象，回避了更多
的不利事实（在第4个标题中有详细论述），显然归纳的并不科学。这个假说当时就是
“知其然，不知其所以然”，现在也找不到任何根据。用这样含糊的假说做证据，显然
没有任何说服力。
2．重演律验证进化论的逻辑证明中，隐含着两个致命错误。
用重演律论证进化论的思路是这样的：如果进化存在，胚胎发育很象在重演进化的过程
；因为有重演现象，进化就是存在的。这不但用了无意义的循环论证（关于循环论证参
见第3篇《进化论三大证据的破灭（之一）》），而且掩盖了最关键的一点：谁也不明
白“重演现象”和进化有什么关系，就硬说成是因果关系。 这两个错误是较为隐蔽的
。在进化论提出的时代，当时的科学是有很大局限性的，支持者对进化论的信仰，认为
多一个重演律的证据不是什么错，后来从上学就这么灌输，都习惯了。深究起来，才发
现当初的论证多不合理。
3. 重演律事实上是一个观察错误。
现在，很多学者证明了重演律是一个观察错误。德国人类胚胎学家布莱赫施密特（
Erich Blechschmidt）所着的《人的生命之始》（The Beginnings of Human Life）一
书中，以详尽的资料证明人的胎儿开始就都是人的结构，例如以前认为胎儿早期出现的
象鱼一样的“鳃裂”，实际是胎儿脸上的皱褶，完全是人脸的结构，被硬说成“鳃裂”
。胎儿在9毫米左右，身体下端的突起好像是尾巴，其实没有任何尾巴的结构特征，那
是一条中空的神经管，它发育较快，向阻力小的方向生长，暂时向末端突出，很快就平
复了。而且它是有重要作用的，根本就不是残迹器官。[1] 对罕见的畸形病：毛孩和长
尾巴的小孩，进化论解释为人类祖先的特徵；要按这种逻辑，没有大脑的畸形更多，那
人的祖先就没有大脑了？先天肢体残缺的、多长手指、脚趾的也常见，那么人的肢体就
是从各种畸形进化来的？跳出进化论的思想框框一想，就会发现所谓的“返祖现象”只
是畸形或缺陷而已，是基因病变的反映，和人类祖先联系在一起没有道理。
4. 重演律在理论上一直没有根据，理论本身也禁不起推敲。
随着遗传学的出现和分子生物学的发展，特别是对基因的深入研究，重演论失去了理论
依据。现在公认基因突变是进化的原因，既然过去的基因已经突变成新基因了，怎么还
重现过去的特徵呢？就重演律本身，就是进化论的支持者古生物学家古尔德（Stephen
Jay Gould）也指出了该理论的致命缺陷，他说：“......到了20世纪20年代结束时，
重演律完全垮台了。......重演论有一个致命缺陷。假如祖先的成体特徵变成后裔的幼
体特徵，那么到了后裔个体发育结束时，发育一定要加快，好为新增加的特徵留出位置
。随着1990年孟德尔遗传学的重新发现......整个重演理论也随之崩溃。”[2]
5. 重演律的畸形发展。
更加令人遗憾的是，许多重演律学者把该“学说”进一步发展，作为了种族主义的依据
[1，2]。例如，布林顿（D. G. Brinton）指出：黑人是低等的，因为他们保留着幼年
的特徵；博克（L. Bolk）则宣称：黑人是低等的，因为他们的发育超越了白种人保留
的幼年的特徵。”如此矛盾的论据却支持同样的观点！由此也可以看出他们的基点---
重演律是根本错误的。
综上所述，我们可以看到重演律本身就是一个错误的、没有事实依据的假说，逻辑上的
问题表明重演律根本无法用作证明。
参考文献1．[德]布莱赫施密特着（ Erich Blechschmidt），陈养正等译，《人的生命
之始》（The Beginnings of Human Life），科学出版社，1987年第一版， 31-38，
52-57。2.[美]斯蒂芬.杰.古尔德着（Stephen Jay Gould） |
w********2
发帖数: 632 | 59 进化论三大证据的破灭（之三） ---“古生物学证据”被新的发现所否定
分析了比较解剖学和胚胎发育，我们再看看古生物学，这个进化论最直接的论据。一百
多年来，以地质学、地理学、放射性化学、比较解剖学等学科为基础，古生物学发展起
来。进化论者根据化石的历史年代，勾勒出一幅生命由简单到复杂，随年代出现的进化
时间表；通过类比化石，描绘出一个生物由低等向高等发展的“进化树”。随着研究的
深入，化石等遗迹出土的越来越多，进化时间表和进化树在不断地修改更新，终于到了
今天再也无法面对许许多多事实的地步。
考古学和古生物学的突破性发现，否定了进化时间表
进化论提出不久，学者们根据当时很有限的化石资料，搭起了进化时间表的框架，认为
以后的发现都能填入其中，最多也只是稍做修补，使进化论更加完善充实。然而，事实
却不断给出反例。下表左面是经典的进化时间表（参考Weinberg [1].,Knoll[2] 李难[
3] 等），右面是那些无法解释的事实。
距今年代 经典的进化时间表 同一地质年代发现的无法面对的事实
45亿年 地球形成
35亿年 最古老的微化石 南非28亿年的地层中，发现几百个精致的金属球。专
家认为很难解释为自然形成的。[7]
20亿年 蓝藻（蓝细菌）出现
6亿年左右 寒武纪生物大爆发，许多类型的海洋动物突然大量出现；三叶虫繁盛
美国马萨诸塞州的Dorchester， 在6亿年前的前寒武纪岩石层中发现了金属花瓶，含
有大量的银[4] 。 犹他州羚羊泉的寒武纪岩层中，一块三叶虫化石上有一个穿鞋踩出
的脚印和一个小孩的脚印[7] 。
4.5亿年 奥陶纪生物大灭绝；海洋原始鱼类出现；陆地出现原始植物 中国广西
宝山采石场发现4.5亿年前的一批精美石画[8]
3.6亿年 泥盆纪生物大灭绝；原始爬行类出现（3.5亿年前） 英国Kingoodie 采
石场的一块沙岩（3.6-4.08亿年）中，发现有一个钉子牢牢地包埋在里边 [4] 美国密
西西比河西岸一块石灰岩石板上，发现了两个人类的脚印 [9]
2.2亿年 二叠纪生物大灭绝；原始哺乳动物出现 美国伊州Morrisonville发现2.
