P****R
发帖数: 22479 | 1 哥在论战祖上是否阔过时候，屡次被人拿赵州桥作为论据来砸，“赵州桥这么伟大
，西方造的出来吗？”“赵州桥这么精巧，中国力学多么发达？”“赵州桥这么伟大，
中国古代当然很发达。。。。。”
哥真对这个赵州桥感兴趣，搜了一下学习了，桥长64.40米，跨径37.02米，是当今
世界上跨径最大、建造最早的单孔敞肩型石拱桥。因桥两端肩部各有二个小孔，不是实
的，故称敞肩型，这是世界造桥史的一个创造，赵州桥距今已1400年，经历了10次水灾
，8次战乱。还真是挺佩服的这个赵州桥，确实伟大之作，而且1400多年了，但。。。
。。这玩意，怎么感觉不像我国产品
1、耐用。2、用到数学、力学知识。3、不是皇家是平民用的东西，怎么会花这么
大的代价？
搜了，仅能根据唐代中书令张嘉贞为赵州桥所写的“铭文”中有：“赵郡洨河石桥
，隋匠李春之迹也，制造奇特，人不知其所以为。”
这个李春再无任何蛛丝马迹。
李春这个默默无闻的匠人，匠人，能造出这么伟大、难度大的赵州桥吗？？？？匠
人只是一个工人罢了。再说，如此伟大的赵州桥的建造者，怎么会如此史书没有任何其
他记录。
而当时却有一个伟大的建筑师，宇文恺，唐代都城长安，以及东都洛阳。按常理，
像赵州桥如此复杂的桥梁设计及建造工程，不仅需要高超的技术及精湛的工艺，更涉及
大量人力、物力和财力，推测主持者也许是经验丰富的宇文恺一类的技术官僚。
宇文恺是个出身北朝的鲜卑胡人，晋朝之后，五胡乱华，当时南北朝胡人很多，中
国是个开放的体系，文化融合，说不定这个宇文恺这个胡人就是学了西方的建筑技术。 |
P****R
发帖数: 22479 | 2 这种桥，匠人造不出来。需要建筑师和工程师的全力配合，才能修建得如此耐用。以中
国人的工程能力来说，确实是值得打一个问号。 |
Z**********g
发帖数: 14173 | |
q********n
发帖数: 3248 | |
P****R
发帖数: 22479 | 5 万里长城。阿房宫都不需要很高深的知识就可以造，主要就是拼人力。
造桥需要的知识必需有积累。从这点上说，怀疑得对。 |
P****R
发帖数: 22479 | 6
那就说说世界上哪有同期或者早于中国赵州桥的类似建筑供中国人、胡人学习、借鉴或
者模仿吧！
世界上最早的拱桥之一罗马的Ponte Fabricio，于公元前86年建成，在赵州桥之前700
年，不能不说赵州桥的血统很可疑。
人类的发明创造都不是一天之内拍脑袋想出来的。中国的拱桥，在赵州桥之前有没有一
个learning curve?
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 应该是李唐时来长安拜访的西域人造的。
|
P****R
发帖数: 22479 | 7 世界上最早的拱桥之一罗马的Pons Aemilius，于公元前178建成，早于赵州桥近800年。 |
P****R
发帖数: 22479 | 8 汉人雄伟建筑大都是给皇帝、大官造的，或者就是佛教的
这个赵州桥是给平民造的，为啥？资金从哪来？为啥中国大跨度桥几乎没有其他的？
当时恰好有个著名的建筑师胡人宇文凯。。。
都是巧合？ |
I*3
发帖数: 7012 | 9 别瞎猜了。宇文恺晚年贵为工部尚书，搞的都是大项目。搞过什么史书都有记载。
【在 P****R 的大作中提到】
: 汉人雄伟建筑大都是给皇帝、大官造的，或者就是佛教的
: 这个赵州桥是给平民造的，为啥？资金从哪来？为啥中国大跨度桥几乎没有其他的？
: 当时恰好有个著名的建筑师胡人宇文凯。。。
: 都是巧合？
|
I*3
发帖数: 7012 | 10 退一万步说，如果赵州桥是前朝工部尚书搞的，而唐代中书令张嘉贞不知道，那他可以
去瑞典幽默了。
【在 I*3 的大作中提到】
: 别瞎猜了。宇文恺晚年贵为工部尚书，搞的都是大项目。搞过什么史书都有记载。
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|
P****R
发帖数: 22479 | 11 历史上建的桥，后来都修缮，翻建过。如果，想弄清赵州桥的问题，需要考证后来修缮
翻建的情况，程度，规模之类。
赵州桥，如是隋朝所建，应该是伟大的。但，是不是，当时就有，如有个网友反复宣讲
的，承载多少多少吨的能力，这是在下很怀疑的。现在能承载的能力，未必是当时建桥
时的能力，这应该是很合理的怀疑。
古罗马的桥，如在古罗马帝国境内建的很多，他们建了一个承载小的，但后来不用翻建
一个旧的，只要在原地造一个新的承载大的就可以了。古罗马，乃至欧洲留下的古代桥
远多于中国，如果在下不是孤陋寡闻的话，这也是事实吧。 |
L******i
发帖数: 3027 | 12 我很惊讶 钢筋水泥专家dnls没有首先跳出来指出这点
700
【在 P****R 的大作中提到】
: 历史上建的桥，后来都修缮，翻建过。如果，想弄清赵州桥的问题，需要考证后来修缮
: 翻建的情况，程度，规模之类。
: 赵州桥，如是隋朝所建，应该是伟大的。但，是不是，当时就有，如有个网友反复宣讲
: 的，承载多少多少吨的能力，这是在下很怀疑的。现在能承载的能力，未必是当时建桥
: 时的能力，这应该是很合理的怀疑。
: 古罗马的桥，如在古罗马帝国境内建的很多，他们建了一个承载小的，但后来不用翻建
: 一个旧的，只要在原地造一个新的承载大的就可以了。古罗马，乃至欧洲留下的古代桥
