d**s
发帖数: 4741 | 1 得国不正也不是对外如此疲软如此屈辱的理由。隋得国也不正，杨坚还是北周大冢宰的
时候就有三方之乱，也没听说隋因此专门打压武将。隋朝“甲兵强盛 风行万里” 皇帝
是“圣人可汗”。灭亡的原因是对外过度用兵，跟宋完全倒过来。 |
m*******h
发帖数: 2005 | |
b****l
发帖数: 23606 | 3 所以隋两代而亡啊...
赵匡胤可记着呢
【在 d**s 的大作中提到】
: 得国不正也不是对外如此疲软如此屈辱的理由。隋得国也不正，杨坚还是北周大冢宰的
: 时候就有三方之乱，也没听说隋因此专门打压武将。隋朝“甲兵强盛 风行万里” 皇帝
: 是“圣人可汗”。灭亡的原因是对外过度用兵，跟宋完全倒过来。
|
d**s
发帖数: 4741 | 4 对外用兵过度而亡前提是你得有那个资本去过度 赵宋这种北伐从来没穿透过今天河北
省就别谈吸取隋亡教训了
【在 b****l 的大作中提到】
: 所以隋两代而亡啊...
: 赵匡胤可记着呢
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b****l
发帖数: 23606 | 5 赵宋要是不对当兵的下手，也能有实力对外用兵的。
【在 d**s 的大作中提到】
: 对外用兵过度而亡前提是你得有那个资本去过度 赵宋这种北伐从来没穿透过今天河北
: 省就别谈吸取隋亡教训了
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V********u
发帖数: 80 | 6 隋炀帝下扬州，送扬州，阳州
【在 m*******h 的大作中提到】
: 太宗太阴
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d**s
发帖数: 4741 | 7 赵匡胤自己就开始猥琐 开国之君就想着花钱买回有云十六州
【在 m*******h 的大作中提到】
: 太宗太阴
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l*******2
发帖数: 1 | 8 大辽太强大了
【在 d**s 的大作中提到】
: 对外用兵过度而亡前提是你得有那个资本去过度 赵宋这种北伐从来没穿透过今天河北
: 省就别谈吸取隋亡教训了
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w*****g
发帖数: 1415 | 9 我瞎猜的：宋初的时候贵族（门阀？）正式消亡了。好处是中央皇权得到极大的加强，
从此以后内部再也没有像样的挑战者了。但坏处是在当时那种通讯条件下中央集权导致
效率低活力低，打不赢像样的外部对手，明朝也是这样。清朝初期有八旗，相当于门阀
，相当猛。 |
b****l
发帖数: 23606 | 10 陈友谅张士诚，哪个不强大啊。瓦岗军，窦建德，也都挺强大的。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 大辽太强大了
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d**s
发帖数: 4741 | 11 宋吹三件宝 燕云 没马 敌太屌 其实宋辽是两个臭棋篓子下棋 菜鸡互啄 遇上女真这种
中等部落 2500人 全部被操翻
南宋绍兴二十六年（金正隆元年，1156年）六月，金朝皇帝完颜亮命令56岁的宋钦宗和
54岁耶律延禧去比赛马球，宋钦宗从马上跌下来，被马乱践而死。耶律延禧善骑术，企
图纵马冲出重围逃命，结果被乱箭射死。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 大辽太强大了
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l*******2
发帖数: 1 | 12 香港国泰航空英语就是香港契丹航空
辽国后来又在中亚被大石重建 又来了100多年
金国这么对待皇帝太缺德了 最后也是惨死
【在 d**s 的大作中提到】
: 宋吹三件宝 燕云 没马 敌太屌 其实宋辽是两个臭棋篓子下棋 菜鸡互啄 遇上女真这种
: 中等部落 2500人 全部被操翻