6-3.2亿年前金链[4]
2.0亿年 三叠纪生物大灭绝 内华达州Triassic发现一具鞋印化石 (2.13-2.48亿
年)[4]
1.8亿年 鸟类出现恐龙繁盛 美国德州Paluxy河河床的恐龙脚印化石旁发现人的
脚印化石，人的手指化石，一把奇特合金（现代科技制造不出来的）的铁锤，锤柄已经
煤化[4]
6500万年 白垩纪大灭绝，一半以上物种消失[10, 11] 法国的Saint-Jean de
Livet，一块白垩纪石灰岩层发现了一些不同型号的金属管，距今在6500万年[4]。
5500万年 美国加州太波山地下300英尺处发现大批精巧的石器[4]
400万年 南方古猿出现 肯尼亚的Kanapoi发现现代人类的上臂肱骨化石[8]，阿
根廷Monte Hermoso发现350万年前的燧石、雕刻的骨头化石及壁炉[4]。
150万年 非洲直立人(不是现代人)向外扩散[12] 世界各地多次发现100-400万年
前的现代人类化石和文明遗迹
20-40万年 人类起源的“夏娃理论”认为：20万年前，现代人的始祖：一位非洲妇
女出现 美国伊州的Lawn Ridge，地下114英尺深处，更新世地层中发现了一枚类似
钱币的金属物品[4] 墨西哥普瑞拉瓦城发现26万年前嵌在动物颌古骨化石中的铁矛矛头
；墨西哥霍亚勒克出土一批25万年前的铁矛[4] 中东戈兰高地发现的一个史前古器物上
，刻有一配戴精致头饰的妇女头像，已有25万年。[13]
4万年 现代人类出现 至少8000年以前的金字塔工程，是人力根本无法实现的。
目前世界上最大的两台起重机也难完成[14]
1万年 人类文明出现
1． 如果按时间顺序排列古生物学的全部发现，得到的结果足以否定进化论了。
考古学家克莱默和汤姆森（Michael A. Cremo & Richard Thompson）的《考古学禁区
》( Forbidden Archeology ) 一书，列举了500个确凿的与进化论相悖的事例，那是几
万、几十万、百万、几千万甚至几亿年前的人类文明遗迹。每一个发现都足以对进化论
证伪---否定进化论。
回过头来，再分析一下论证进化论的逻辑问题。
2．古生物学证明进化论的逻辑问题
古生物学的建立不但需要借用比较解剖学的模式，而且本身也需要建立一套进化的模式
。比较解剖学模式提供了生物机体各部结构的相关性，使我们能够从几块骨头复原出整
个动物模型；进化模式使得学者能够确定复原的目标，比如我国著名猿人“元谋人”的
确定，是从仅有的3颗人类牙齿推断来的 [15，16] ，把它确定成什么，要完全套用进
化论模式。这里边暴露了问题：从进化论来的东西，再去证明进化论，显然还是循环论
证。在逻辑上不能成立。
进化时间表自身的逻辑问题进化时间表本身是根据进化论来的，用他来证明进化论还是
循环论证。如果说这是归纳法，它又不能归纳所有的事实，太多的反例否定了进化论本
身。古生物学证明进化论：一厢情愿的解释我们知道，根据零散破碎的一两块骨头很难
弄清大量解剖学的意义或进化的意义。著名的古人类学家Meave Leakey和Alan Walker
也持有类似观点，他分析阿纳蒙南方古猿的几块残留的骨化石时，认为不能确定许多关
于这种躯体的外貌[17]。那么，仅凭几个牙齿，根据磨损程度就给元谋人的在进化上定
位，也只能是一种说法而已，因为我们无法根据几颗牙齿推断脑容量，更无法推断相貌
（除非有较为完整的颅骨或面部骨骼）。我们也可以看出，这种方法有太多的人为的因
素。我们完全可以根据有大量事实支持的“人类文明周期发展学说”把它解释成一期人
类文明的遗迹，反而更加合理。
更加一厢情愿的解释是把人类的脚印复原成古猿的。1976年，著名考古学家利基（Mary
. D. Leakey）领导的研究小组在非洲坦桑尼亚北部、东非大裂谷东线，一个叫利特里
（Laetoli）的地方发现了一组和现代人特征十分类似的脚印，这些脚印印在火山灰沉
积岩上，据放射性测定，那火山灰沉积岩有340～380万年的历史。从这些足迹可以明显
地看出，其软组织解剖特征明显不同于猿类。重力从脚后跟传导，通过脚的足弓外侧、
拇指球，最后传导到大脚拇指，大脚拇指是向前伸直的，而猩猩及南方古猿（
Australopithecus）直立行走时，重力从脚后跟传导，但通过脚的外侧传导到脚中指，
且大脚拇指向侧面伸出[18]。令人遗憾的是，后来两位学者在没有深入研究脚印结构的
情况下，就把这些脚印当作南方古猿的[19] ，因为根据过去的理论，那时只有古猿，
人还没出现。而且，文章还请人画了生动的插图---三个南方古猿“直立”着走过这片
土地----太多的臆想成分，使文章失去了科学性，因为这不是根据事实深入研究，而是
完全根据进化论假说说话，本身就违背了科学的态度。进化论者又把这些作为进化论的
证据，又陷入了循环论证的诡辩之中。
那幅凭想象描绘古猿完全象人一样表情、象人一样直立走路的图画，在博物馆作为科普
教材展出，观众却会把这种“不科学”的东西当成科学，起到了严重误导的作用。
3．进化过程中确凿的过渡类型，严格地讲并没有发现
某些化石的缺环相当惊人，它不是以几万年、几十万年计，而是以几百万年计......对
于短短的人的历程该有多少事件可能发生.[20]。进化论常用马的进化来说明问题，从
始祖马到现代马过渡类型有好几个，可是列举的那几个过渡化石平均间隔5,000,000---
30,000,000年.[ 3 ] [21]，还是没有过渡类型。
在从猿到人的问题上，科学家们发现了一些化石，归类为“古猿”、“类人猿”、“猿
人”、“智人”，唯独没有“类猿人”。寻找过渡物种“类猿人”，被列入了科学的“
十大悬案”。数次宣布的人类始祖，很快就被否定了。例如1892年发现的人和猿之间的
过渡化石“嘉伯人”，是一块猿的头骨和相距40英尺的一根人的腿骨拼凑出来的，学术
界否定了“嘉伯人”，科教方面却还在宣传。直到1984年“嘉伯人”才被新发现的猿人
化石“露茜”代替。但后来的鉴定中，露茜同样被大部分学者否定了，科学家已经确定
了露茜是一种绝种的猿--南方古猿，和人无关。
假如进化存在，过渡类型化石就应该很容易找到，为什么没有呢？大家沿用达尔文的解
释：“化石记录不完全”。深入想一想：从宏观上看，化石的形成是普遍和随机的，为
什么单单漏掉了过渡类型呢？《审判达尔文》一书的作者约翰逊（Philip Johnson）做
了这样的总结：“化石向我们展示的都是突然出现的某种有机体，没有逐步进化的任何
痕迹……这些有机体一旦出现，基本上就不再变了，哪怕过了几百万年，不管气候和环
境如何变化。如果达尔文的理论成立，这些条件本应该引起物种的巨大变化。”[20]
古生物学家古尔德和埃尔德里奇曾根据地质历史的事实，提出了一个“间断平衡”假说
，来说明过渡类型形成化石机率较小，但不能解释为什么过渡类型根本不存在，而且该
假说的进化机制在基因水平上看，该学说是行不通的。
4. 化石告诉人们：生命的发展遵循着这样一条规律：“出生---发展---灭亡”。
跳出进化论的框框，就会发现化石实际对进化论反戈一击。化石不是一般条件下能形成
的，生物在腐烂风化前必须埋在地下很深，在强大的压力下才能渐渐变成化石。只有大
灾变才能提供这样的条件，化石也就成了灾难的见证。地层中化石的研究恰恰告诉人们
：物种的发展是很短时间内大面积突然出现的，发展繁荣，再到大毁灭，残留的和新出
现的物种再这样发展，周而复始。
现在，生物界认识到地球曾发生过多次全球性波及所有生命的大灭绝（见上表），期间
小的灭绝也是时有发生。地球周期性灾变的直接证明非常多。在西伯利压的冻土中，发
现了冰冻的成千上万的哺乳动物的遗骸。有的很完整，有的被扯碎和树干绞在一起。检
测它们胃里的食物，发现了还没来得及消化的毛茛草[21]。事实告诉人们，那里曾是温
和地带的草原，极短时间内，发生这场毁灭性的灾难，而且，无论是大陆骤然移位还是
气候骤冷，如此惨烈的灾难不可能不牵扯全球。
7．参考文献
1. Weinberg s. 科学(中译本)，1995:2，1-6，[ 译自Scientific American , 1994(
270):10 ]Knoll A. H.,
2. 科学(中译本)，1992:2，19-28，[ 译自Scientific American , 1991(265):4 ]
3. 李难，《生物进化论》，107，人民教育出版社，1982年第一版
4. 克莱默、汤姆森（Michael A. Cremo & Richard Thompson），《 Forbidden
Archeology: The Hidden History of the Human Race 》，Govardhan Hill
Publishing, ISBN: 0-9635309-6-8.Also see in: The Mysterrious Origins of Man,
NBC"s Special, Hosted by CharltonC.