: 远多于中国，如果在下不是孤陋寡闻的话，这也是事实吧。
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P****R
发帖数: 22479 | 13 要知道，中国没有水泥，造这种大跨度桥难度就更大了
欧洲水泥很早就发明了 |
m*******h
发帖数: 2005 | |
P****R
发帖数: 22479 | 15
李唐皇室是突厥人，李煜是沙陀人，
据说李白还在自己家里也搭建了一座帐篷，仆人们穿着胡服，搭建烤架烧烤羊肉，自己
则卧在毡上边喝葡萄酒，边品尝着新疆运来的西瓜，让前来看望他的朋友们都羡慕不已。
嗯 ...李白是胡人 ，是吉尔吉斯斯坦人，他身上流淌著胡人的血。
随祖上迁居四川。他是有胡人血统的, 或许正因为这外族的基因, 才有他如此非凡的才
艺。
李白，是人类的李白。
【在 m*******h 的大作中提到】
: 嗯李春其实就是richard的音译
|
P****R
发帖数: 22479 | 16 不好意思，整个力学和科学知识体系，还都是胡人创造的，汉人还真是从来都毫无贡献。
去看看欧洲的穹顶建筑，关于穹顶或者拱形的力学分配，对人家来说是传统，你汉人跟
人家欧洲人比起来，那是小学生都不如。就穹顶或者拱形建筑，除了赵州桥一个孤例，
中国难以找到其他的例子。但是在欧洲确是遍地都是，到底谁才是山寨的？一目了然的
事。 |
P****R
发帖数: 22479 | 17
这可未必。正因为是胡人造的，所以才要隐瞒。远的不说，说说最近的之一，鸟巢是谁
设计的？水立方是谁设计的？你见过有人在任何关于鸟巢/水立方的宣传上，提到过设
计者的名字吗？
中国现代建筑，经典的，大部分都是欧洲胡人造的，你记得几个名字？就是因为胡人才
要隐瞒嘛。要真有一个经典建筑是汉人造的，那可不得了了，那是要大肆宣传的，绝不
可能隐瞒。
【在 I*3 的大作中提到】
: 退一万步说，如果赵州桥是前朝工部尚书搞的，而唐代中书令张嘉贞不知道，那他可以
: 去瑞典幽默了。
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P****R
发帖数: 22479 | 18 参考鸟巢设计师的姓名：李春一
和水立方设计师的姓名：李春二
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 应该是李唐时来长安拜访的西域人造的。
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B******n
发帖数: 1920 | 19 网上还真有李春的资料！
李春的资料
中文名：李春
外文名：Li Chun
国 籍：中国隋朝
民 族：汉族
职 业：桥梁工匠
主要成就：建造了举世闻名的赵州桥 |
P****R
发帖数: 22479 | 20 鸟巢的设计师呢？
水立方的设计师呢？
北京机场候机室的设计师呢？
国家大剧院的设计师呢？
都是中国隋朝李姓工匠？
【在 B******n 的大作中提到】
: 网上还真有李春的资料！
: 李春的资料
: 中文名：李春
: 外文名：Li Chun
: 国 籍：中国隋朝
: 民 族：汉族
: 职 业：桥梁工匠
: 主要成就：建造了举世闻名的赵州桥
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P****R
发帖数: 22479 | 21 恰恰相反。胡人的作品，那是一定要隐瞒的。汉人真要是造出什么来，那是不得了的成
就，一定要大加宣传的。 |
P****R
发帖数: 22479 | 22 李春和李白是什么关系？
可能在唐朝，凡是姓李的，都可能是胡人血统。 |
B******n
发帖数: 1920 | 23 水立方:
设计者：水立方”外方设计者——澳大利亚PTW助理董事马克·巴特勒。
“水立方”中方设计者——中建国际(深圳)设计顾问有限公司总裁、总建筑师赵小
钧、总工程师毛红卫。
设计单位：中建设计联合体、澳大利亚PTW建筑设计事务所、ARUP奥雅纳工程顾问
公司联合设计
座位数量：4000个（永久性）、2000个（可拆除）、临时座位数11000个
建筑造价：约10.2亿（各界捐献约8.5亿人民币）
业主单位：北京市国有资产经营有限责任公司
建声设计单位：北京清华同衡规划设计研究院有限公司建筑声学与室内设计研究所
施工单位：中建一局建设发展有限公司
鸟巢:
设计者:皮埃尔·德梅隆 李兴刚 赫尔佐格
国家体育场（鸟巢）位于北京奥林匹克公园中心区南部，为2008年北京奥运会的主
体育场。工程总占地面积21公顷，场内观众坐席约为91000个。举行了奥运会、残奥会
开闭幕式、田径比赛及足球比赛决赛。奥运会后成为北京市民参与体育活动及享受体育
娱乐的大型专业场所，并成为地标性的体育建筑和奥运遗产。 |
P****R
发帖数: 22479 | 24 你比较老实。
【在 B******n 的大作中提到】
: 水立方:
: 设计者：水立方”外方设计者——澳大利亚PTW助理董事马克·巴特勒。
: “水立方”中方设计者——中建国际(深圳)设计顾问有限公司总裁、总建筑师赵小
: 钧、总工程师毛红卫。
: 设计单位：中建设计联合体、澳大利亚PTW建筑设计事务所、ARUP奥雅纳工程顾问
: 公司联合设计
: 座位数量：4000个（永久性）、2000个（可拆除）、临时座位数11000个
