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Military版 - 三星堆博物馆:头一次听说碳十四还能用青铜测
相关主题
给你们还原一下 liyaoshi 的赌约每次去博物馆,亚洲区有青铜器,非洲区都是木头
中国青铜器能用碳十四断代 希腊为何不能?zt 商青铜文化就是雅利安青铜文化
说绝对不能用碳十四给青铜器断代是表达不靠科学考古看了对许宏的采访
总结吧,C14断代不适用于青铜器之前的青铜技术从外地传入
三星堆官微的辟谣为什么秦汉之后就不生产青铜器了?
古汉阳是中国第一个全国性的朝代的首都三星堆到底是谁建的?
美国海军“尼米兹”号航母(CVN68)最后一次更换螺旋桨随便一件古希腊青铜人像雕塑秒杀中国青铜器
三星堆的青铜器先进程度还是比商朝差一个量级 (转载)“青铜(bronze)的材料特性” 这么重要的课题
相关话题的讨论汇总
话题: 青铜器话题: 断代话题: c14话题: 青铜话题: 年代
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S******r
发帖数: 4421
f*******d
发帖数: 1
2
不容易,好不容易找到个,还是微博管理员,厉害了我的李AP
S******r
发帖数: 4421
3
所以还是你厉害
用碳十四给青铜器断年
LOL

【在 f*******d 的大作中提到】
: 不容易,好不容易找到个,还是微博管理员,厉害了我的李AP
f*******d
发帖数: 1
4
弃婴给你找的是正经论文
你拿个微博出来
哈哈哈,厉害了我的李AP

【在 S******r 的大作中提到】
: 所以还是你厉害
: 用碳十四给青铜器断年
: LOL

S******r
发帖数: 4421
5
你是说这篇?

【在 f*******d 的大作中提到】
: 弃婴给你找的是正经论文
: 你拿个微博出来
: 哈哈哈,厉害了我的李AP

f*******d
发帖数: 1
6
她给你的应该是这个
https://www.tms.org/pubs/journals/JOM/0305/Cook-0305.html
比你三星堆的微博管理员档次要高些吧

【在 S******r 的大作中提到】
: 你是说这篇?
s*****r
发帖数: 11545
7
没文化,看看介绍段落最后一句说的是啥?
C**********e
发帖数: 23303
8
得了吧
李要屎
后来都被正经人辟谣了
S******r
发帖数: 4421
9
一声叹息
我把弃婴称作蠢叫驴 是对他历史名望的一点尊重
对你 我只能叫你驴粪蛋子了
“It is key to point out that the usefulness of the method of dating carbon
in iron-based materials relies on the source of the carbon found in the
materials (see sidebar).”

【在 f*******d 的大作中提到】
: 她给你的应该是这个
: https://www.tms.org/pubs/journals/JOM/0305/Cook-0305.html
: 比你三星堆的微博管理员档次要高些吧

f*******d
发帖数: 1
10
lol,任何技术都有一定适用条件,文章这么写太正常了,你一个理工AP连这点常识都
不知道?你发paper都说自己的方法任何情况都是100%正确的?

carbon

【在 S******r 的大作中提到】
: 一声叹息
: 我把弃婴称作蠢叫驴 是对他历史名望的一点尊重
: 对你 我只能叫你驴粪蛋子了
: “It is key to point out that the usefulness of the method of dating carbon
: in iron-based materials relies on the source of the carbon found in the
: materials (see sidebar).”