5. 克勒尔著，朱永等译，《放射化学基础》，236，原子能出版社，1993
6. Lamarsh J., Wesley A., Introduction to Nuclear Engineering, Publishing
Company - Reading, MA, USA, 1993
7. Cook M. A., Why Not Creation, 185-193, Phillipsburg, New Jersey,
Presbyterian & reformed Publishing Co.,1970
8. 《中国科学报》, “我国发现亿万年前的太古石画”，1997年5月17日
9. Schoolcraft H. R., et al., Remarks on the Prints of Human Feet, Observed
in the Secondary Limestone of the Mississip Valley, Journal of Science and
Arts, 5, 1822, 223-231
10. Alvarez W., Asaro F., 科学(中译本)，1991:2，26-32，[ 译自Scientific
American , 1990(263):4]
11. Courtillot V. E., 科学(中译本)，1991:2，33-41，( 译自Scientific American
, 1990(263):4)
12. Holloway M., 爪哇化石的新的断代数据：新的断代结果给人类起源的争论火上浇
油., 科学(中译本)，1994:9，70-71，( 译自Scientific American , 1994(270):5)
13. Appenzeller T., Evolution or Revolution, Science, 1998(282):5393, 1451-
1458
14. [英]葛瑞姆.汉卡克，罗伯特.鲍威尔著，石尚仪译：《创世纪的守护神》，内蒙古
人民出版社, 1999，31-37
15. 胡承志，云南元谋发现猿人牙齿化石， 地质学报，1973：1
16. 中国大百科全书（考古学），632-633，中国大百科全书出版社，1986
17. Leakey M., 科学(中译本)，1997:10，62-67，( 译自Scientific American ,
1997(277):1)
18. Tuttle R. H., The Pitted Pattern of Laetoli Feet, Nature History, March,
1990,61-64
19. Agnew N., Demas M., 科学(中译本)，1998:12，62-67，[ 译自Scientific
American , 1998(279):9]
20. 于建平，郑忠梅， 人的进化----生物学与文化的诠释， 科学(中译本)，1998:11
，62-65
21. 朱洗， 生物的进化， 科学出版社，1980
22. [英]葛瑞姆.汉卡克著，[台湾]李永平等译：《上帝的指纹》，民族出版社, 1999
，1-31 |
w********2
发帖数: 632 | 60 XIAO86,贴了一些文章和你共同探讨。感觉上，进化论面临几个一下挑战：
1) 史前人类文明
2) 寒武纪生物大暴发
3) 生物进化概率太小
你是进化论专业研究人士，当今科学最前沿如何解释这些难题呢？ |
|
|
a*****8
发帖数: 2957 | 61 [在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到：]
:最简单几点就是只有人进化出了手和脚而不是一样的四肢，能长时间站立。
:只有人是哺乳动物里毛儿最少的
:了生
你这种垃圾千老伪科学明显在胡扯，袋鼠和恐龙是完全直线站立行走的吗？袋鼠和恐龙
都有非常强壮的尾巴保持平衡，而人没有尾巴。鲸鱼是海洋哺乳动物，人是陆地哺乳动
物，横跨温寒带，怎么是一个概念？黄人按照进化论是严寒进化出来毛应该多才对 |
N********n
发帖数: 8363 | 62 黑人、白人、黄人不过是来自于不同外星球的种而已。人类是个大杂烩由外星人
播种在地球上。监控人类进展的外星人基地就在月球背面。各大国掌管航天事业
的高级主管都知道。 |
N********n
发帖数: 8363 | |
x****6
发帖数: 4339 | 64 寒武纪生命大爆发 这个在学界目前确实是一个争议话题。
主流的解释是：
1. 大爆炸以前发生了大灭绝（由环境剧烈变化引起，这个是有一定地质证据的）。腾
出了生态位，给新的物种出现提供了空间。类似于恐龙在小星星撞地球而灭绝以后，哺
乳动物大爆发一样。
2. 如果在时间尺度zoom in，其实那个大爆炸是发生在并不短的时间范围内（几百万年
内），其实并不是真正的“爆炸”。而之所以成为爆炸，主要是跟它前后时间段物种出
现的速度比较 相对而言。
3. 因为年代久远，要收集具有精确时间序列的化石争取，不容易。
【在 w********2 的大作中提到】
: XIAO86,你如何评价此文讲的“寒武纪生命大爆发”？
: 如果生物的产生真的如达尔文进化论那样，从一种简单低等生物进化到另一种复杂较高
: 等生物，中间必须经过无数代具有微小差异的不同形态的生物，但是，迄今为止，考古
: 学并没有这样的发现，任何种类的生物都是各从其类，找不到任何中间生物，存在失落
: 的环节。比如可以找到类人猿，但这只是猿，找不到介于猿和人之间的过渡物种－－类
: 猿人，如何解释这些失落的环节？
: 在长达38亿年的化石记录中，最令人费解的是寒武纪生命大爆发，指绝大多数动物门类
: 在寒武纪就象爆炸一样突然出现，地球的生命存在形式突然出现了从单样性到多样性的
: 飞跃。这从根本上动摇了达尔文进化论的中心论点：生物进化系由微小变异积累而成的
: 假说。从进化论的分子基础看，基因突变是进化论的主要进化依据。然而，根据统计，
|
x****6
发帖数: 4339 | 65 第一个人 Behe 是神创论的代表人物，提出了irreducible complexity的概念来否定演
化不可能通过随机突变倒持出复杂的功能。他拿细菌的鞭毛结构说事（类似分子层面的
马达，有几十种不同蛋白质有机组合而成，为细菌运动提供动力）。结果被我的同行用
证据有力反驳。
第二个人，没听说过。
【在 w********2 的大作中提到】
: 还有这两本书如何？
: 近来，越来越多的生物学家站出来反对进化论。美国Leigh大学教授Behe发表了《达尔
: 文的黑箱》(Darwin'sBlackBox)一书。该书以大量无可辩驳的事实证明，进化论迄今为
: 止也仅能被视为一个假说，决不是什么终极的真理。相反，其地位已殛殛可危。新西兰
: 分子遗传学家Danton在其《进化：危殆的理论》中言明：进化论是20世纪生物界最大的
: 谎言。
|
d********m
发帖数: 3662 | 66 进化论就是一个theory而已，干嘛要这么认真 |
w********2
发帖数: 632 | 67 你看得很透
【在 d********m 的大作中提到】
: 进化论就是一个theory而已，干嘛要这么认真
|
w********2
发帖数: 632 | 68 确实如此
【在 N********n 的大作中提到】
: 进化论是光明会泡制出来的愚民理论。
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w********2
发帖数: 632 | 69 这第一个很有意思，展开说说。
【在 x****6 的大作中提到】
: 第一个人 Behe 是神创论的代表人物，提出了irreducible complexity的概念来否定演
: 化不可能通过随机突变倒持出复杂的功能。他拿细菌的鞭毛结构说事（类似分子层面的