: 建筑造价：约10.2亿（各界捐献约8.5亿人民币）
: 业主单位：北京市国有资产经营有限责任公司
: 建声设计单位：北京清华同衡规划设计研究院有限公司建筑声学与室内设计研究所
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P****R
发帖数: 22479 | 25 匠人是匠人，建筑师是建筑师。前者没有创造力，后者需要创造力。这是不可混淆的事
。 |
P****R
发帖数: 22479 | 26 就拱顶桥来说，在欧洲早已经是成熟的技术了，传到中国来，只不过是一个时间问题，
以及技术学习的过程。但是即便如此，中国人悟性似乎并不强，除了赵州桥，再拿不出
其他能拿出手的作品了。
图片上这个桥，在西班牙。什么年代建造的？比赵州桥早了多少年？先卖个关子。 |
B******n
发帖数: 1920 | 27 可以两者兼而有之。就像星爷，可以当演员，也可以当导演，当然他的演员水准更高些。
【在 P****R 的大作中提到】
: 匠人是匠人，建筑师是建筑师。前者没有创造力，后者需要创造力。这是不可混淆的事
: 。
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P****R
发帖数: 22479 | 28 这才是国际公认的现存最古老的拱形石桥，在希腊。年代上又比赵州桥早了多少年？再
卖个关子。时间之早会是非常让人吃惊的。 |
P****R
发帖数: 22479 | 29 赵州桥很伟大，不管是谁造的，都是牛人
但是，我们要考虑这么些问题；
一、同样的石桥，类似的石桥，在中国还有多少？阿房宫，你说是木头的，烧了；大明
宫，你说是土的，塌了；欧洲的老房子，你说是石头的，所以留着，同样的道理，石桥
都应该留着。但是不幸的是，全国还有几座这样的石桥，年代是这么久远的。石桥因为
是交通必须，所以一般都不会故意去拆它，年代久远的作为文物，这30年也不大会去拆
，所以，如果中国古代的技术很成熟的话，应该有大量的类似石桥留下来。
二、仔细看近图（以前没有近图），发现很多细节风格不熟悉。比如各个拱券之间有蚂
蝗钉一样的东西，不知道是不是要塌了，现在给加的措施；比如两个小拱的拱座，居然
是一个扁扁的锲形，好象很陌生，桥面的侧锁口板，形式也有点别扭，栏杆上的话式…
… |
P****R
发帖数: 22479 | 30 以前没看到过大图，真的不知道，今天有大图，这个风格，真的不是中国古建筑的风格
…… |
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P****R
发帖数: 22479 | 31 比如桥栏杆小柱的头，虽然看着象荷花头，但是顶上居然象洋葱头一样！包括侧锁口上
圆形的象菊花一样的装饰，中国古建筑中好象没有这样的。
整个风格，也不是欧洲希腊的，倒接近于拜占庭或者波斯的风格！ |
P****R
发帖数: 22479 | 32 如果是中国人设计制造，那些圆形的装饰应该是做成龙兽！
【在 P****R 的大作中提到】
: 比如桥栏杆小柱的头，虽然看着象荷花头，但是顶上居然象洋葱头一样！包括侧锁口上
: 圆形的象菊花一样的装饰，中国古建筑中好象没有这样的。
: 整个风格，也不是欧洲希腊的，倒接近于拜占庭或者波斯的风格！
|
P****R
发帖数: 22479 | 33 叫李春不说明什么，因为外国人到中国后，往往都起个中国名字，姓李很正常，当时李
是大姓，也是贵姓，李渊原来也不姓李。
【在 B******n 的大作中提到】
: 网上还真有李春的资料！
: 李春的资料
: 中文名：李春
: 外文名：Li Chun
: 国 籍：中国隋朝
: 民 族：汉族
: 职 业：桥梁工匠
: 主要成就：建造了举世闻名的赵州桥
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P****R
发帖数: 22479 | 34 看这个栏杆的护头，强烈的胡人风格啊
就看那些小柱的头和肩，绝对不是中国风格！！！！越看越可疑。 |
I*3
发帖数: 7012 | 35 别瞎猜了。
要隐瞒你现在就根本不会知道宇文恺这个人，长安洛阳都会是李春的功劳。
宇文恺做的史书上都记着，没必要隐瞒这一项。
【在 P****R 的大作中提到】
: 看这个栏杆的护头，强烈的胡人风格啊
: 就看那些小柱的头和肩，绝对不是中国风格！！！！越看越可疑。
|
I*3
发帖数: 7012 | 36 别瞎猜了。
要隐瞒你现在就根本不会知道宇文恺这个人，长安洛阳都会是李春的功劳。
宇文恺做的史书上都记着，没必要隐瞒这一项。
【在 P****R 的大作中提到】
: 看这个栏杆的护头，强烈的胡人风格啊
: 就看那些小柱的头和肩，绝对不是中国风格！！！！越看越可疑。
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P****R
发帖数: 22479 | 37 卢沟桥是在金朝金世宗大定二十八年（1188年）五月决定修建的。
明朝自永乐十年（1412年）到嘉靖三十四年（1555年）共修桥6次
你看卢沟桥由汉人建造，在后来明清150年期间要维修6次，可以说是典型的豆腐渣工程。
赵州桥公元610年建好之后至1563年近1000年居然没有维修过，表明胡人的建筑水平相
当了不起。
而明朝汉人1563年至1597年花了34年才能维修赵州桥，可见比隋朝的胡人的能力差一大