: 南宋绍兴二十六年（金正隆元年，1156年）六月，金朝皇帝完颜亮命令56岁的宋钦宗和
: 54岁耶律延禧去比赛马球，宋钦宗从马上跌下来，被马乱践而死。耶律延禧善骑术，企
: 图纵马冲出重围逃命，结果被乱箭射死。
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d**s
发帖数: 4741 | 13 并不是契丹有多屌 契丹在东欧扬名全赖蒙古人 蒙古人称汉人为契丹 到今天还是如此
【在 l*******2 的大作中提到】
: 香港国泰航空英语就是香港契丹航空
: 辽国后来又在中亚被大石重建 又来了100多年
: 金国这么对待皇帝太缺德了 最后也是惨死
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b****l
发帖数: 23606 | 14 所以后来金国跟南宋发email说想联合抗蒙，南宋死活不同意。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 香港国泰航空英语就是香港契丹航空
: 辽国后来又在中亚被大石重建 又来了100多年
: 金国这么对待皇帝太缺德了 最后也是惨死
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l*******2
发帖数: 1 | 15 不是 hujaa 吗
【在 d**s 的大作中提到】
: 并不是契丹有多屌 契丹在东欧扬名全赖蒙古人 蒙古人称汉人为契丹 到今天还是如此
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d**s
发帖数: 4741 | 16 这是蔑称 就好比我们称蒙古人骚鞑子
【在 l*******2 的大作中提到】
: 不是 hujaa 吗
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k**o
发帖数: 15334 | 17 契丹的名头是西辽在中亚打下的，因为西辽打穆斯林，与欧洲基督教国家有一定的
合作接触，将契丹的名字传到了欧洲。
【在 d**s 的大作中提到】
: 并不是契丹有多屌 契丹在东欧扬名全赖蒙古人 蒙古人称汉人为契丹 到今天还是如此
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k**o
发帖数: 15334 | 18 战斗力是随着武人地位走的，宋朝是中国历史武人地位最低，就像奴仆一样，文官
随便虐之，所以战斗力也最低。后来北宋灭了，文官系统暂时混乱，武人地位提高，
导致一大批名将涌现，打的金军满地找牙。后来南宋稳下来，又恢复北宋制度，
武人又完蛋了。 |
l*******2
发帖数: 1 | 19 靠 差点儿又被dnls 给蒙了
【在 k**o 的大作中提到】
: 契丹的名头是西辽在中亚打下的，因为西辽打穆斯林，与欧洲基督教国家有一定的
: 合作接触，将契丹的名字传到了欧洲。
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d**s
发帖数: 4741 | 20 我怎么会故意蒙你 耶律大石卡特万之战我会不知道？综合两种看法 我觉得蒙古人传播
“契丹”这个称呼可能性更大
【在 l*******2 的大作中提到】
: 靠 差点儿又被dnls 给蒙了
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s********i
发帖数: 17328 | 21 最大的敌人来自内部，这么简单的道理都不懂？看看那些对外用兵的傻逼？哪个不是被
自己人搞倒的？ |
t******r
发帖数: 8600 | 22 同意。虽然很难说是不是强大到完全没有对手。以后来元朝横扫亚欧各国的气势来看，
即使宋朝内部问题小些或没有，能支撑多长时间也是个问题。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 大辽太强大了
|
d**s
发帖数: 4741 | 23 怎么没有对手 沙陀李存勖幽州刘仁恭都可以收拾契丹
【在 t******r 的大作中提到】
: 同意。虽然很难说是不是强大到完全没有对手。以后来元朝横扫亚欧各国的气势来看，