: 马达，有几十种不同蛋白质有机组合而成，为细菌运动提供动力）。结果被我的同行用
: 证据有力反驳。
: 第二个人，没听说过。
|
x****6
发帖数: 4339 | 70 这篇文章一股浓浓的民科风。我没耐心读完。但是
循环论证 确实是进化论一个逻辑弱点。但注意，我这里用的是“弱点”，而不是缺陷
。again, 生命如此复杂，并且我没有会有时间机器回到演化的历史里面去；最为进化
生物学家，我们能够收集的数据是如此有限。大多数时候都是站在终点来推演过去：通
过现存的物种来推测过去的物种。这里确实有“目的论”（Teleology）的嫌疑，也就
是现有了结果，然后去生搬硬套过程以求得出手头的结果。但过程可能完全错了。
这个问题是传统进化生物学不可避免的问题，在方法论（通过研究化石来研究进化）就
决定了。
而我和我的同事们目前在尝试的是，往前看的进化（forward evolution），就是在实
验室可控条件下观测进化过程实时发生，这样，我们能够把演化过程中包括Loser在内
的所有中间产物以及他们之间的关系都观察到，进而搜集到关于演化的“完整”信息。
那么这样就克服了 目的论 的弱点。
【在 w********2 的大作中提到】
: 还有这篇，好像也是搞进化论的人写的：
: 1 8 5 9 年，达尔文提出了进化论学说，他认为生物不是神创造的，而是经过漫长的
: 岁月从简单到复杂进化来的。严格地说，进化论至今都只是一种假说，当年达尔文希望
: 将来能发现确凿的证据，可是禁得起检验的证据至今也没有找到，而且进化论的理论与
: 事实也出入太大，论证模 两可，结论也无法重复。後来的学者是把进化论当作一种科
: 学的信仰继承下来的。也正是因为信仰，才把它当成真理介绍给学术界和公众，这种新
: 奇的假说很快形成了一个流行的信仰，人云亦云，被人们当成了真理。
: 然而，严谨的学者清楚：接受的人多并不能把一个假说上升为真理，真理需要严密的推
: 理和无可辩驳的证据，这正是进化论所缺乏的。
: 笔者多年来热衷于进化论的研究，也一度在感情上强烈地维护它的尊严。
|
|
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w********2
发帖数: 632 | 71 第一，“给新的物种出现提供了空间。”进化论有生存空间的概念吗？会不会希特勒学
了进化论。LOL。
“类似于恐龙在小星星撞地球而灭绝以后，哺乳动物大爆发一样。”这个是真实的，但
科学上如何认识这个。
2. 几百万年内对突变积累来说是很短的时间。
3. 没有化石，就等于没有证据，为啥进化论可以如此断言进化之说。
【在 x****6 的大作中提到】
: 寒武纪生命大爆发 这个在学界目前确实是一个争议话题。
: 主流的解释是：
: 1. 大爆炸以前发生了大灭绝（由环境剧烈变化引起，这个是有一定地质证据的）。腾
: 出了生态位，给新的物种出现提供了空间。类似于恐龙在小星星撞地球而灭绝以后，哺
: 乳动物大爆发一样。
: 2. 如果在时间尺度zoom in，其实那个大爆炸是发生在并不短的时间范围内（几百万年
: 内），其实并不是真正的“爆炸”。而之所以成为爆炸，主要是跟它前后时间段物种出
: 现的速度比较 相对而言。
: 3. 因为年代久远，要收集具有精确时间序列的化石争取，不容易。
|
w********2
发帖数: 632 | 72 先读你认为比较靠谱的。我找文章有点急，以后再找水平更高的。
【在 x****6 的大作中提到】
: 这篇文章一股浓浓的民科风。我没耐心读完。但是
: 循环论证 确实是进化论一个逻辑弱点。但注意，我这里用的是“弱点”，而不是缺陷
: 。again, 生命如此复杂，并且我没有会有时间机器回到演化的历史里面去；最为进化
: 生物学家，我们能够收集的数据是如此有限。大多数时候都是站在终点来推演过去：通
: 过现存的物种来推测过去的物种。这里确实有“目的论”（Teleology）的嫌疑，也就
: 是现有了结果，然后去生搬硬套过程以求得出手头的结果。但过程可能完全错了。
: 这个问题是传统进化生物学不可避免的问题，在方法论（通过研究化石来研究进化）就
: 决定了。
: 而我和我的同事们目前在尝试的是，往前看的进化（forward evolution），就是在实
: 验室可控条件下观测进化过程实时发生，这样，我们能够把演化过程中包括Loser在内
|
x****6
发帖数: 4339 | 73 下面这张图是细菌鞭毛的(分子)结构图。
你看它是不是很复杂？有好多部件组成，缺一个，鞭毛都转不起来而不能提供用处。那
么问题 就来了，既然鞭毛需要很多部件同时存在/正常运作才能用，那么它是怎么通过
随机突变进化来的呢？
神创论者认为不可能
而进化论者则通过对鞭毛蛋白的一些基因的系统发育树（家谱）的分析，发现鞭毛结构
是以 和驱动完全没有关系的一个负责向细胞外分泌蛋白质的转运结构（如果我没记错
的话）"改进（突变）"过来。
【在 w********2 的大作中提到】
: 这第一个很有意思，展开说说。
|
w********2
发帖数: 632 | 74 算过突变概率和达到成型需要的突变积累时间吗？
【在 x****6 的大作中提到】
: 下面这张图是细菌鞭毛的(分子)结构图。
: 你看它是不是很复杂？有好多部件组成，缺一个，鞭毛都转不起来而不能提供用处。那
: 么问题 就来了，既然鞭毛需要很多部件同时存在/正常运作才能用，那么它是怎么通过
: 随机突变进化来的呢？
: 神创论者认为不可能
: 而进化论者则通过对鞭毛蛋白的一些基因的系统发育树（家谱）的分析，发现鞭毛结构
: 是以 和驱动完全没有关系的一个负责向细胞外分泌蛋白质的转运结构（如果我没记错
: 的话）"改进（突变）"过来。
|
x****6
发帖数: 4339 | 75 肯定是算过的，我改天找到原始论文，贴给你看。今天有点累了。
【在 w********2 的大作中提到】
: 算过突变概率和达到成型需要的突变积累时间吗？
|
w********2
发帖数: 632 | 76 好，谢谢。晚安。
【在 x****6 的大作中提到】
: 肯定是算过的，我改天找到原始论文，贴给你看。今天有点累了。
|
e*********1
发帖数: 266 | 77 属实
[在 OverCloud (天马行空) 的大作中提到：]
:不是上帝造了人，而是人造了上帝。 如果这个地球没有人类，哪里有上帝？ |
x****6
发帖数: 4339 | 78 重演律 已经被当代进化论摒弃。
【在 w********2 的大作中提到】
: 1866年，德国的海克尔（Haeckel E.）提出了重演律（或称生物发生律）学说，认为高
: 等生物胚胎发育会重现该物种进化的过程。在进化论刚刚奠基的时代，重演律立即成为
: 进化论最有利的证据之一。随着生物学的发展，重演律在不断地发展延伸的过程中，渐
: 渐暴露出许多问题，特别是近年来的研究使得它在理论上陷入无法摆脱的危机，而且深
: 入的实验研究分析表明重演律的提出是粗略观察的结果，基本失去了事实的支持。站在
: 今天科技水平的角度，再来看看这个假说，“外行人”都能一目了然了。
: 1. 重演律本身就是假说，用假设作为证据，本身就没有严谨性可言。
: 重演律只是对胚胎发育的一类现象的总结，它挑选了一些有利自身的现象，回避了更多
: 的不利事实（在第4个标题中有详细论述），显然归纳得并不科学。这个假说当时就是
: “知其然，不知其所以然”，现在也找不到任何根据。用这样含糊的假说做证据，显然
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N*******e
发帖数: 3872 | 79 这楼里怎么这么多胡说八道的
lz一个民科胡说，您这也拿脑科学胡说
别把自己的认知水平当成现代各个学科的前沿水平好吗？
尼玛。
【在 b****s 的大作中提到】
: 逻辑上很容易猜出是什么的