截。 |
I*3
发帖数: 7012 | 38 这也没什么好卖关子的，就这点跨度还弄那么多孔。
赵州桥一个孔就跨过去了。
【在 P****R 的大作中提到】
: 就拱顶桥来说，在欧洲早已经是成熟的技术了，传到中国来，只不过是一个时间问题，
: 以及技术学习的过程。但是即便如此，中国人悟性似乎并不强，除了赵州桥，再拿不出
: 其他能拿出手的作品了。
: 图片上这个桥，在西班牙。什么年代建造的？比赵州桥早了多少年？先卖个关子。
|
P****R
发帖数: 22479 | 39 现存的赵州桥是明清作品，去同公元前的作品去比较，你好意思吗？
【在 I*3 的大作中提到】
: 这也没什么好卖关子的，就这点跨度还弄那么多孔。
: 赵州桥一个孔就跨过去了。
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P****R
发帖数: 22479 | 40 一看就是内行。还有一点和您交流。
穹顶和拱顶，是一个体系内的两种技术，只不过一种是立体受力，另一种是平面受力而
已。这两种技术是不可分的。也就是说，掌握了穹顶技术的，拱顶技术不在话下。掌握
了拱顶技术的，自然会发展到穹顶技术。两者的产生和兴盛的时代，有极大的关联性，
在技术上必然几乎出现在同时期。罗马帝国的穹顶建筑和拱顶建筑层出不穷，都是出现
在同一时期的。
但是看看中国的古建筑，除了赵州桥这一个孤例，不仅找不到其他拱顶技术，更没有穹
顶技术出现，这就是最可疑的地方。除了这具体一项技术是外来的这一个解释之外，很
难有其他解释了。
【在 P****R 的大作中提到】
: 比如桥栏杆小柱的头，虽然看着象荷花头，但是顶上居然象洋葱头一样！包括侧锁口上
: 圆形的象菊花一样的装饰，中国古建筑中好象没有这样的。
: 整个风格，也不是欧洲希腊的，倒接近于拜占庭或者波斯的风格！
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I*3
发帖数: 7012 | 41 明清？你前面提的宇文恺是明清的？
你这年代跨度比赵州桥还大。
【在 P****R 的大作中提到】
: 一看就是内行。还有一点和您交流。
: 穹顶和拱顶，是一个体系内的两种技术，只不过一种是立体受力，另一种是平面受力而
: 已。这两种技术是不可分的。也就是说，掌握了穹顶技术的，拱顶技术不在话下。掌握
: 了拱顶技术的，自然会发展到穹顶技术。两者的产生和兴盛的时代，有极大的关联性，
: 在技术上必然几乎出现在同时期。罗马帝国的穹顶建筑和拱顶建筑层出不穷，都是出现
: 在同一时期的。
: 但是看看中国的古建筑，除了赵州桥这一个孤例，不仅找不到其他拱顶技术，更没有穹
: 顶技术出现，这就是最可疑的地方。除了这具体一项技术是外来的这一个解释之外，很
: 难有其他解释了。
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B*Q
发帖数: 25729 | 42 这个。。。
有点像。。
生殖器
【在 P****R 的大作中提到】
: 这才是国际公认的现存最古老的拱形石桥，在希腊。年代上又比赵州桥早了多少年？再
: 卖个关子。时间之早会是非常让人吃惊的。
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P****R
发帖数: 22479 | 43 这又是什么年代建造的？比赵州桥早了多少年？再卖一枚关子。在掌握了如此成熟的拱
顶工程技术的人眼里，赵州桥又有多少技术含量呢？ |
I*3
发帖数: 7012 | 44 你就干脆贴个西方同时代的单孔大跨度拱桥不就得了？
【在 P****R 的大作中提到】
: 这又是什么年代建造的？比赵州桥早了多少年？再卖一枚关子。在掌握了如此成熟的拱
: 顶工程技术的人眼里，赵州桥又有多少技术含量呢？
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P****R
发帖数: 22479 | 45 你现在看到的赵州桥是明清版本，如同你现在看到的长城是明长城，不是秦长城。
【在 I*3 的大作中提到】
: 明清？你前面提的宇文恺是明清的？
: 你这年代跨度比赵州桥还大。
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P****R
发帖数: 22479 | 46 你看到的赵州桥是明清时代的版本
【在 I*3 的大作中提到】
: 你就干脆贴个西方同时代的单孔大跨度拱桥不就得了？
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I*3
发帖数: 7012 | 47 又跟宇文恺没关系了？
【在 P****R 的大作中提到】
: 你现在看到的赵州桥是明清版本，如同你现在看到的长城是明长城，不是秦长城。
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P****R
发帖数: 22479 | 48 有关系。
宇文恺可能监造了赵州桥，但是可能是一个小号的。
引进西方技术的时候不一定是最新版本。
比如iOS1.0
现在的赵州桥是后来升级的iOS12。
【在 I*3 的大作中提到】
: 又跟宇文恺没关系了？