: 即使宋朝内部问题小些或没有，能支撑多长时间也是个问题。
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b****l
发帖数: 23606 | 24 晕。个破破的半壁江山南宋还顶了那么长时间呢。
如果当时中原是个大一统的前半期王朝，蒙古都不可能有机会成长起来。
【在 t******r 的大作中提到】
: 同意。虽然很难说是不是强大到完全没有对手。以后来元朝横扫亚欧各国的气势来看，
: 即使宋朝内部问题小些或没有，能支撑多长时间也是个问题。
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i*******e
发帖数: 636 | 25 宋的问题和梅毒是1样的，就是革命不彻底。
政权基本靠收买而来，导致最高领导人出让了太多利益，这些利益覆水难收。皇权稳定
被世家大族大地主削弱，几乎任何政策都有人掣肘，难以贯彻执行，对内改革如此，对
外用兵也是乱吵作1团，权力分散，方略往往有始无终。辽金蒙都充分使用汉人，迅速
稳定占领区，宋室南渡之后再也没可能翻盘。 |
b****l
发帖数: 23606 | 26 世家大族吗？
宋朝的问题可不在世家大族上。
皇权是耽搁在文官上面。文官，大部分都他喵的中产上去的，没几个世家大族的
【在 i*******e 的大作中提到】
: 宋的问题和梅毒是1样的，就是革命不彻底。
: 政权基本靠收买而来，导致最高领导人出让了太多利益，这些利益覆水难收。皇权稳定
: 被世家大族大地主削弱，几乎任何政策都有人掣肘，难以贯彻执行，对内改革如此，对
: 外用兵也是乱吵作1团，权力分散，方略往往有始无终。辽金蒙都充分使用汉人，迅速
: 稳定占领区，宋室南渡之后再也没可能翻盘。
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r***k
发帖数: 13586 | 27 宋太祖自己是黄袍加身的，自然怕手下的武将也如法炮制。 |
i*******e
发帖数: 636 | 28 这些文官就是稳定继承不断做大的世家大地主
【在 b****l 的大作中提到】
: 世家大族吗？
: 宋朝的问题可不在世家大族上。
: 皇权是耽搁在文官上面。文官，大部分都他喵的中产上去的，没几个世家大族的
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b****l
发帖数: 23606 | 29 这些文官的祖宗，有几个有资格跟赵匡胤做交易啊？
【在 i*******e 的大作中提到】
: 这些文官就是稳定继承不断做大的世家大地主
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d**s
发帖数: 4741 | 30 难道隋不是你说得这个样子？隋的世家大族远远强过五代和宋
【在 i*******e 的大作中提到】
: 宋的问题和梅毒是1样的，就是革命不彻底。
: 政权基本靠收买而来，导致最高领导人出让了太多利益，这些利益覆水难收。皇权稳定
: 被世家大族大地主削弱，几乎任何政策都有人掣肘，难以贯彻执行，对内改革如此，对
: 外用兵也是乱吵作1团，权力分散，方略往往有始无终。辽金蒙都充分使用汉人，迅速
: 稳定占领区，宋室南渡之后再也没可能翻盘。
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P**T
发帖数: 2274 | 31 主要是领土太小，让人感觉不如汉唐明这几个汉人统治的大王朝
【在 d**s 的大作中提到】
: 得国不正也不是对外如此疲软如此屈辱的理由。隋得国也不正，杨坚还是北周大冢宰的
: 时候就有三方之乱，也没听说隋因此专门打压武将。隋朝“甲兵强盛 风行万里” 皇帝
: 是“圣人可汗”。灭亡的原因是对外过度用兵，跟宋完全倒过来。
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i*******e
发帖数: 636 | 32 隋的对手很弱。梅毒北伐干军阀的时候也是摧枯拉朽，碰见硬茬就不行了。赵大的时候
辽已经成了气候。亦即，敌台吊。