: 就算进化是真的，现在的技术连DNA都能看的到，大脑被翻了不知道多少遍，就是找不
: 到意识和记忆的物理位置和原理。
: 自然进化怎么可能搞成这么玄妙，其实就是故意让你找不到
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x****6
发帖数: 4339 | 80 这位是菌斑常驻反进化论民科，已经被我老打过几次脸了。打完每次都忘记，这点最牛
逼。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 这楼里怎么这么多胡说八道的
: lz一个民科胡说，您这也拿脑科学胡说
: 别把自己的认知水平当成现代各个学科的前沿水平好吗？
: 尼玛。
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v*******e
发帖数: 11604 | 81
这个还可以有别的解释，我提一个：
第一次进化出了神经细胞，使得大规模的机体各部分能够协调运动，为复杂生物出现提
供了条件。
【在 x****6 的大作中提到】
: 寒武纪生命大爆发 这个在学界目前确实是一个争议话题。
: 主流的解释是：
: 1. 大爆炸以前发生了大灭绝（由环境剧烈变化引起，这个是有一定地质证据的）。腾
: 出了生态位，给新的物种出现提供了空间。类似于恐龙在小星星撞地球而灭绝以后，哺
: 乳动物大爆发一样。
: 2. 如果在时间尺度zoom in，其实那个大爆炸是发生在并不短的时间范围内（几百万年
: 内），其实并不是真正的“爆炸”。而之所以成为爆炸，主要是跟它前后时间段物种出
: 现的速度比较 相对而言。
: 3. 因为年代久远，要收集具有精确时间序列的化石争取，不容易。
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x****6
发帖数: 4339 | 82 good. 你描述的这个机制在进化论里叫做 adaptive radiation。就是当一个关键的功
能被进化出来以后，给生物打了鸡血似的，出现了物种的爆炸来更好的适应环境。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 这个还可以有别的解释，我提一个：
: 第一次进化出了神经细胞，使得大规模的机体各部分能够协调运动，为复杂生物出现提
: 供了条件。
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t******r
发帖数: 8600 | 83 尼玛，21世纪了，还tm上帝。脑子进屎了。
【在 a*****8 的大作中提到】
: 按照进化论地球那么多种生物不可能就人类进化成智慧生物，而且偏偏白人发明了现代
: 文明，小黄人泥哥混了2000年依然是原始社会。海豚章鱼起码应该进化出一种海洋人之
: 类类人生物
: 上帝明显是个码农，人类就是上帝编的码，黑人是原始版本，小黄人是测试版本，白人
: 是终极版本
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N*******e
发帖数: 3872 | 84 这是神创论者的说法。
进化是自然过程
用来解释进化现象和规律的进化论是科学理论，因为可以被证伪。
【在 d********m 的大作中提到】
: 进化论就是一个theory而已，干嘛要这么认真
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b****s
发帖数: 872 | 85 你们这些人，想象力差，脑子还不开启。
虚拟世界的现象都是有联系的，时间找不到，意识找不到，暗物质，濒死体验这些都是
有联系的。
物理你们也想不明白，只会用公式套，机械思维的典范
【在 N*******e 的大作中提到】
: 这楼里怎么这么多胡说八道的
: lz一个民科胡说，您这也拿脑科学胡说
: 别把自己的认知水平当成现代各个学科的前沿水平好吗？
: 尼玛。
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o***o
发帖数: 194 | 86 应试教育培养了这么多书呆子，猥亵男，都在这里楼里看出来了 |
m****d
发帖数: 1 | 87 研究上帝的与生物的专业人员争论几百年了，都没弄出个子丑寅卯来，又再瞎歪歪。
一旦上帝进入脑袋里，讲什么狗屁生物与进化论，你信你的上帝，他信他的进化论得了
，争论好几天就犹如几只狗在撕扯一张羊皮，最后是一团烂毛。 |
t******x
发帖数: 55 | 88 看来看去，大家都是半瓶醋，咣当咣当。
就算打着科学旗号，一到生物起源这种问题，也是半瓶醋，咣当咣当。逻辑啦，证明啦
，都是漏洞百出，怎么看都像文科生
所以说生物千老都是骗子，看来没错，就是半瓶子醋的水平。
码农才是上帝，对自己的东西完全掌控
【在 m****d 的大作中提到】
: 研究上帝的与生物的专业人员争论几百年了，都没弄出个子丑寅卯来，又再瞎歪歪。
: 一旦上帝进入脑袋里，讲什么狗屁生物与进化论，你信你的上帝，他信他的进化论得了
: ，争论好几天就犹如几只狗在撕扯一张羊皮，最后是一团烂毛。
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x****6
发帖数: 4339 | 89 科学和神棍的区别在于
1. 科学承认认知的局限，没有证据就承认不知道；神棍则认为宇宙万物都已经被解释了
2. 在具有足够数据的场景下，科学假说可以证伪
【在 t******x 的大作中提到】
: 看来看去，大家都是半瓶醋，咣当咣当。
: 就算打着科学旗号，一到生物起源这种问题，也是半瓶醋，咣当咣当。逻辑啦，证明啦
: ，都是漏洞百出，怎么看都像文科生
: 所以说生物千老都是骗子，看来没错，就是半瓶子醋的水平。
: 码农才是上帝，对自己的东西完全掌控
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t******x
发帖数: 55 | 90 靠，和码农比，千烙那些证明都是文科生搞得
人家不是傻子，看着证明漏洞百出，当然双方争论无休止
码农的东西什么时候有争议了，根本不会出现这种情况。
所以文科生最后一招，就是扣一个科学帽子。不服就是神棍，伪科学，民科
你见过码农给人扣科学帽子吗？
释了
【在 x****6 的大作中提到】
: 科学和神棍的区别在于
: 1. 科学承认认知的局限，没有证据就承认不知道；神棍则认为宇宙万物都已经被解释了
: 2. 在具有足够数据的场景下，科学假说可以证伪
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x****6
发帖数: 4339 | 91 码农多赚一个钱，就不知道天高地厚了。
你们码农是software engineer。重要的事情说三遍：engineer，engineer，engineer！
99.9%的码农处理的是一个完整已知、精确定义的世界。在这种场景下，码农自然能够
做到黑白分明。
而千老面对的，by definition，是未知世界，或者认识很欠缺的世界。在扩大人类认
识领域外延的过程中，科学家清醒的认识到 随着一些过去问题的解开，其实有更多新的
问题产生。所以科学家在自然面前往往是谦卑的。而越是无知的人越自信。
至于进化论的漏洞，我已经在39楼讨论过。进化过程的复杂性超过一般（没有受过专业
训练）人的理解能力，包括那些拿个硕士学位去码代码的高级工人。由于受到数据缺乏
的限制，进化论的确不能完美的解释自然历史，但要知道，进化论的已经开始定量的指
导生产：有人开始在实验室里 按照进化论的规律 高速进化有工业/医疗价值的大分子。
如果上帝存在，恳请牧师们向上帝祈祷 赐予人类新的抗生素，AMEN, LOL!