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P****R
发帖数: 22479 | 49 后来宇文恺（李春）撒手西去，中国就没有了穹顶建筑和拱顶建筑的技术，如同苏联专
家走人，中国人的米格21就怎么也造不出来了。 |
I*3
发帖数: 7012 | 50 就算不能找到同时代的，你就把你能找到的西方最早的单孔大跨度拱桥帖出来吧。
不管是版本1还是12
让大家也看看正真胡人的手艺。不要尽贴些丢胡人脸的玩意儿。都没办法放一块儿比。
【在 P****R 的大作中提到】
: 你现在看到的赵州桥是明清版本，如同你现在看到的长城是明长城，不是秦长城。
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P****R
发帖数: 22479 | 51 你看看赵州桥是公元610年的石桥，
再看看到了公元1451年，也就是800年以后的北宋，中国人只能造木拱桥了，清明上河
图里面的拱桥是木制的 |
P****R
发帖数: 22479 | 52 没有了歪果仁桥梁建筑师，中国人就再也造不出石拱桥了。
如同四川三星堆文明的冶金技术，中国人根本没有达到那种高度。
隋朝以后汉人不掌握建造穹顶建筑和拱顶建筑的数学和技术，圆周率/几何代数的知识
掌握是残缺不齐的。
直到明朝传教士进入中国，给中国带来新技术，包括失传的石拱桥技术。
如同老毛所说，传教士一声炮响，给我们带来历法/语法/。。。。。。。 |
P****R
发帖数: 22479 | 53 我甚至怀疑都江堰工程也是西域歪果仁的杰作
因为又是在一帮姓李的家伙们的领导下。。。。。。 |
P****R
发帖数: 22479 | |
P****R
发帖数: 22479 | 55 问题在于，即便像你所说，这“小小的一座石桥”，你中国又有几座呢？怎么几千年就
留下这么一个拿得出手的作品呢？
罗马帝国的版图里，现在的意大利，西班牙，法国，希腊，土耳其，这样的石拱桥倒是
比比皆是，如果人家说这只不过是“小小的一座石桥”，那倒不奇怪，因为对人家的技
术水平来说的确如此。但是你中国人就真是不配这么说，因为这“小小的一座石桥”，
是远高于你其他建筑所体现出来的技术能力的，但是居然出现在中国，这就是有无数疑
点的事了。 |
P****R
发帖数: 22479 | |
I*3
发帖数: 7012 | 57 就算不能找到同时代的，你就把你能找到的西方最早的单孔大跨度拱桥帖出来吧。
不管是版本1还是12
让大家也看看正真胡人的手艺。不要尽贴些丢胡人脸的玩意儿。都没办法放一块儿比。
【在 P****R 的大作中提到】
: 你现在看到的赵州桥是明清版本，如同你现在看到的长城是明长城，不是秦长城。
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I*3
发帖数: 7012 | 58 就算不能找到同时代的，你就把你能找到的西方最早的单孔大跨度拱桥帖出来吧。
不管是版本1还是12
让大家也看看正真胡人的手艺。不要尽贴些丢胡人脸的玩意儿。都没办法放一块儿比。
【在 P****R 的大作中提到】
: 你现在看到的赵州桥是明清版本，如同你现在看到的长城是明长城，不是秦长城。
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P****R
发帖数: 22479 | 59 土耳其，早就通过罗马帝国掌握了拱形建筑的技术。现在在土耳其也保存有很多非常古
老的拱桥。通过西域传到中国，这是比较合理的路径。 |
P****R
发帖数: 22479 | 60 李冰开凿了都江堰，当地老百姓怀疑他不是地球人，于是经过缜密侦察，终于发现他是
外来的，于是建造二王庙来供奉之，二王庙就是李冰父子是外人的确凿证据。
【在 P****R 的大作中提到】
: 我甚至怀疑都江堰工程也是西域歪果仁的杰作
: 因为又是在一帮姓李的家伙们的领导下。。。。。。
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I*3
发帖数: 7012 | 61 你只贴东方的，不贴西方的，让人怎么比较？
你就把你能找到的西方最早的单孔大跨度拱桥帖出来，大家一比较就知道了。
【在 P****R 的大作中提到】
: 你觉得这是胡人还是汉人造的？
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P****R
发帖数: 22479 | 62 世界建筑界，对于拱桥技术的贡献，认可的就是Etruscans和古希腊人，之后被罗马人
发扬光大，没有中国人说话的份。而这个Etruscans人，文明在公元前500年处于鼎盛，
已经在几何学和力学上充分认识了拱形，并且对罗马人产生了重要影响。赵州桥又是什
么时代的事？在赵州桥的时代，那已经是欧洲过时的技术了，可能也就是拿到中国卖些
钱而已，就像现在的欧洲二手设备，过时技术卖到中国一样的道理。 |
P****R
发帖数: 22479 | |
P****R
发帖数: 22479 | 64 除了拱桥和穹顶之外，还有个拱顶技术，这都是一个体系内的不同技术。可是除了赵州
桥这一个具体拱桥技术，同时期在中国并没有其他两种技术。这就是此技术属外来的很
重要的一个证据。 |
P****R
发帖数: 22479 | 65 花式是很明显的外来风格
拱券之间的燕尾销，好象真的没在其他地方看到过，其审美情趣绝对和中国的不一样。 |