前人总结的燕云缺马敌台吊都是有道理的，然而都是外因。根本原因还是内部力量不整
合。不是说有世家大族就不行，像宋明这些非暴力不合作的士族比魏晋的世家还可恶
【在 d**s 的大作中提到】
: 难道隋不是你说得这个样子？隋的世家大族远远强过五代和宋
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d**s
发帖数: 4741 | 33 领土太小？宋一开始就得到了后周的一百多个州。我就不提刘邦起家的芒砀山 李渊起
兵的晋阳和朱元璋的濠州城了
【在 P**T 的大作中提到】
: 主要是领土太小，让人感觉不如汉唐明这几个汉人统治的大王朝
|
b****l
发帖数: 23606 | 34 地台刁根本不是问题。
陈友谅张士诚，谁不屌啊？
占了中原龙兴之地 不能北伐的，都是扯淡。
【在 i*******e 的大作中提到】
: 隋的对手很弱。梅毒北伐干军阀的时候也是摧枯拉朽，碰见硬茬就不行了。赵大的时候
: 辽已经成了气候。亦即，敌台吊。
: 前人总结的燕云缺马敌台吊都是有道理的，然而都是外因。根本原因还是内部力量不整
: 合。不是说有世家大族就不行，像宋明这些非暴力不合作的士族比魏晋的世家还可恶
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P**T
发帖数: 2274 | 35 比鼎盛时期的汉朝小一些，而鼎盛时期的唐朝和明朝都差不多有1000万平方公里
【在 d**s 的大作中提到】
: 领土太小？宋一开始就得到了后周的一百多个州。我就不提刘邦起家的芒砀山 李渊起
: 兵的晋阳和朱元璋的濠州城了
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d**s
发帖数: 4741 | 36 你要说突厥很弱我也不说什么了，不过你确定契丹很强？且不说李存勖当年靠河东一地
就可以打得耶律阿保机倾巢出动的大军大败 就说宋朝刚建立的时候辽国是个什么状况
，睡王当权。辽后来的若干次内讧宋一次没抓住。辽也不说了，就说西夏。要知道，宋
一开始的时候是有灵州也就是今天的宁夏，而李继迁当年只有五十个人逃入了地斤泽，
连个部落都算不上，就是一家子人。宋朝到好，愣生生被李元昊称了帝，被打得大败还
给辽国增币。
【在 i*******e 的大作中提到】
: 隋的对手很弱。梅毒北伐干军阀的时候也是摧枯拉朽，碰见硬茬就不行了。赵大的时候
: 辽已经成了气候。亦即，敌台吊。
: 前人总结的燕云缺马敌台吊都是有道理的，然而都是外因。根本原因还是内部力量不整
: 合。不是说有世家大族就不行，像宋明这些非暴力不合作的士族比魏晋的世家还可恶
|
i*******e
发帖数: 636 | 37 这就是宋明1脉相承的裙带关系，不是直接的父子继承，而是互相提携，门生同年，形
成大地主集团，这些世家不如魏晋时期显赫，却更加难以触动
【在 b****l 的大作中提到】
: 这些文官的祖宗，有几个有资格跟赵匡胤做交易啊？
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P**T
发帖数: 2274 | 38 宋朝没有直接继承唐朝，而且唐朝后期简直就是耻辱，所以宋朝的领土不是很广阔这点
不能怪它
【在 d**s 的大作中提到】
: 你要说突厥很弱我也不说什么了，不过你确定契丹很强？且不说李存勖当年靠河东一地
: 就可以打得耶律阿保机倾巢出动的大军大败 就说宋朝刚建立的时候辽国是个什么状况
: ，睡王当权。辽后来的若干次内讧宋一次没抓住。辽也不说了，就说西夏。要知道，宋
: 一开始的时候是有灵州也就是今天的宁夏，而李继迁当年只有五十个人逃入了地斤泽，
: 连个部落都算不上，就是一家子人。宋朝到好，愣生生被李元昊称了帝，被打得大败还
: 给辽国增币。
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i*******e
发帖数: 636 | 39 敌太吊当然是个问题，陈友谅如此牛逼，要不是朱元璋太吊也不至于功败身灭
李2牛逼成那样，不也拿土拨没办法？
金占了中原不还是被北方蛮族平推？
【在 b****l 的大作中提到】
: 地台刁根本不是问题。
: 陈友谅张士诚，谁不屌啊？
: 占了中原龙兴之地 不能北伐的，都是扯淡。