【在 t******x 的大作中提到】
: 靠，和码农比，千烙那些证明都是文科生搞得
: 人家不是傻子，看着证明漏洞百出，当然双方争论无休止
: 码农的东西什么时候有争议了，根本不会出现这种情况。
: 所以文科生最后一招，就是扣一个科学帽子。不服就是神棍，伪科学，民科
: 你见过码农给人扣科学帽子吗？
:
: 释了
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t******x
发帖数: 55 | 92 码农比千老谦虚多了，明白中国的古话”以理服人“
生物复杂怎么样，知道就是知道，不知道就是不知道。
很多千老不懂以理服人，道理不行就算不知道。
动不动扣个神棍，民科的帽子，你们生物自己开黑砖窑的，可以这么要求自己的民工。
到菌斑，大家都是不同行业，受过高等教育，知道逻辑思考的，扣帽子这一套，别人还
不是一眼看出来了。
转基因也是一丘之貉，扣帽子的基本没跑是千老，千老是文科一目了然
engineer！
新的
【在 x****6 的大作中提到】
: 码农多赚一个钱，就不知道天高地厚了。
: 你们码农是software engineer。重要的事情说三遍：engineer，engineer，engineer！
: 99.9%的码农处理的是一个完整已知、精确定义的世界。在这种场景下，码农自然能够
: 做到黑白分明。
: 而千老面对的，by definition，是未知世界，或者认识很欠缺的世界。在扩大人类认
: 识领域外延的过程中，科学家清醒的认识到 随着一些过去问题的解开，其实有更多新的
: 问题产生。所以科学家在自然面前往往是谦卑的。而越是无知的人越自信。
: 至于进化论的漏洞，我已经在39楼讨论过。进化过程的复杂性超过一般（没有受过专业
: 训练）人的理解能力，包括那些拿个硕士学位去码代码的高级工人。由于受到数据缺乏
: 的限制，进化论的确不能完美的解释自然历史，但要知道，进化论的已经开始定量的指
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m****d
发帖数: 1 | 93 你想教育神棍吗？他比你读的书一点都不少，神学院堪比Dr .，他们弄的很多人信，就
是骗了很多人，就是它存在的道理。共产主义洗脑，一个吊样，还不如信上帝的主。
释了
【在 x****6 的大作中提到】
: 科学和神棍的区别在于
: 1. 科学承认认知的局限，没有证据就承认不知道；神棍则认为宇宙万物都已经被解释了
: 2. 在具有足够数据的场景下，科学假说可以证伪
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x****6
发帖数: 4339 | 94 你有看上面几十楼的讨论过程吗？
到底是哪一方就事论事，哪一方无理取闹？
至于我上面的帖子给某些码农扣帽子，也是因为更早前，有人偏离就事论事的讨论，在
那阴阳怪气的品头论足。这种人不值得我的尊重。呵呵，自己对号入座。
【在 t******x 的大作中提到】
: 码农比千老谦虚多了，明白中国的古话”以理服人“
: 生物复杂怎么样，知道就是知道，不知道就是不知道。
: 很多千老不懂以理服人，道理不行就算不知道。
: 动不动扣个神棍，民科的帽子，你们生物自己开黑砖窑的，可以这么要求自己的民工。
: 到菌斑，大家都是不同行业，受过高等教育，知道逻辑思考的，扣帽子这一套，别人还
: 不是一眼看出来了。
: 转基因也是一丘之貉，扣帽子的基本没跑是千老，千老是文科一目了然
:
: engineer！
: 新的
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d********g
发帖数: 11948 | 95 你是傻逼版本
【在 a*****8 的大作中提到】
: 按照进化论地球那么多种生物不可能就人类进化成智慧生物，而且偏偏白人发明了现代
: 文明，小黄人泥哥混了2000年依然是原始社会。海豚章鱼起码应该进化出一种海洋人之
: 类类人生物
: 上帝明显是个码农，人类就是上帝编的码，黑人是原始版本，小黄人是测试版本，白人
: 是终极版本
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t******x
发帖数: 55 | 96 看了，看到循环论证就看不下去了
尼玛，如果码农逻辑错误，代码要出多少问题。
理论循环论证就应该废了，有还不如没有
【在 x****6 的大作中提到】
: 你有看上面几十楼的讨论过程吗？
: 到底是哪一方就事论事，哪一方无理取闹？
: 至于我上面的帖子给某些码农扣帽子，也是因为更早前，有人偏离就事论事的讨论，在
: 那阴阳怪气的品头论足。这种人不值得我的尊重。呵呵，自己对号入座。
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x****6
发帖数: 4339 | 97 这不是很正常吗?现代科学才多少岁？神学多少岁。按照存在时间长短，科学得称呼神
学太爷爷。
从哲学上讲，你无法证明一个东西不存在。所以神棍在这个意义上是不会输的。所以这
个争论在终极意义上是没有意义的。
但只一点，在绝大多数涉及到人衣食住行、男女饮食的时候，神学不work，而科学work
，包括我上面提到的进化论在工业和医疗上的应用。对于有些人，愿意一边抽着精神鸦
片，一边享受科学物质成果，这是他们的选择，无可厚非；只是不要跑到公共领域宣扬
神棍学就好。
【在 m****d 的大作中提到】
: 你想教育神棍吗？他比你读的书一点都不少，神学院堪比Dr .，他们弄的很多人信，就
: 是骗了很多人，就是它存在的道理。共产主义洗脑，一个吊样，还不如信上帝的主。
:
: 释了
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J*****3
发帖数: 25 | 98 张学良傻逼，不然不会被强迫制作成女人小青。
卫飞特傻逼，不然不会被强迫制作成天津市女人21。
进化论吓死赵洪波。 |
x****6
发帖数: 4339 | 99 进化论里“循环论证”的危险，我是承认的好不好？
但进化论！=循环论证，只是说如果用得不仔细，的确容易陷入循环论证。很多二流的
进化生物学家，的确犯过这个错误。
但是优秀的进化生物学家，是会对这个问题警惕，而在研究过程中注意避免这个问题的
。并且现在一个新兴分支领域“forward evolution”，我上面也讨论了，就是为了从
根本上解决“目的论”的问题。
上面这难道不是实事求是的科学态度吗?