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三星堆的青铜器先进程度还是比商朝差一个量级 (转载)看了对许宏的采访
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S******r
发帖数: 4421
11
驴粪蛋 这篇文章哪里提了bronze了
你是文盲 没错 但都讨论这么多天了
bronze iron carbon 你总是该分分清楚了吧
别尼玛跟你们老师何新一样 文盲 还洋洋自得 就没意思了

【在 f*******d 的大作中提到】
: lol,任何技术都有一定适用条件,文章这么写太正常了,你一个理工AP连这点常识都
: 不知道?你发paper都说自己的方法任何情况都是100%正确的?
:
: carbon

f*******d
发帖数: 1
12
你是智障吗?不管是青铜还是铁器,他这个C14检测的原理是一样的。你吃饭用竹筷子
,给你个木筷子你就不会吃了?
你这么愚钝还当什么AP啊

【在 S******r 的大作中提到】
: 驴粪蛋 这篇文章哪里提了bronze了
: 你是文盲 没错 但都讨论这么多天了
: bronze iron carbon 你总是该分分清楚了吧
: 别尼玛跟你们老师何新一样 文盲 还洋洋自得 就没意思了

S******r
发帖数: 4421
13
你这文盲就是这么学习科学的?
一个适用于高碳含量的技术 瞬间可以适用于青铜了?

【在 f*******d 的大作中提到】
: 你是智障吗?不管是青铜还是铁器,他这个C14检测的原理是一样的。你吃饭用竹筷子
: ,给你个木筷子你就不会吃了?
: 你这么愚钝还当什么AP啊

f*******d
发帖数: 1
14
铁里的碳去不掉,青铜里的就去的掉了?长点脑子行吗?

【在 S******r 的大作中提到】
: 你这文盲就是这么学习科学的?
: 一个适用于高碳含量的技术 瞬间可以适用于青铜了?

S******r
发帖数: 4421
15
驴粪蛋子 别硬拗了
你是文盲 我不嘲笑你
但你可以选择不做傻x
你给我一个例子 我只要一个
哪个博物馆或科学家用你说的方法给青铜断代
一个就行
千万别跟我说什么“长点脑子”之类虚头巴脑的
给我~~~~一个~~~~例子

【在 f*******d 的大作中提到】
: 铁里的碳去不掉,青铜里的就去的掉了?长点脑子行吗?
C**********e
发帖数: 23303
16
李要屎的意思是只能测量铜自己才算对青铜器断代
测量青铜器里含的碳都不算 因为不是测量铜
所以他认为用碳十四给青铜器断代不可能 这个逻辑你们都懂了吗?
李要屎是文盲都高抬了 简直是傻逼中的战斗机
快点还钱是正事

【在 S******r 的大作中提到】
: 驴粪蛋子 别硬拗了
: 你是文盲 我不嘲笑你
: 但你可以选择不做傻x
: 你给我一个例子 我只要一个
: 哪个博物馆或科学家用你说的方法给青铜断代
: 一个就行
: 千万别跟我说什么“长点脑子”之类虚头巴脑的
: 给我~~~~一个~~~~例子

M******8
发帖数: 10589
17
你跟智障叫真,只能说明你也是智障。

【在 S******r 的大作中提到】
: 驴粪蛋 这篇文章哪里提了bronze了
: 你是文盲 没错 但都讨论这么多天了
: bronze iron carbon 你总是该分分清楚了吧
: 别尼玛跟你们老师何新一样 文盲 还洋洋自得 就没意思了

S******r
发帖数: 4421
18
“我不下地狱谁下地狱” LOL

【在 M******8 的大作中提到】
: 你跟智障叫真,只能说明你也是智障。
m****d
发帖数: 1
19
为什么不用14C测定青铜器年代?是测不准吗?

