b*******s
发帖数: 1919 | 1 恩格斯（高中都没毕业）在《劳动在从猿到人转变过程中的作用》巨著中光辉地指出：
“首先是劳动，然后是语言和劳动一起，成了两个最主要的推动力，在它们的影响下，
猿的脑髓就逐渐地变成人的脑髓。。。”
这是明摆着的“用进废退”，与进化论对立 —— 然后中学课本里就堂而皇之地这样教
，而且还要求背诵。
按进化论，劳动或语言都无法带来任何脑髓进步，而是基因无序突变、乱闯，产出的脑
髓发达的那些被自然选择，继承下来。劳动最多是某种选择因子，绝不可能直接起作用。 |
b*******s
发帖数: 1919 | 2 狗如果劳动了，也能变成人的 —— 至少对大猩猩，大熊猫们应该成立。
这就是恩格斯、革命导师的水平。 |
t******x
发帖数: 55 | 3 你这样下信徒总是找不到要点。
我们码农一眼就能看出哪里是问题，因为我们码农也是写代码的，DNA也是代码，写代
码，殊途同归，最后的methodology都差不多 |
b*******s
发帖数: 1919 | 4 恩格斯老师无意中闹的这个笑话，其实对理解达氏进化论很有帮助。。。
达尔文这一套，一般人其实都很难理解或者真正相信。 |
g***x
发帖数: 1587 | 5 恩格斯这么说其实证明了他的思路是反达尔文主义的，不证明他是错误的。恩格斯的人
类起源的著作建立在摩根人类学研究之上，不是完全民科。他那本书我读过，很多方面
很有道理，很多理论是创新的贡献，前人没有的思路。比如对母系氏族社会的描述。 |
b*******s
发帖数: 1919 | 6 是啊，但是“他的思路是反达尔文主义的”—— 恩格斯自己可不是这么认为的。
你没有在大陆上过高中是吗。。。
以下来自中学课本：
恩格斯把细胞学说与能量转换与守恒定律、达尔文的进化论并列称为19世纪自然科学的
三大发现．
【在 g***x 的大作中提到】
: 恩格斯这么说其实证明了他的思路是反达尔文主义的，不证明他是错误的。恩格斯的人
: 类起源的著作建立在摩根人类学研究之上，不是完全民科。他那本书我读过，很多方面
: 很有道理，很多理论是创新的贡献，前人没有的思路。比如对母系氏族社会的描述。
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a**e
发帖数: 8800 | 7 同样适用于自然选择啊。
基于自然进化产生的一些猿脑决定了这些猿更适于劳动和用语音交流配合，从而获得比
未进化的猿更适于生存繁殖，而没有进化的猿相对这些进化的不仅仅失去适应优势，同
时被竞争对手抢占了生存的资源，于是淘汰愈发激烈。
最后的结果就是自然选择下，更适于劳动和交流的在一代代的优种选择下，最终进化成
人脑。
劳动和语言显然是这个自然选择中走向哪个方向的最重要的推动力。
用。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 恩格斯（高中都没毕业）在《劳动在从猿到人转变过程中的作用》巨著中光辉地指出：
: “首先是劳动，然后是语言和劳动一起，成了两个最主要的推动力，在它们的影响下，
: 猿的脑髓就逐渐地变成人的脑髓。。。”
: 这是明摆着的“用进废退”，与进化论对立 —— 然后中学课本里就堂而皇之地这样教
: ，而且还要求背诵。
: 按进化论，劳动或语言都无法带来任何脑髓进步，而是基因无序突变、乱闯，产出的脑
: 髓发达的那些被自然选择，继承下来。劳动最多是某种选择因子，绝不可能直接起作用。
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b****n
发帖数: 6896 | 8 切
按照进化论
你就说这个对生存更有利，即可
进化论有一个优点：特别好用
对错嘛，不重要 |
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b*******s
发帖数: 1919 | 9 很牵强。。。关键是如果这样来解释，劳动和用语音交流显然并不是猿类独占的某种自
然选择方式，最重要的推动力就无从谈起了。
在从猿到人的过程中，必须有某个因素、是猿类独有，是其他任何（或者多数）丛林动
物所不具备的，这样才能构成恩格斯老师上下文里面“最重要的推动力”。
【在 a**e 的大作中提到】
: 同样适用于自然选择啊。
: 基于自然进化产生的一些猿脑决定了这些猿更适于劳动和用语音交流配合，从而获得比