【在 t******x 的大作中提到】
: 看了，看到循环论证就看不下去了
: 尼玛，如果码农逻辑错误，代码要出多少问题。
: 理论循环论证就应该废了，有还不如没有
|
t******x
发帖数: 55 | 100 逻辑错误好像你不承认就不存在一样，我看到是另外一个人转贴的
进化论本身的错误
（一）脆弱的逻辑基础
一八五九年，达尔文在《物种起源》中根据一些零散的事例，鲜明地提出了进化的观点
，认为今天复杂的生物界是从简单的原始生物一步步进化而来。历史好像总要在重复中
循环前进。随着科学深入广泛的发展，历史流转到今天，昔日“解决”了的问题又转了
回来，许多人重新陷入古老的疑问：生命到底从何而来？近二十年，大量的事实使进化
论陷入了真正的危机。众多的科学发现使真理的天平明显地向人们意想不到的地方倾斜
了。
比较解剖学，暴露了进化论的逻辑错误──循环论证
科学上，如果一个理论的证明违背逻辑，这个理论就不能成立，但是人们对进化论的逻
辑错误却不予深究，也是因为深究起来，就没有证据可言了。许多人对这话感到惊讶？
其实，问题的揭示会使你更惊讶。用比较解剖学来论证进化，形象地说就是：“如果人
是猿进化来的，人和猿就会有许多相近的特征；因为人和猿有许多近似之处，所以人就
是猿进化来的。”这是典型的“循环论证”，前面在逻辑上没问题（逻辑上没问题不等
于合乎事实），后面就是狡辩了。换一个通俗的说法更清楚些：“如果甲是乙的弟弟，
甲就比乙小；因为甲比乙小，甲就一定是乙的弟弟。”一听后面就不对，因为甲比乙小
，可能甲乙没有任何亲缘，还可能甲是乙的叔叔呢（如果甲辈份大）。循环论证在逻辑
上是不能成立的。
【在 x****6 的大作中提到】
: 进化论里“循环论证”的危险，我是承认的好不好？
: 但进化论！=循环论证，只是说如果用得不仔细，的确容易陷入循环论证。很多二流的
: 进化生物学家，的确犯过这个错误。
: 但是优秀的进化生物学家，是会对这个问题警惕，而在研究过程中注意避免这个问题的
: 。并且现在一个新兴分支领域“forward evolution”，我上面也讨论了，就是为了从
: 根本上解决“目的论”的问题。
: 上面这难道不是实事求是的科学态度吗?
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R****n
发帖数: 61 | 101 量子力学也是一种theory而已
【在 d********m 的大作中提到】
: 进化论就是一个theory而已，干嘛要这么认真
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d******0
发帖数: 3640 | 102 地球上出现过的大大小小神仙数以万计，造过人的神仙起码上千，到底哪路大神才是真
正的造物主? 还是每个大神都有独特的贡献，共同造就了丰富多彩的生物世界? 我们还
可不可以再问一问，这诸路大神又是何方神圣所造呢?
：
：按照进化论地球那么多种生物不可能就人类进化成智慧生物，而且偏偏白人发明了现
代文明，小黄人泥哥混了2000年依然是原始社会。海豚章鱼起码应该进化出一种海洋人
之类类人生物 |
m****d
发帖数: 1 | 103 同意，这样主还真不少。
work
【在 x****6 的大作中提到】
: 这不是很正常吗?现代科学才多少岁？神学多少岁。按照存在时间长短，科学得称呼神
: 学太爷爷。
: 从哲学上讲，你无法证明一个东西不存在。所以神棍在这个意义上是不会输的。所以这
: 个争论在终极意义上是没有意义的。
: 但只一点，在绝大多数涉及到人衣食住行、男女饮食的时候，神学不work，而科学work
: ，包括我上面提到的进化论在工业和医疗上的应用。对于有些人，愿意一边抽着精神鸦
: 片，一边享受科学物质成果，这是他们的选择，无可厚非；只是不要跑到公共领域宣扬
: 神棍学就好。
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x****6
发帖数: 4339 | 104 again, 我们要区分 进化论本质上是循环论证 和 进化论容易陷入循环论证的危险。
前者是伪科学，后者是真科学，它清楚逻辑陷阱在哪，并且回去避免它。
然后你觉得这个 人 和 猿 的例子。这是19世纪的学界老梗好吗？现在已经没有进化生
物学家这么来论证进化论了。现在的研究深入到分子层面，如下图，通过对于一些保守
基因的测序，分析出灵长类动物的家谱。这特么可不是通过看长相看出来的，而是通过
同一组基因，在不同物种里的相似程度客观定量出来。
【在 t******x 的大作中提到】
: 逻辑错误好像你不承认就不存在一样，我看到是另外一个人转贴的
: 进化论本身的错误
: （一）脆弱的逻辑基础
: 一八五九年，达尔文在《物种起源》中根据一些零散的事例，鲜明地提出了进化的观点
: ，认为今天复杂的生物界是从简单的原始生物一步步进化而来。历史好像总要在重复中
: 循环前进。随着科学深入广泛的发展，历史流转到今天，昔日“解决”了的问题又转了
: 回来，许多人重新陷入古老的疑问：生命到底从何而来？近二十年，大量的事实使进化
: 论陷入了真正的危机。众多的科学发现使真理的天平明显地向人们意想不到的地方倾斜
: 了。
: 比较解剖学，暴露了进化论的逻辑错误──循环论证
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t******x
发帖数: 55 | 105 我们码农要做代码高手，需要逻辑思维好，不然怎么写代码
你这个其实和外貌相似用来论证，逻辑论证是一样的。只不过把外貌相似度，换成基因
相似度
人和苍蝇还有很高的基因相似度，说人和苍蝇有联系是逻辑正确的。反过来用它证明人
是从苍蝇进化过来的，还是逻辑循环论证。苍蝇换成猴子，换成猩猩，不是都一样情况
【在 x****6 的大作中提到】
: again, 我们要区分 进化论本质上是循环论证 和 进化论容易陷入循环论证的危险。
: 前者是伪科学，后者是真科学，它清楚逻辑陷阱在哪，并且回去避免它。
: 然后你觉得这个 人 和 猿 的例子。这是19世纪的学界老梗好吗？现在已经没有进化生
: 物学家这么来论证进化论了。现在的研究深入到分子层面，如下图，通过对于一些保守
: 基因的测序，分析出灵长类动物的家谱。这特么可不是通过看长相看出来的，而是通过
: 同一组基因，在不同物种里的相似程度客观定量出来。
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R****n
发帖数: 61 | 106 这种微信上流传的东西有多少可信性， 光查查Science就知道了。
“着名的美国S c i e n c e 杂志9 8 年（2 8 2 卷1 4 5 3 ～1 4 5 9 ）刊登了一系
列考古发现：1 . 5 万年前的人像，2 . 3 万年前的人像 3 万年前用猛 象牙雕刻的马
，9 万年前带倒钩的矛。我们知道，我们人类的文明从蒙昧时期发展到今天的辉煌，只
用了5 千年左右，这些间隔久远古迹的，不正代表了不同时期的文明吗？这样的例子数
不胜数。”
我查了下Science 1998年282卷。没有1453-1459的单篇文章。从 1451-1462 页，有好
几篇， 都读完了也没看到你说的那些
以下是目录和links， 可以自己看
http://science.sciencemag.org/content/282/5393/1451
Evolution or Revolution?
Science 20 Nov 1998:
Vol. 282, Issue 5393, pp. 1451
http://science.sciencemag.org/content/282/5393/1455
No Last Word on Language Origins
Science 20 Nov 1998:
Vol. 282, Issue 5393, pp. 1455
http://science.sciencemag.org/content/282/5393/1456
How Much Like Us Were the Neandertals?