【在 C**********e 的大作中提到】
: 李要屎的意思是只能测量铜自己才算对青铜器断代
: 测量青铜器里含的碳都不算 因为不是测量铜
: 所以他认为用碳十四给青铜器断代不可能 这个逻辑你们都懂了吗?
: 李要屎是文盲都高抬了 简直是傻逼中的战斗机
: 快点还钱是正事

V**3
发帖数: 12756
20
C14不能用来直接测量青铜器的年代。因为C14的测年对象要求该物质曾与大气进行过充
分的碳交换、然后又处于封闭状态,因此一般来说动植物遗骸是比较合适的样品,由于
生物体本身有寿命,所以其中又以一年生植物最理想。就考古领域来说,大多数C14测
年样品是不是文物,而属于“考古遗存”中的“自然遗存”,如木炭、动物骨骼等,没
有经过人类直接加工但与人类活动有关并埋藏于遗址中,测年目的不是为了获得木头或
骨头的年代,而是为了知道与之相关的人类活动的年代,通过共存关系和地层顺序可以
解决一大批考古遗物的年代问题,而不是把遗址中的所有出土文物全测一遍,没有必要
。原微博提到的三星堆铜器的年代也是这样解决的。至于文物,以动植物为原材料制作
的文物,如骨器、竹木制品等,一般也都可用于测年。
青铜器中可能保存有微量杂质碳,但是这些碳与循环交换库之间的碳交换可能不够充分
,或者样品(冶金过程中进入的碳)封闭性不够完善,容易受到非样品碳的污染。即使
其含量足以满足实验需要,其C14年龄与青铜器年代之间的关系也是很可疑的,由于出
土青铜器的遗址(年代较为晚近)中C14样品非常易得,一般并没有人专门去给青铜器
做C14测年。青铜器另一个较为特殊的地方是生产年代和埋藏于遗址中的年代可能差别
很大,相比于地层学和类型学,绝对年代测定在这方面没什么帮助。
不过,如果青铜器只是器物的某个组成部分,如武器的刃部、车马器的部分零件,而该
器物的有机质部分还保存下来,后者仍然可以做C14。
一些青铜容器内部可能有动物骨骼、植物遗存或其残留物,如果根据其他信息可以确定
其共存关系(如装着肉和粮食的鼎、簋等),那么这些物质的C14年代应与青铜器埋藏
年代接近。
个别青铜器可能保存有铸造时留下的范,陶质的范中有可能保存可测年物质(如植物遗
存),陶范本身的热释光年代也应与铜器铸造年代非常接近。
陶器中的碳可能也有复杂的来源,如果是制造陶土时掺和的有机质材料(如稻壳、稻草
等),烧后成为“夹碳陶”,这种碳样可以代表陶器的生产年代。不过陶土本身也含基
质碳,陶片废弃后可能从地层堆积中吸附额外的碳,这些碳需要分离出去,否则得到的
C14年代意义也是含混的,没有什么用处。就考古来说,一般早期陶器(可能早到距今2
万年前)直接测年的意义较大,这些遗址或者遗址形成过程复杂(意味着间接测年的话
共存关系可能有不确定因素),或者理想的测年样品较少。反之则意义不大了,可代替
的手段很多并可能更精确,能用C14不代表实际会普遍使用。

【在 m****d 的大作中提到】
: 为什么不用14C测定青铜器年代?是测不准吗?
相关主题
之前的青铜技术从外地传入随便一件古希腊青铜人像雕塑秒杀中国青铜器
为什么秦汉之后就不生产青铜器了?“青铜(bronze)的材料特性” 这么重要的课题
三星堆到底是谁建的?liyaoshi文盲打赌输给我1000伪币 见者有份
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V**3
发帖数: 12756
21
没有基本科学知识的小六毛,再告诉你第N遍, 青铜器不能用C14断代, 青铜器中即便
存在微量碳,也不能用于断代,因为碳交换的不充分
三星堆青铜器断代,是对埋在青铜器周围的有机物进行断代,推断青铜器的年代得来的
,不是对啥“青铜中的碳”断代得来的