: 未进化的猿更适于生存繁殖，而没有进化的猿相对这些进化的不仅仅失去适应优势，同
: 时被竞争对手抢占了生存的资源，于是淘汰愈发激烈。
: 最后的结果就是自然选择下，更适于劳动和交流的在一代代的优种选择下，最终进化成
: 人脑。
: 劳动和语言显然是这个自然选择中走向哪个方向的最重要的推动力。
:
: 用。
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b*******s
发帖数: 1919 | 10 恩老的意思，很明显就是劳动把猴子变成了人。。。
看了看，劳动并没有什么特出的选择作用。劳动怎么起选择作用？还有语言。 |
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b*******s
发帖数: 1919 | 11 如果是恩格斯自己的时代，失业、资本家不发工资，显然会有饿死的可能，所以（体力
）劳动在 19 世纪会有某种选择作用，这可能还是成立的。
但丛林世界哪有什么资本家、工资一说。 |
k**u
发帖数: 10502 | 12 自然选择是长期的结果，对象是可以遗传的那些性状
用进废退在个体一代内并没有问题。
比如琐男所锻炼身体，就会强壮些，讨到老婆的可能性和质量就会高些，基因就更会得
到遗传 |
b*******s
发帖数: 1919 | 13 但是如果强壮是后来习得的、不是基因遗传而来，那么下一代该豆芽菜还是豆芽菜，不
可能“获得性遗传”。
脑髓也是一样，劳动和语言把某猴只的脑髓练强了、即便讨到老婆，而且高质量，又怎
么样？按达尔文，这种后来习得的脑髓又不能遗传。。。
【在 k**u 的大作中提到】
: 自然选择是长期的结果，对象是可以遗传的那些性状
: 用进废退在个体一代内并没有问题。
: 比如琐男所锻炼身体，就会强壮些，讨到老婆的可能性和质量就会高些，基因就更会得
: 到遗传
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m*****n
发帖数: 4015 | 14 劳动是人类第一需要这个观点确实很搞笑。我没有这个需要。我劳动是不不得不劳动。
假如我继承了亿万财产 我一定不劳动。天天晒太阳。
对于中华民族这个苦逼的民族 把劳动当成生命的目的这样的文化。的确比较容易接受
马列这套谬论。 |
b*******s
发帖数: 1919 | 15 实际就丛林里最容易 justify、谁都得每天出门找吃的，到原始人阶段都未必成立。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 劳动是人类第一需要这个观点确实很搞笑。我没有这个需要。我劳动是不不得不劳动。
: 假如我继承了亿万财产 我一定不劳动。天天晒太阳。
: 对于中华民族这个苦逼的民族 把劳动当成生命的目的这样的文化。的确比较容易接受
: 马列这套谬论。
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g***x
发帖数: 1587 | 16 那是他对自己理论的认识不够。他的人类起源的研究，比他的自然辩证法研究好得多。
前一个研究方法显然强过后一个对马克思主义“圣经”对注释。他自己没有意识到。恩
格斯这两本书俺都读过。前一本书很精彩，读起来手不释卷，一气读完。后一本读的我
恹恹欲睡，最后半途而废了。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 是啊，但是“他的思路是反达尔文主义的”—— 恩格斯自己可不是这么认为的。
: 你没有在大陆上过高中是吗。。。
: 以下来自中学课本：
: 恩格斯把细胞学说与能量转换与守恒定律、达尔文的进化论并列称为19世纪自然科学的
: 三大发现．
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b*******s
发帖数: 1919 | 17 你是在说，恩格斯内心认为达尔文是错的？虽然口头上表态支持。这不可能的，达尔文
不成立，他所主张的一切都不成立。
【在 g***x 的大作中提到】
: 那是他对自己理论的认识不够。他的人类起源的研究，比他的自然辩证法研究好得多。
: 前一个研究方法显然强过后一个对马克思主义“圣经”对注释。他自己没有意识到。恩