I*3
发帖数: 7012 | 66 你就把你能找到的西方最早的单孔大跨度拱桥帖出来，大家一比较就知道了。
【在 P****R 的大作中提到】
: 这个是网上搜来的，看看风格
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P****R
发帖数: 22479 | |
P****R
发帖数: 22479 | 68 现在你看到的是1597年/1956年维修后的赵州桥。
同年代西方拱桥已经超过赵州桥的跨度了。
你用单孔跨度来狡辩无效。
【在 I*3 的大作中提到】
: 你就把你能找到的西方最早的单孔大跨度拱桥帖出来，大家一比较就知道了。
|
P****R
发帖数: 22479 | 69 如果有人有那些花式的清晰图片，基本上就可以推定是哪里的技术了。每个地区的建筑
一般都有特定的装饰图案，使用人、花、草、兽都是和特定的文化联系着的。求大图！ |
P****R
发帖数: 22479 | 70 刚才贴的拱顶结构，跟你的建筑外在风格没关系，纯粹是结构上的关系。
正因为是孤例，所以才可疑。同地区，同时代，如果除了赵州桥之外，再没有类似的风
格，那就说明很多问题了。 |
|
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P****R
发帖数: 22479 | 71 现在知道为什么学建筑史时教科书上对于该桥是一笔带过的原因了。想来大佬之间肯定
是早有争论。否则该大书特书。 |
P****R
发帖数: 22479 | 72 一般建筑发展，都是渐进的。造37米跨度前必定有过10米跨度的桥，造10米前必定有过
5米的。但是中国古桥同类留下来的真的很少，基本没听说。 |
M*P
发帖数: 6456 | |
P****R
发帖数: 22479 | 74 发现一个更加可疑的桥。弘济桥，号称是赵州桥的姊妹桥，因其结构、造型、建筑方式
等与赵州桥相似，
建造年代：初为木桥，明弘治十八年（1505年），改建为石桥，明嘉
靖年间重修。该桥全部用石块砌成，与赵州桥结构相似。在大券两边附两个小券，美丽
大方，雄伟壮观。弘济桥建于何时无可考，明万历十年（公元1582年）重修。
看风格！
【在 I*3 的大作中提到】
: 你只贴东方的，不贴西方的，让人怎么比较？
: 你就把你能找到的西方最早的单孔大跨度拱桥帖出来，大家一比较就知道了。
|
P****R
发帖数: 22479 | 75 所以当传教士进入中国，
石拱桥开始出现了：
安济桥 （赵州桥）
弘济桥
这些桥名是不是有基督精神在里面啊？
传教士进入中国后，祖冲之发明圆周率的故事也出现了。。。。。 |
P****R
发帖数: 22479 | 76 是的，外来的东西一样可以在华夏发扬光大，就是大家所说的普世原则。
高铁是德日法的发明，在中国就成为中国文化的一部分。
李白是西域胡人，对汉字掌握如此高深，彻底改变了中国的文风，影响了中国人。
你看杜甫那种畏畏缩缩的样子，对比李白那种放荡不羁的性格，郭沫若分析非常到位，
其实就是华人同歪果仁的差别。
【在 M*P 的大作中提到】
: 就算胡人造的，也算中国文化。
:
: ：
: ：
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I*3
发帖数: 7012 | 77 还是东方的。
找个西方的相似的就那么难？
不会西方就没类似的桥吧？
不会技术传到东方后，西方就失传了吧？
【在 P****R 的大作中提到】
: 发现一个更加可疑的桥。弘济桥，号称是赵州桥的姊妹桥，因其结构、造型、建筑方式
: 等与赵州桥相似，
: 建造年代：初为木桥，明弘治十八年（1505年），改建为石桥，明嘉
: 靖年间重修。该桥全部用石块砌成，与赵州桥结构相似。在大券两边附两个小券，美丽
: 大方，雄伟壮观。弘济桥建于何时无可考，明万历十年（公元1582年）重修。
: 看风格！
|
P****R
发帖数: 22479 | 78 到了1956年，距离上次大修350年，赵州桥又要维修了。
可见汉人的建筑水平不行，胡人的保修水平是1000年。
美国f-16战斗机发动机翻修寿命2000小时
毛子三姨娘发动机翻修寿命300小时
兲朝太行发动机翻修寿命30小时。
华人的豆腐渣工程技术精神是代代相传。
别看中国人山寨能力一流，山寨出来的东西同胡人的原装货还是有指数级差距。
程。
【在 P****R 的大作中提到】
: 卢沟桥是在金朝金世宗大定二十八年（1188年）五月决定修建的。
: 明朝自永乐十年（1412年）到嘉靖三十四年（1555年）共修桥6次
: 你看卢沟桥由汉人建造，在后来明清150年期间要维修6次，可以说是典型的豆腐渣工程。
: 赵州桥公元610年建好之后至1563年近1000年居然没有维修过，表明胡人的建筑水平相
: 当了不起。
: 而明朝汉人1563年至1597年花了34年才能维修赵州桥，可见比隋朝的胡人的能力差一大
: 截。
|
P****R
发帖数: 22479 | 79 现在知道传教士们都是些工程师/历法家/数学家/语言学家/医生。。。。。。。。。
没有这些传教士，我们还在黑暗中摸索。。。。。。。 |
P****R
发帖数: 22479 | 80 这种跨度的无支柱的石桥，当时还没有水泥，难度很大，工程量也不小，怎么会除了那
个石刻的几个字，再中国的史书中再也找不到任何蛛丝马迹？？？