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P**T
发帖数: 2274 | 40 隋朝实在是太可惜了，傻逼杨广让表亲李唐摘了桃子，挖好井让别人喝水
【在 d**s 的大作中提到】
: 对外用兵过度而亡前提是你得有那个资本去过度 赵宋这种北伐从来没穿透过今天河北
: 省就别谈吸取隋亡教训了
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d**s
发帖数: 4741 | 41 唐朝后期的耻辱只能说和唐朝前期比是耻辱 和大宋比光荣得很。唐的敌人，有一个算
一个，看看和唐的关系是什么样子
唐文宗时代的吐蕃 “贼舍国族立綝氏，专害忠良以胁众臣，且无大唐册命，何名赞普”
唐武宗时代的回鹘 乌介可汗被杀，回鹘被唐朝灭亡，十余万回鹘部众不死即为奴。《
旧唐书》列传第一百三十记载的“收其侯王贵族千余人”
再来对比一下大宋 看看什么叫耻辱
“咨尔宋康王赵构。不吊，天降丧于尔邦，亟渎齐盟，自贻颠覆，俾尔越在江表。用勤
我师旅，盖十有八年于兹。朕用震悼，斯民其何罪。今天其悔祸，诞诱尔衷，封奏狎至
，愿身列于籓辅。今遣光禄大夫、左宣徽使刘筈等持节册命尔为帝，国号宋，世服臣职
，永为屏翰。呜呼钦哉，其恭听朕命。’
【在 P**T 的大作中提到】
: 宋朝没有直接继承唐朝，而且唐朝后期简直就是耻辱，所以宋朝的领土不是很广阔这点
: 不能怪它
|
P**T
发帖数: 2274 | 42 只能说宋朝对安史之乱的教训矫枉过正了，又过度的削弱了武官的兵权，导致整体的军
事力量偏弱
明朝又吸取了宋朝的教训
普”
【在 d**s 的大作中提到】
: 唐朝后期的耻辱只能说和唐朝前期比是耻辱 和大宋比光荣得很。唐的敌人，有一个算
: 一个，看看和唐的关系是什么样子
: 唐文宗时代的吐蕃 “贼舍国族立綝氏，专害忠良以胁众臣，且无大唐册命，何名赞普”
: 唐武宗时代的回鹘 乌介可汗被杀，回鹘被唐朝灭亡，十余万回鹘部众不死即为奴。《
: 旧唐书》列传第一百三十记载的“收其侯王贵族千余人”
: 再来对比一下大宋 看看什么叫耻辱
: “咨尔宋康王赵构。不吊，天降丧于尔邦，亟渎齐盟，自贻颠覆，俾尔越在江表。用勤
: 我师旅，盖十有八年于兹。朕用震悼，斯民其何罪。今天其悔祸，诞诱尔衷，封奏狎至
: ，愿身列于籓辅。今遣光禄大夫、左宣徽使刘筈等持节册命尔为帝，国号宋，世服臣职
: ，永为屏翰。呜呼钦哉，其恭听朕命。’
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i*******e
发帖数: 636 | 43 突厥这种蛮族疏忽来去，而隋朝也没有占到什么便宜，随灭的北汉陈都是江河日下
辽虽然各种不行，但是宋更渣。辽虽然不行，却是稳定了在汉地的统治，又占有险关重
碍地利优势，国力强盛。
宋的问题不是简单的削弱武将可以解释的。范仲淹在西北还是做的可以的。问题是常年
大兵压境，自己又无险可守，只好重兵环卫京畿，很快国家就没钱了。没钱了，要迁都
，被扯皮否了，要改革，又扯皮否了。
宋削弱武将的方式被后世延用直到现在，米帝也用类似的方式。
【在 d**s 的大作中提到】
: 你要说突厥很弱我也不说什么了，不过你确定契丹很强？且不说李存勖当年靠河东一地
: 就可以打得耶律阿保机倾巢出动的大军大败 就说宋朝刚建立的时候辽国是个什么状况
: ，睡王当权。辽后来的若干次内讧宋一次没抓住。辽也不说了，就说西夏。要知道，宋
: 一开始的时候是有灵州也就是今天的宁夏，而李继迁当年只有五十个人逃入了地斤泽，
: 连个部落都算不上，就是一家子人。宋朝到好，愣生生被李元昊称了帝，被打得大败还
: 给辽国增币。
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d**s
发帖数: 4741 | 44 松州之战唐军击败吐蕃军。唐军主力侯君集部还没出手，唐军先锋牛进达部意见击败了
吐蕃军，吐蕃松赞干布惧，退出青海吐谷浑、党项、白兰羌等，然后遣使谢罪，派其相
禄东赞带厚礼请求和亲，唐太宗才同意和亲，将宗室女文成公主嫁给松赞干布。吐蕃松
赞干布称臣于唐朝，后来还接受唐朝的册封为西海郡王。
【在 i*******e 的大作中提到】