【在 C**********e 的大作中提到】
: 李要屎的意思是只能测量铜自己才算对青铜器断代
: 测量青铜器里含的碳都不算 因为不是测量铜
: 所以他认为用碳十四给青铜器断代不可能 这个逻辑你们都懂了吗?
: 李要屎是文盲都高抬了 简直是傻逼中的战斗机
: 快点还钱是正事

m****d
发帖数: 1
22
到底是捆仙绳,还是李药师耍赖?李药师要赌10万,等着分钱呐,谁耍赖?就真分不清
了吗?
意思就是如下的总结:
这就是因为在铸造青铜器时,里面的C元素的同位素已经受到影响,即使青铜器埋在地
下几千年
,没受影响,因为开始时C元素的同位素组成在铸造时就不可靠,因此不能用于确定年
代。

【在 V**3 的大作中提到】
: C14不能用来直接测量青铜器的年代。因为C14的测年对象要求该物质曾与大气进行过充
: 分的碳交换、然后又处于封闭状态,因此一般来说动植物遗骸是比较合适的样品,由于
: 生物体本身有寿命,所以其中又以一年生植物最理想。就考古领域来说,大多数C14测
: 年样品是不是文物,而属于“考古遗存”中的“自然遗存”,如木炭、动物骨骼等,没
: 有经过人类直接加工但与人类活动有关并埋藏于遗址中,测年目的不是为了获得木头或
: 骨头的年代,而是为了知道与之相关的人类活动的年代,通过共存关系和地层顺序可以
: 解决一大批考古遗物的年代问题,而不是把遗址中的所有出土文物全测一遍,没有必要
: 。原微博提到的三星堆铜器的年代也是这样解决的。至于文物,以动植物为原材料制作
: 的文物,如骨器、竹木制品等,一般也都可用于测年。
: 青铜器中可能保存有微量杂质碳,但是这些碳与循环交换库之间的碳交换可能不够充分

V**3
发帖数: 12756
23
本教主一直不知道他俩在具体赌啥
但是考古中青铜器本身能否用C14定量,答案是清晰明确的, 不能
主要原因就是你总结的, 金属材料中含的碳,由于封闭性,在铸造之前就已经衰变了
,所以即使能硬测,测出的结果也是不准的
另外就是detection limit的问题,铁器由于含碳高,还可以敲一点来测, 青铜器基本
不含碳,硬要满足detection limit ,估计得把整个青铜器烧了才行,这在考古上显然
不行

【在 m****d 的大作中提到】
: 到底是捆仙绳,还是李药师耍赖?李药师要赌10万,等着分钱呐,谁耍赖?就真分不清
: 了吗?
: 意思就是如下的总结:
: 这就是因为在铸造青铜器时,里面的C元素的同位素已经受到影响,即使青铜器埋在地
: 下几千年
: ,没受影响,因为开始时C元素的同位素组成在铸造时就不可靠,因此不能用于确定年
: 代。

m****d
发帖数: 1
24
三星堆用有机物测定14C,可能是骨头,木质或纤维遗物等原来是有机物遗存,来推测
里面青铜器的年代。
无知的家伙就张冠李戴,说青铜器里的C是从有机物里来的,进行误导。
赶快掏钱,要不然就骂街。

【在 V**3 的大作中提到】
: 本教主一直不知道他俩在具体赌啥
: 但是考古中青铜器本身能否用C14定量,答案是清晰明确的, 不能
: 主要原因就是你总结的, 金属材料中含的碳,由于封闭性,在铸造之前就已经衰变了
: ,所以即使能硬测,测出的结果也是不准的
: 另外就是detection limit的问题,铁器由于含碳高,还可以敲一点来测, 青铜器基本
: 不含碳,硬要满足detection limit ,估计得把整个青铜器烧了才行,这在考古上显然
: 不行

a*******1
发帖数: 1
25
这么热闹?能用C14测测我身上这块老骨头是什么年代的?
a***e
发帖数: 27968
26
煤啥时候开始大规模使用?

carbon
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4

【在 S******r 的大作中提到】
: 一声叹息
: 我把弃婴称作蠢叫驴 是对他历史名望的一点尊重
: 对你 我只能叫你驴粪蛋子了
: “It is key to point out that the usefulness of the method of dating carbon
: in iron-based materials relies on the source of the carbon found in the
: materials (see sidebar).”