戴震肯定看不起不懂建筑，只知道忙于编造祖冲之的伟大事迹，忘了编造赵州桥的李春
先生的伟大业绩了。 |
|
|
P****R
发帖数: 22479 | 81 水立方是世界上最大的游泳池
鸟巢是世界上最大的体育馆
中国高铁是世界上最长的高铁
赵州桥在明代是世界上最长的单孔石拱桥
。。。。。。。。。。。。。。。
这能够改变这些中国建筑是胡人的贡献吗？ |
P****R
发帖数: 22479 | 82 清明上河图中有一座大拱桥，有清晰的图片。在赵州桥建造800年后，中国因为搞闭关
自守，计划经济，胡人工程师全走了，汉人工程师鲁班无法造石拱桥，只能造木拱桥了。
N年后，最先进的汴梁城的大桥还是这样的？为什么不造石拱桥？ |
P****R
发帖数: 22479 | 83 楼主怀疑的有些道理
如果真是本土技术，应该在其他地方有大量应用，尤其是中原江南一带
应该有大量同类桥梁留存下来，不可能只有孤例
况且石质桥更结实耐用，不容易焚毁~~~~~
这么先进的造桥技术为什么没有应用在最需要的江南一带呢？~~~~~~ |
P****R
发帖数: 22479 | 84 雕刻风格，赵州桥。但是这些和主体结构无关，属于后期的装饰。要知道，后代修缮过
此桥，很多装饰，可能是后加的，不是原始桥体结构。
但是为了尊重历史，就不会大肆修改。
比如赵州桥上栏杆装饰，就不采用卢沟桥上的几百种狮子石雕，而是那些洋葱头石雕。 |
P****R
发帖数: 22479 | 85 楼主啊，你一定要记住：对中国人来说，重要的不是事实真相，重要的是他的虚荣。所
以，即使这桥怎么看怎么不像中国货，即使就算是中国货也是比人家欧洲晚了几百年，
工艺也没有革命性变化，但是爱国教科书上已经说了这桥是中国人造的了，你就不能再
怀疑是外国人造的了，政府已经说这桥很伟大了，这桥就必须伟大，不伟大也得伟大，
不然，你叫咱们国民怎么再有“中国人最聪明”这种自豪感？
要质疑，你就去质疑洋人的发明，比如美国的阿波罗登月，你的质疑精神应该在质疑洋
人方面发扬光大，不要跟自己人过不去，对朝廷来说，说谎不是什么大不了的事儿，关
键是要凝聚力，要维稳。 |
P****R
发帖数: 22479 | 86 游牧民族没你想的那样不堪，因为生活方式的特点，历史上游牧民族可以很多机会接触不
同的文明，也可以把这些相距甚远的文明联系起来。
这是公元前五世纪西伯利亚草原民族斯基泰人的黄金饰品，中国公元前五世纪有如此精
美的黄金饰品吗？
这不是吹捧希腊文明了吧？ |
P****R
发帖数: 22479 | 87 你要是看那个弘济桥的话，发现连外观设计，都是和赵州桥一样的。这就更加可疑了。
再看看罗马的拱桥，没有一座是和别的桥外观设计一样的。而这就是原创和山寨的区别
了。
山寨的，只会在同一个模式上小修小补，不敢做大的设计上的改动。而原创技术，因为
对技术已经完全掌握，所以可以随意使用，不受束缚。
中国改革开放之前，自行车/手表/缝纫机。。。30年一种模样老面孔，就是因为山寨，
没有吃透设计精神，只能天不变道亦不变。 |
P****R
发帖数: 22479 | 88 疑点来了？如果中国人会造大跨度的石拱桥
宋朝时候，汴梁那个桥为啥不造石拱桥？而要用木头造？？？
要说拱，穹顶早在古埃及就出现了。
嘿嘿，比之条形拱，那可算是拱们的祖祖了，难度也不是一个级别的。
中国造大跨度石拱桥更难，因为中国没有水泥
罗马帝国时期人家都有好像水泥了
没有力学计算，你知道多长距离，需要多大弧度才不会塌吗？？？ |
P****R
发帖数: 22479 | 89 经验？赵州桥之前，你中国人有造拱桥的工程技术和经验吗？
靠经验行不行？没几天被踩踏了，死人了，你敢靠经验造桥？
这就是中国古人的无知了。希腊，罗马的建筑工程，都是靠复杂的计算得来的，外观设
计，建造方式，很多都是独一无二的，根本没经验可循。罗马留下那么多的建筑，如果
要通过经验试错才行，那得留下更多的废墟才行，这些废墟又在哪里？
试错？你拿一个赵州桥之前试错的拱桥工程来看看？ |
P****R
发帖数: 22479 | 90 公元前146年，罗马帝国吞并希腊，同时继承了希腊人生产和使用石灰的传统。罗
马人使用石灰的方法是先将石灰加水消解，与砂子混和成砂浆，然后用此砂浆砌筑建筑
物。采用石灰砂浆的古罗马建筑，其中有些非常坚固，甚至保留到现在。
古罗马人对石灰使用工艺进行过改进，在石灰中不仅掺砂子，还掺磨细的火山灰，
在没有火山灰的地区，则掺入与火山灰具有同样效果的磨细碎砖。这种砂浆在强度和耐
水性方面较“石灰—砂子”的二组分砂浆都有很大改善，用其砌筑的普通建筑和水中建
筑都较耐久。有人将“石灰—火山灰—砂子”三组分砂浆称之为“罗马砂浆”。
大约在公元前3000年到2000年间，古埃及人开始采用煅烧石膏作建筑胶凝
材料，埃及古金字塔的建造中使用了煅烧石膏。公元前30年，埃及并人罗马帝国版
图之前，古埃及人都是使用煅烧石膏来砌筑建筑物。 |
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l**o
发帖数: 131 | 91 Who他妈Care，找几个白左证明赵州桥是夏朝的时候造的都没问题，王五笑哈哈。 |
a***e
发帖数: 27968 | 92 你这个就傻叉了，赵州桥是低拱，
古罗马的都是半圆拱，区别大了去了
700
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 P****R 的大作中提到】