: 敌太吊当然是个问题，陈友谅如此牛逼，要不是朱元璋太吊也不至于功败身灭
: 李2牛逼成那样，不也拿土拨没办法？
: 金占了中原不还是被北方蛮族平推？
|
d**s
发帖数: 4741 | 45 宋根本不配吸取唐的任何教训 你只有先跟对方达到同一高度再谈对方的教训。唐军战
斗的地方在哪里 在蒙古高原 在天山南北 在葱岭 在阿姆河锡尔河 在朝鲜半岛 这些是
宋朝那群兵痞听都没听说过想也不敢想的地方
【在 P**T 的大作中提到】
: 只能说宋朝对安史之乱的教训矫枉过正了，又过度的削弱了武官的兵权，导致整体的军
: 事力量偏弱
: 明朝又吸取了宋朝的教训
:
: 普”
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P**T
发帖数: 2274 | 46 类似元明清对西藏的统治，其实后来元明清的标准，吐蕃在安史之乱之前应该属于大唐
的版图
【在 d**s 的大作中提到】
: 松州之战唐军击败吐蕃军。唐军主力侯君集部还没出手，唐军先锋牛进达部意见击败了
: 吐蕃军，吐蕃松赞干布惧，退出青海吐谷浑、党项、白兰羌等，然后遣使谢罪，派其相
: 禄东赞带厚礼请求和亲，唐太宗才同意和亲，将宗室女文成公主嫁给松赞干布。吐蕃松
: 赞干布称臣于唐朝，后来还接受唐朝的册封为西海郡王。
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P**T
发帖数: 2274 | 47 后来的汉人王朝里面只有明朝的版图最接近唐朝了
大明早期也是很铁血的，要是不是明英宗那个傻逼，鼎盛时期的版图肯定要直逼满清了
【在 d**s 的大作中提到】
: 宋根本不配吸取唐的任何教训 你只有先跟对方达到同一高度再谈对方的教训。唐军战
: 斗的地方在哪里 在蒙古高原 在天山南北 在葱岭 在阿姆河锡尔河 在朝鲜半岛 这些是
: 宋朝那群兵痞听都没听说过想也不敢想的地方
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i*******e
发帖数: 636 | 48 这只是攻守进退而已，李2再进1步也不容易，土拨仍然盘踞甘青，而且很快大翻盘
【在 d**s 的大作中提到】
: 松州之战唐军击败吐蕃军。唐军主力侯君集部还没出手，唐军先锋牛进达部意见击败了
: 吐蕃军，吐蕃松赞干布惧，退出青海吐谷浑、党项、白兰羌等，然后遣使谢罪，派其相
: 禄东赞带厚礼请求和亲，唐太宗才同意和亲，将宗室女文成公主嫁给松赞干布。吐蕃松
: 赞干布称臣于唐朝，后来还接受唐朝的册封为西海郡王。
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t******r
发帖数: 8600 | |
b****l
发帖数: 23606 | 50 这话说的对。
尼玛，万事等你统一了河山再来说。你麻痹，还没能统一，就tm是个地方政权，
就搞卸兵权防内的事儿。活该做不大，一家子被强暴
【在 d**s 的大作中提到】
: 宋根本不配吸取唐的任何教训 你只有先跟对方达到同一高度再谈对方的教训。唐军战
: 斗的地方在哪里 在蒙古高原 在天山南北 在葱岭 在阿姆河锡尔河 在朝鲜半岛 这些是
: 宋朝那群兵痞听都没听说过想也不敢想的地方
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d**s
发帖数: 4741 | 51 “陛下平定四方，日月所照，并臣治之。高丽恃远，弗率于礼，天子自将度辽，隳城陷
阵，指日凯旋，虽雁飞于天，无是之速。夫鹅犹雁也，臣谨冶黄金为鹅以献 ”。
你说的“青甘”哪个青甘？唐的甘州是张掖，被吐蕃吞并是一百多年后的事情。青海？
吐谷浑被吞并要等到高宗朝大非川失利以后
【在 i*******e 的大作中提到】
: 这只是攻守进退而已，李2再进1步也不容易，土拨仍然盘踞甘青，而且很快大翻盘
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i*******e
发帖数: 636 | 52 你不卸兵权，连半壁都没得保
【在 b****l 的大作中提到】
: 这话说的对。
: 尼玛，万事等你统一了河山再来说。你麻痹，还没能统一，就tm是个地方政权，
: 就搞卸兵权防内的事儿。活该做不大，一家子被强暴