m****d
发帖数: 1
27
年头不够,并且没有埋起来与外界隔绝,测不了

【在 a*******1 的大作中提到】
: 这么热闹?能用C14测测我身上这块老骨头是什么年代的?
a**n
发帖数: 2994
28
大家就别教育那几只傻逼五毛了
早说了,捆仙绳firecloud那几只蠢贱五毛根本就不知道这几十年来,
C14是用来给有机残留物断代。被揭穿只好硬凹,
大家免费教育这些傻逼,毫无意义,应该做的是调戏这几只吃狗粮的五毛,
共产党雇了这几个人渣10几年再这bbs上职业吃屎,丫们有任务,
你调戏他们,调侃浑身流脓的共产党,这几只五毛就要发狂,这才
是大家应该做的

【在 S******r 的大作中提到】
: https://www.guokr.com/question/647752/
: 够幽默吧

R****e
发帖数: 413
29
一只裸露的骨头能与大气进行碳交换吗?
青铜器有铜绿吗?铜绿里有碳吗?
d**********i
发帖数: 524
30
没啥好吵的,三星堆是完整一大片出土的,要想断代肯定方法很多。没啥好质疑的。
不像古希腊雕像,莫名其妙孤零零的从后院挖出来。明显就是中国老农骗城里来收老货
的人的套路。玩古董的管这个叫埋雷。
相关主题
看意大利这些骗子是如何拍脑袋给希腊假青铜器断代的中国青铜器能用碳十四断代 希腊为何不能?
咱小黄人用西方考古学和技术给青铜器断代说绝对不能用碳十四给青铜器断代是表达不靠科学考古
给你们还原一下 liyaoshi 的赌约总结吧,C14断代不适用于青铜器
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f*******d
发帖数: 1
31
你这种智障,"哪个博物馆或科学家用你说的方法给青铜断代 ",你自己前面贴的文章"
Radiocarbon dating of ancient bronze statues: Preliminary results from the
Riace statues"不就是吗?作者都不算科学家了?
另外的人做了iron的,用的方法并不是一定需要iron,只要其他材料有类似条件,那就
一样可以用这种方法,你这做AP这点推理都做不到,水平真是够差劲的。

【在 S******r 的大作中提到】
: 驴粪蛋子 别硬拗了
: 你是文盲 我不嘲笑你
: 但你可以选择不做傻x
: 你给我一个例子 我只要一个
: 哪个博物馆或科学家用你说的方法给青铜断代
: 一个就行
: 千万别跟我说什么“长点脑子”之类虚头巴脑的
: 给我~~~~一个~~~~例子

C**********e
发帖数: 23303
32
你这个文盲轮子
用碳十四给青铜器断代可以直接也可以间接
间接就是测量青铜器上附着的有机物 直接就是测青铜里的碳
谁说必须对青铜里的碳断代才算给青铜断代?

【在 V**3 的大作中提到】
: 没有基本科学知识的小六毛,再告诉你第N遍, 青铜器不能用C14断代, 青铜器中即便
: 存在微量碳,也不能用于断代,因为碳交换的不充分
: 三星堆青铜器断代,是对埋在青铜器周围的有机物进行断代,推断青铜器的年代得来的
: ,不是对啥“青铜中的碳”断代得来的

f*******d
发帖数: 1
33
李AP这种蠢瓜脑袋实在不适合做研究

【在 C**********e 的大作中提到】
: 李要屎的意思是只能测量铜自己才算对青铜器断代
: 测量青铜器里含的碳都不算 因为不是测量铜
: 所以他认为用碳十四给青铜器断代不可能 这个逻辑你们都懂了吗?
: 李要屎是文盲都高抬了 简直是傻逼中的战斗机
: 快点还钱是正事

f*******d
发帖数: 1
34
三星堆那么多有机物,当然可以直接用有机物了
青铜里的有机物含量低,是在没有其他有机物的情况下才用,那篇paper就是实验性质
,但是说明了方法的可行性。这就像你有筷子就不用手抓吃饭一样,一个简单易行一个
麻烦得多