: 格斯这两本书俺都读过。前一本书很精彩，读起来手不释卷，一气读完。后一本读的我
: 恹恹欲睡，最后半途而废了。
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g***x
发帖数: 1587 | 18 从猿到人不是自然选择过程。是劳动塑造过程。人类劳动和动物活动区别在于使用和制
造工具。人类这些工具可以保留下去，传给后代。传下来的还有使用和制造技术。动物
比如猴子也会使用工具，比如用树枝够香蕉。不过任务完成后，猴子就把树枝扔了，不
会传给后代，更不会对树枝进行有目的的加工。
人类活动逐渐依赖工具，逐渐以工具和其他外在对象为协作中心展开。外在对象也逐步
被人类改变以适应它们在人类活动中的角色。这种改变和社会协作本身诞生了抽象思维
。比如人们利用石器切割和砍砸是两种不同需求，对应石器的两种不同属性，一种是扁
形的锋利，一种是钝状的牢固和坚硬。这些物质的属性就被社会活动抽象出来，形成社
会认识的普遍性。 |
t******x
发帖数: 55 | 19 你和达尔文有仇啊？
达尔文早就死了，用不着为后面他没有见过的东西负责，比如DNA，分子生物学
【在 b*******s 的大作中提到】
: 你是在说，恩格斯内心认为达尔文是错的？虽然口头上表态支持。这不可能的，达尔文
: 不成立，他所主张的一切都不成立。
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x****6
发帖数: 4339 | 20 “人类劳动和动物活动区别在于使用和制造工具。”
来看你表兄弟黑猩猩怎么 制造 和 使用 工具的：
【在 g***x 的大作中提到】
: 从猿到人不是自然选择过程。是劳动塑造过程。人类劳动和动物活动区别在于使用和制
: 造工具。人类这些工具可以保留下去，传给后代。传下来的还有使用和制造技术。动物
: 比如猴子也会使用工具，比如用树枝够香蕉。不过任务完成后，猴子就把树枝扔了，不
: 会传给后代，更不会对树枝进行有目的的加工。
: 人类活动逐渐依赖工具，逐渐以工具和其他外在对象为协作中心展开。外在对象也逐步
: 被人类改变以适应它们在人类活动中的角色。这种改变和社会协作本身诞生了抽象思维
: 。比如人们利用石器切割和砍砸是两种不同需求，对应石器的两种不同属性，一种是扁
: 形的锋利，一种是钝状的牢固和坚硬。这些物质的属性就被社会活动抽象出来，形成社
: 会认识的普遍性。
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b*******s
发帖数: 1919 | 21 这显然得负责。。。有没有仇不至于。
马克思死了多少年后，波尔布特照样挥着他给的镰刀收割人脑袋，这有人就肯定是有仇
的。负责更当然是的，就是他本人鼓吹暴力的结果。
【在 t******x 的大作中提到】
: 你和达尔文有仇啊？
: 达尔文早就死了，用不着为后面他没有见过的东西负责，比如DNA，分子生物学
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g***x
发帖数: 1587 | 22 你连我写的东东都没看完吧？我还专门说了猴子也会利用工具。区别是程度。人类普遍
使用和制造工具，传给后代，逐渐以工具协调社会活动。猴子和猩猩都没这么做的。
【在 x****6 的大作中提到】
: “人类劳动和动物活动区别在于使用和制造工具。”
: 来看你表兄弟黑猩猩怎么 制造 和 使用 工具的：
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g***x
发帖数: 1587 | 23 没有，恩格斯没有认为达尔文是错误的，但是恩格斯的思维并不是consistent的，所以
在实际研究中，他不自觉地运用了反达尔文主义的方法。恩格斯只是没意识到他自己思
维中的不一致罢了。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 你是在说，恩格斯内心认为达尔文是错的？虽然口头上表态支持。这不可能的，达尔文
: 不成立，他所主张的一切都不成立。
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x****6
发帖数: 4339 | 24 我们来做个比较，把事情说清楚
黑猩猩：制造 和 使用 工具