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b****l
发帖数: 23606 | 53 那为什么朱院长没有卸兵权啊？
好歹等到统一国家了再说啊
【在 i*******e 的大作中提到】
: 你不卸兵权，连半壁都没得保
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k**o
发帖数: 15334 | 54 那是太宗时，玄宗之后，吐蕃大军基本随便进出唐首都长安了，洗劫了好几次。
汉人最牛逼的就是汉朝，要不为啥叫汉人。汉朝四百多年，异族军队别说到首都了，
边境都突破不了。后来三国，北方光凭曹魏半壁，也能让北方各族惧之如虎。再后来
西晋八王之乱，自相残杀把自己百万精兵都打光了，北方各族才敢开始不老实。
【在 d**s 的大作中提到】
: 松州之战唐军击败吐蕃军。唐军主力侯君集部还没出手，唐军先锋牛进达部意见击败了
: 吐蕃军，吐蕃松赞干布惧，退出青海吐谷浑、党项、白兰羌等，然后遣使谢罪，派其相
: 禄东赞带厚礼请求和亲，唐太宗才同意和亲，将宗室女文成公主嫁给松赞干布。吐蕃松
: 赞干布称臣于唐朝，后来还接受唐朝的册封为西海郡王。
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b****l
发帖数: 23606 | 55 那也牛了大几十年。就跟明似的，好歹朝代新建的时候，也做猛男
做了几十年近百年。不跟宋似的，尼玛，一开场就是个脑残。没治了
【在 k**o 的大作中提到】
: 那是太宗时，玄宗之后，吐蕃大军基本随便进出唐首都长安了，洗劫了好几次。
: 汉人最牛逼的就是汉朝，要不为啥叫汉人。汉朝四百多年，异族军队别说到首都了，
: 边境都突破不了。后来三国，北方光凭曹魏半壁，也能让北方各族惧之如虎。再后来
: 西晋八王之乱，自相残杀把自己百万精兵都打光了，北方各族才敢开始不老实。
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d**s
发帖数: 4741 | 56 吐蕃军从来没有随便进出过长安 更没有洗劫过好几次只说 吐蕃军就进入过长安一次
前后十天。
【在 k**o 的大作中提到】
: 那是太宗时，玄宗之后，吐蕃大军基本随便进出唐首都长安了，洗劫了好几次。
: 汉人最牛逼的就是汉朝，要不为啥叫汉人。汉朝四百多年，异族军队别说到首都了，
: 边境都突破不了。后来三国，北方光凭曹魏半壁，也能让北方各族惧之如虎。再后来
: 西晋八王之乱，自相残杀把自己百万精兵都打光了，北方各族才敢开始不老实。
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i*******e
发帖数: 636 | 57 猪爸爸自己3番5次亲手拉起队伍，卸什么兵权？赵大那个时候，将军不造反都不好意思
跟人打招呼
【在 b****l 的大作中提到】
: 那为什么朱院长没有卸兵权啊？
: 好歹等到统一国家了再说啊
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i*******e
发帖数: 636 | 58 我老人家指的甘青就是今天的甘肃青海，河西走廊和环青海湖水草丰茂的地带。唐已经
把土御魂打残。虽然土拨在松州失利后退兵，但是仍然盘踞骚扰土御魂地盘，双方争斗
不休。
【在 d**s 的大作中提到】
: “陛下平定四方，日月所照，并臣治之。高丽恃远，弗率于礼，天子自将度辽，隳城陷
: 阵，指日凯旋，虽雁飞于天，无是之速。夫鹅犹雁也，臣谨冶黄金为鹅以献 ”。
: 你说的“青甘”哪个青甘？唐的甘州是张掖，被吐蕃吞并是一百多年后的事情。青海？
: 吐谷浑被吞并要等到高宗朝大非川失利以后
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k**o
发帖数: 15334 | 59 错，第一次763年10月攻入长安，洗劫全城，立宗室李承宏为傀儡皇帝。
第二次是784年，唐德宗为了平叛乱，求吐蕃出兵，酬劳就是可洗劫长安。吐蕃
应约出兵，攻入长安，又洗劫了一次。
【在 d**s 的大作中提到】