Science 20 Nov 1998:
Vol. 282, Issue 5393, pp. 1456
http://science.sciencemag.org/content/282/5393/1459
Sulfur Isotopic Composition of Cenozoic Seawater Sulfate
Science 20 Nov 1998:
Vol. 282, Issue 5393, pp. 1459-1462
【在 w********2 的大作中提到】
: 还有这篇，好像也是搞进化论的人写的：
: 1 8 5 9 年，达尔文提出了进化论学说，他认为生物不是神创造的，而是经过漫长的
: 岁月从简单到复杂进化来的。严格地说，进化论至今都只是一种假说，当年达尔文希望
: 将来能发现确凿的证据，可是禁得起检验的证据至今也没有找到，而且进化论的理论与
: 事实也出入太大，论证模 两可，结论也无法重复。後来的学者是把进化论当作一种科
: 学的信仰继承下来的。也正是因为信仰，才把它当成真理介绍给学术界和公众，这种新
: 奇的假说很快形成了一个流行的信仰，人云亦云，被人们当成了真理。
: 然而，严谨的学者清楚：接受的人多并不能把一个假说上升为真理，真理需要严密的推
: 理和无可辩驳的证据，这正是进化论所缺乏的。
: 笔者多年来热衷于进化论的研究，也一度在感情上强烈地维护它的尊严。
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R****n
发帖数: 61 | 107 进化论不是研究 “生命到底从何而来” 好不好？
【在 t******x 的大作中提到】
: 逻辑错误好像你不承认就不存在一样，我看到是另外一个人转贴的
: 进化论本身的错误
: （一）脆弱的逻辑基础
: 一八五九年，达尔文在《物种起源》中根据一些零散的事例，鲜明地提出了进化的观点
: ，认为今天复杂的生物界是从简单的原始生物一步步进化而来。历史好像总要在重复中
: 循环前进。随着科学深入广泛的发展，历史流转到今天，昔日“解决”了的问题又转了
: 回来，许多人重新陷入古老的疑问：生命到底从何而来？近二十年，大量的事实使进化
: 论陷入了真正的危机。众多的科学发现使真理的天平明显地向人们意想不到的地方倾斜
: 了。
: 比较解剖学，暴露了进化论的逻辑错误──循环论证
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x****6
发帖数: 4339 | 108 你对进化 以及 进化论 感兴趣，我作为从业人员，感到很欣慰。可以你在对当代进化
论可以说完全不了解的情况下，看了几篇网上的民科文章，就来批判进化论的做法，实
在是有辱你自己声称受过的“高等教育”。
“反过来用它证明人是从苍蝇进化过来的”
根本就没有科学家这么说。我上面那张家谱图也并不是证明人从猴子进化而来，它只是
说明，人和猴子是表兄弟（相对与老鼠和苍蝇比要近得多）。人和现存猴子的共同祖先
早上百万年就已经灭绝了，化石是能找到的。但化石的问题是，不完整。毕竟进化的过
程是有很多步的（所谓的多个过度物种），化石要找全很难。
你感兴趣的问题是：到底物种是不是共有一个祖先？这也是达尔文进化论的主要两个内
容之一。
这个问题是完全可以证伪的。怎么证伪？从细菌到人，生物包含了一套保守的基因，这
套基因对细胞是绝对必要的，它们负责 DNA的复制，转录，一直到翻译成蛋白质。是所
有生命的defining features。那么把从细菌到人的所有的物种的这一套基因放到一起
，然后对比它们的序列，画出家谱，你确实可以看到，从高等的人到低等生物，物种分
支的确是收敛的。这就是共同起源的直接证据。要知道，如果这张家谱不收敛，而是
patchy的，那么就证伪了“共同起源”。但这不是我们在数据里观察到的。
【在 t******x 的大作中提到】
: 我们码农要做代码高手，需要逻辑思维好，不然怎么写代码
: 你这个其实和外貌相似用来论证，逻辑论证是一样的。只不过把外貌相似度，换成基因
: 相似度
: 人和苍蝇还有很高的基因相似度，说人和苍蝇有联系是逻辑正确的。反过来用它证明人
: 是从苍蝇进化过来的，还是逻辑循环论证。苍蝇换成猴子，换成猩猩，不是都一样情况
|
t******x
发帖数: 55 | 109 白牛疯说的上帝是码农，换句话说，从码农的角度，你说的那些从证明角度也是不成立
的。
我们码农的代码，到处都是库重用。很多开源库，不仅被用在Windows里，也用在Linux
里，也用在手机甚至路由器里面。
DNA如果是编码，为啥生物里面的编码模块不能被重用，所以啥也证明不了。
还是我们码农见多识广，你说的东西，我们早就知道了。
你们千老还不明白，还是见识太少
【在 x****6 的大作中提到】
: 你对进化 以及 进化论 感兴趣，我作为从业人员，感到很欣慰。可以你在对当代进化
: 论可以说完全不了解的情况下，看了几篇网上的民科文章，就来批判进化论的做法，实
: 在是有辱你自己声称受过的“高等教育”。
: “反过来用它证明人是从苍蝇进化过来的”
: 根本就没有科学家这么说。我上面那张家谱图也并不是证明人从猴子进化而来，它只是
: 说明，人和猴子是表兄弟（相对与老鼠和苍蝇比要近得多）。人和现存猴子的共同祖先
: 早上百万年就已经灭绝了，化石是能找到的。但化石的问题是，不完整。毕竟进化的过
: 程是有很多步的（所谓的多个过度物种），化石要找全很难。
: 你感兴趣的问题是：到底物种是不是共有一个祖先？这也是达尔文进化论的主要两个内
: 容之一。
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x****6
发帖数: 4339 | 110 我跟你就事论事的讨论，耐心给你科普，你一intellectually lazy，把我的好意当软
弱。
你去信你的上帝好了，没人拦着你。至于是你自认为见识多 你自己高兴就好。
不可与夏虫语冰。
Linux
【在 t******x 的大作中提到】
: 白牛疯说的上帝是码农，换句话说，从码农的角度，你说的那些从证明角度也是不成立
: 的。
: 我们码农的代码，到处都是库重用。很多开源库，不仅被用在Windows里，也用在Linux
: 里，也用在手机甚至路由器里面。
: DNA如果是编码，为啥生物里面的编码模块不能被重用，所以啥也证明不了。
: 还是我们码农见多识广，你说的东西，我们早就知道了。
: 你们千老还不明白，还是见识太少
|
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t******x
发帖数: 55 | 111 我也就事论事，从来不扣帽子。我说的当然可以成立，我们码农天天都是这么做的。
不像你，一言不合就开始扣帽子，也不知道怎么反驳
【在 x****6 的大作中提到】
: 我跟你就事论事的讨论，耐心给你科普，你一intellectually lazy，把我的好意当软
: 弱。
: 你去信你的上帝好了，没人拦着你。至于是你自认为见识多 你自己高兴就好。
: 不可与夏虫语冰。
:
: Linux
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J*****3
发帖数: 25 | |
c****3
发帖数: 10787 | 113 代码重用，是个码农都知道。没有码农离得开代码重用。
奇怪千老竟然不知道代码重用是什么，DNA编码当然也可以重用。
【在 t******x 的大作中提到】
: 我也就事论事，从来不扣帽子。我说的当然可以成立，我们码农天天都是这么做的。
: 不像你，一言不合就开始扣帽子，也不知道怎么反驳
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w********2
发帖数: 632 | 114 确实如此
【在 R****n 的大作中提到】
: 量子力学也是一种theory而已
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w********2
发帖数: 632 | 115 XIAO86，你如何解释史前人类文明？
还有，我老突然想到，GENOME本身是如何进化的。为啥比表征蛋白和代谢产物同源性要
大的多？ |
w********2
发帖数: 632 | 116 还有，寒武纪物种大爆炸好像是被化石证明了的，中国人好像还有很多的贡献。所以你
的第三条反驳有点牵强，同样神创论的人也可以同理反驳进化论。都是几亿年前的事情
，谁比谁知道的多啊哈。都半斤八两。
【在 w********2 的大作中提到】
: XIAO86，你如何解释史前人类文明？
: 还有，我老突然想到，GENOME本身是如何进化的。为啥比表征蛋白和代谢产物同源性要
: 大的多？
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