【在 V**3 的大作中提到】
: 没有基本科学知识的小六毛,再告诉你第N遍, 青铜器不能用C14断代, 青铜器中即便
: 存在微量碳,也不能用于断代,因为碳交换的不充分
: 三星堆青铜器断代,是对埋在青铜器周围的有机物进行断代,推断青铜器的年代得来的
: ,不是对啥“青铜中的碳”断代得来的

K****s
发帖数: 1660
35
不做研究你让李AP去要饭咩

【在 f*******d 的大作中提到】
: 李AP这种蠢瓜脑袋实在不适合做研究
f*******d
发帖数: 1
36
白爹那里狗粮管够,饿不死他

【在 K****s 的大作中提到】
: 不做研究你让李AP去要饭咩
m****d
发帖数: 1
37
网上信息,是傻B写的,就不理解瞎写。
比如化石,动物死的时候,那时的C同位素的丰度,就是百分比与周围的环境都是一样
的,即与外界交换,达到均衡,其实是废话,那里有交换。
埋入地下后,经过成千上万年后,成为化石,其C同位素丰度就与现在外界的不同了,
即没有与外界交换,利用丰度的不同,其实14C衰减的区别,测定年代。
输了就掏钱,知道吗?

【在 C**********e 的大作中提到】
: 你这个文盲轮子
: 用碳十四给青铜器断代可以直接也可以间接
: 间接就是测量青铜器上附着的有机物 直接就是测青铜里的碳
: 谁说必须对青铜里的碳断代才算给青铜断代?

S******r
发帖数: 4421
38
仔细看看吧
那篇文章里用的是青铜器上附着的有机物间接给青铜器断代的
同时也反驳了catchgodline所谓的西方考古学从不用碳十四给古希腊文物断代的说法

章"

【在 f*******d 的大作中提到】
: 你这种智障,"哪个博物馆或科学家用你说的方法给青铜断代 ",你自己前面贴的文章"
: Radiocarbon dating of ancient bronze statues: Preliminary results from the
: Riace statues"不就是吗?作者都不算科学家了?
: 另外的人做了iron的,用的方法并不是一定需要iron,只要其他材料有类似条件,那就
: 一样可以用这种方法,你这做AP这点推理都做不到,水平真是够差劲的。

m****d
发帖数: 1
39
这样可以断代
“附着的有机物间接给青铜器断代”

【在 S******r 的大作中提到】
: 仔细看看吧
: 那篇文章里用的是青铜器上附着的有机物间接给青铜器断代的
: 同时也反驳了catchgodline所谓的西方考古学从不用碳十四给古希腊文物断代的说法
:
: 章"

1 (共1页)
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“青铜(bronze)的材料特性” 这么重要的课题三星堆官微的辟谣
liyaoshi文盲打赌输给我1000伪币 见者有份古汉阳是中国第一个全国性的朝代的首都
看意大利这些骗子是如何拍脑袋给希腊假青铜器断代的美国海军“尼米兹”号航母(CVN68)最后一次更换螺旋桨
咱小黄人用西方考古学和技术给青铜器断代三星堆的青铜器先进程度还是比商朝差一个量级 (转载)
给你们还原一下 liyaoshi 的赌约每次去博物馆,亚洲区有青铜器,非洲区都是木头
中国青铜器能用碳十四断代 希腊为何不能?zt 商青铜文化就是雅利安青铜文化
说绝对不能用碳十四给青铜器断代是表达不靠科学考古看了对许宏的采访
总结吧,C14断代不适用于青铜器之前的青铜技术从外地传入
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