: 吐蕃军从来没有随便进出过长安 更没有洗劫过好几次只说 吐蕃军就进入过长安一次
: 前后十天。
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d**s
发帖数: 4741 | 60 知道你要说泾原兵变 首先 唐德宗没有许诺吐蕃劫掠长安 条件是西域的伊西北庭
第二吐蕃没有进入长安
“尚结赞屡遣人约刻日共取长安，既而不至。闻其众今春大疫，近已引兵去。”“况日
者吐蕃观望不进，阴持两端，大掠武功，受赂而去”
唐朝拒绝把伊西北庭交给吐蕃 整个北庭由于唐军的坚持直到790年后才陷落。
【在 k**o 的大作中提到】
: 错，第一次763年10月攻入长安，洗劫全城，立宗室李承宏为傀儡皇帝。
: 第二次是784年，唐德宗为了平叛乱，求吐蕃出兵，酬劳就是可洗劫长安。吐蕃
: 应约出兵，攻入长安，又洗劫了一次。
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a***e
发帖数: 27968 | 61 隋不懂事，所以各路称王才倒掉的
宇文，李家那个不是门阀家将如云
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 d**s 的大作中提到】
: 得国不正也不是对外如此疲软如此屈辱的理由。隋得国也不正，杨坚还是北周大冢宰的
: 时候就有三方之乱，也没听说隋因此专门打压武将。隋朝“甲兵强盛 风行万里” 皇帝
: 是“圣人可汗”。灭亡的原因是对外过度用兵，跟宋完全倒过来。
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d**s
发帖数: 4741 | 62 《宋史》卷四十七 本纪第四十七：“陆秀夫等至大元军中，求称侄纳币，不从；称侄
孙，不从。戊辰，还。甲申，大元兵至皋亭山，遣监察御史杨应奎上传国玺降，其表曰
："宋国主臣谨百拜奉表言，臣眇然幼冲，遭家多难，权奸似道背盟误国，至勤兴师问
罪。臣非不能迁避，以求苟全，今天命有归，臣将焉往。谨奉太皇太后命，削去帝号，
以两浙、福建、江东西、湖南、二广、两淮、四川见存州郡，悉上圣朝，为宗社生灵祈
哀请命。伏望圣慈垂念，不忍臣三百余年宗社遽至陨绝，曲赐存全，则赵氏子孙，世世
有赖，不敢弭忘。" |
i*******e
发帖数: 636 | 63 这个也有客观原因。宋主年幼，称侄称孙也说的通；太后弄权，女人嘛就想保命少吃苦。
【在 d**s 的大作中提到】
: 《宋史》卷四十七 本纪第四十七：“陆秀夫等至大元军中，求称侄纳币，不从；称侄
: 孙，不从。戊辰，还。甲申，大元兵至皋亭山，遣监察御史杨应奎上传国玺降，其表曰
: ："宋国主臣谨百拜奉表言，臣眇然幼冲，遭家多难，权奸似道背盟误国，至勤兴师问
: 罪。臣非不能迁避，以求苟全，今天命有归，臣将焉往。谨奉太皇太后命，削去帝号，
: 以两浙、福建、江东西、湖南、二广、两淮、四川见存州郡，悉上圣朝，为宗社生灵祈
: 哀请命。伏望圣慈垂念，不忍臣三百余年宗社遽至陨绝，曲赐存全，则赵氏子孙，世世
: 有赖，不敢弭忘。"
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d**s
发帖数: 4741 | 64 那为什么大宋皇帝不管年纪大小都能怂得如此到位？靠胎教吗？
苦。
【在 i*******e 的大作中提到】
: 这个也有客观原因。宋主年幼，称侄称孙也说的通；太后弄权，女人嘛就想保命少吃苦。
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i*******e
发帖数: 636 | 65 南宋的成年皇帝不至于投降，主要还是女人当朝
【在 d**s 的大作中提到】
: 那为什么大宋皇帝不管年纪大小都能怂得如此到位？靠胎教吗？
:
: 苦。
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k**o
发帖数: 15334 | 66 北宋是真垃圾，南宋其实还可以了，对金国和蒙古的战斗可圈可点，有几次大胜。
最后南宋跟蒙古纠缠了45年才灭亡，期间还阵亡一蒙古大汗，直接导致蒙古帝国分裂。
蒙古灭其他国家，用的时间不到一半，往往也就三四年时间就灭一大国。当然这也跟
南宋地形有关。 |