猿淫： 制造 和 使用 工具
淫： 制造 和 使用 工具 以及 传给后代
那么从人类祖先（姑且成为猿人）不会把工具传递给后代，带人类把工具传递给后代，
这是不是自然选择的结果？ 这需不需要遗传突变来实现？
【在 g***x 的大作中提到】
: 你连我写的东东都没看完吧？我还专门说了猴子也会利用工具。区别是程度。人类普遍
: 使用和制造工具，传给后代，逐渐以工具协调社会活动。猴子和猩猩都没这么做的。
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d*********8
发帖数: 2192 | 25 老婆质量高，后代当然有优势。
俗话说 爸矬矬一个 妈矬矬一窝
【在 b*******s 的大作中提到】
: 但是如果强壮是后来习得的、不是基因遗传而来，那么下一代该豆芽菜还是豆芽菜，不
: 可能“获得性遗传”。
: 脑髓也是一样，劳动和语言把某猴只的脑髓练强了、即便讨到老婆，而且高质量，又怎
: 么样？按达尔文，这种后来习得的脑髓又不能遗传。。。
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k**u
发帖数: 10502 | 26 知识可以传授啊，比如如何健身如何泡妞...
【在 b*******s 的大作中提到】
: 但是如果强壮是后来习得的、不是基因遗传而来，那么下一代该豆芽菜还是豆芽菜，不
: 可能“获得性遗传”。
: 脑髓也是一样，劳动和语言把某猴只的脑髓练强了、即便讨到老婆，而且高质量，又怎
: 么样？按达尔文，这种后来习得的脑髓又不能遗传。。。
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g***x
发帖数: 1587 | 27 不需要遗传突变。改变的是活动方式，这可能和环境和种群活动特点有关了。猴子猩猩
种群小，环境好，多数情况下不需要大规模协作，不需要频繁使用工具，更不需要把工
具和制造工具的方法传给后代，由于种群小，传下去也是做不到的事。人的祖先可能生
活环境差，对工具依赖严重，种群大且协作规模大，这就使得制作使用工具，传授技术
，以工具和其他对象为媒介组织社会活动成为必然和普遍现象，而不是停留在偶然和个
别情况。这个过程不需要任何基因突变。随机的突变也根本产生不了可以突然间大规模
改变种群活动特点行为方式的基因来。
【在 x****6 的大作中提到】
: 我们来做个比较，把事情说清楚
: 黑猩猩：制造 和 使用 工具
: 猿淫： 制造 和 使用 工具
: 淫： 制造 和 使用 工具 以及 传给后代
: 那么从人类祖先（姑且成为猿人）不会把工具传递给后代，带人类把工具传递给后代，
: 这是不是自然选择的结果？ 这需不需要遗传突变来实现？
:
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b*******s
发帖数: 1919 | 28 是啊，但这是你的理论，不是恩老师的。。。
革命导师说的是脑髓，不是知识，你就来打掩护了？
【在 k**u 的大作中提到】
: 知识可以传授啊，比如如何健身如何泡妞...
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b*******s
发帖数: 1919 | 29 但这跟劳动和语言有什么关系？什么动物都可以是这样，为什么就猴子人脑髓了。。。
你想表达什么？
【在 d*********8 的大作中提到】
: 老婆质量高，后代当然有优势。
: 俗话说 爸矬矬一个 妈矬矬一窝
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b*******s
发帖数: 1919 | 30 这确实某些方面看很搞笑的观点，至少植物人似乎是不用劳动的。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 劳动是人类第一需要这个观点确实很搞笑。我没有这个需要。我劳动是不不得不劳动。
: 假如我继承了亿万财产 我一定不劳动。天天晒太阳。
: 对于中华民族这个苦逼的民族 把劳动当成生命的目的这样的文化。的确比较容易接受
: 马列这套谬论。
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