: 公元前146年，罗马帝国吞并希腊，同时继承了希腊人生产和使用石灰的传统。罗
: 马人使用石灰的方法是先将石灰加水消解，与砂子混和成砂浆，然后用此砂浆砌筑建筑
: 物。采用石灰砂浆的古罗马建筑，其中有些非常坚固，甚至保留到现在。
: 古罗马人对石灰使用工艺进行过改进，在石灰中不仅掺砂子，还掺磨细的火山灰，
: 在没有火山灰的地区，则掺入与火山灰具有同样效果的磨细碎砖。这种砂浆在强度和耐
: 水性方面较“石灰—砂子”的二组分砂浆都有很大改善，用其砌筑的普通建筑和水中建
: 筑都较耐久。有人将“石灰—火山灰—砂子”三组分砂浆称之为“罗马砂浆”。
: 大约在公元前3000年到2000年间，古埃及人开始采用煅烧石膏作建筑胶凝
: 材料，埃及古金字塔的建造中使用了煅烧石膏。公元前30年，埃及并人罗马帝国版
: 图之前，古埃及人都是使用煅烧石膏来砌筑建筑物。
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P****R
发帖数: 22479 | 93 赵州这个地方接近历史上的塞外，有被外族占领的历史
楼主怀疑的有道理~~~~~
【在 l**o 的大作中提到】
: Who他妈Care，找几个白左证明赵州桥是夏朝的时候造的都没问题，王五笑哈哈。
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a***e
发帖数: 27968 | 94 你看看跨度好不？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 P****R 的大作中提到】
: 你看看赵州桥是公元610年的石桥，
: 再看看到了公元1451年，也就是800年以后的北宋，中国人只能造木拱桥了，清明上河
: 图里面的拱桥是木制的
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P****R
发帖数: 22479 | 95 李姓绝对是胡人的大姓，鲜卑大野氏族，比如李世民。匈奴狐李氏族。比如李白 |
l**o
发帖数: 131 | 96 扯几把淡，有些接受我鳖资助的白左早就认定夏朝是中华民族不可分割的一部分了，你
悲愤也没有用。
【在 P****R 的大作中提到】
: 赵州这个地方接近历史上的塞外，有被外族占领的历史
: 楼主怀疑的有道理~~~~~
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a***e
发帖数: 27968 | 97 5米没有拱的价值
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 P****R 的大作中提到】
: 一般建筑发展，都是渐进的。造37米跨度前必定有过10米跨度的桥，造10米前必定有过
: 5米的。但是中国古桥同类留下来的真的很少，基本没听说。
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M******a
发帖数: 6723 | |
a***e
发帖数: 27968 | 99 这个才算到位
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 M******a 的大作中提到】
: 赵州桥是1956年共产党造的。
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l**o
发帖数: 131 | 100 大大甫一出世，即泄龙尿一淌，化为洨河；龙便一坨，化为州桥（姓赵!)
【在 M******a 的大作中提到】
: 赵州桥是1956年共产党造的。
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P****R
发帖数: 22479 | 101 这是关键
【在 M******a 的大作中提到】
: 赵州桥是1956年共产党造的。
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a***e
发帖数: 27968 | 102 尼玛你这个不学无术确实没话说
赵州桥是个低拱，1/5的
同样低拱的在欧洲是文艺复兴后的事
垮了无数次才建起来的。故事你自己查。半圆拱属于2B形建筑，为了跨过桥尼玛你得先
爬一半跨度的高度。半圆拱的建筑难度是所有拱里最低的
低拱的好处是轻和省，坏处是力学难度极大桥墩难搞。赵州桥能站到今天应该和当地地
势密切相关
桥上的腰铁，和榫卯结构一脉相传，是典型的国货。腰铁很可能是浇铸的
隋唐时这浇铸铁就中国会了
原来桥上有缠龙雕石板。至于其他装饰，南北朝佛教兴盛一点都不奇怪
至于拱顶，记得汉墓室满普遍的是砖拱顶。类似拱顶砖窑多了去了。木结构房屋建筑搞
拱顶是有病
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 P****R 的大作中提到】
: 这是关键
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M******a
发帖数: 6723 | 103 这个低拱的两端是地球，所以没有垮塌之虞，只要地基足够结实。
欧洲的低拱，是高出地面的，两端是墙体，而且只能支撑向下的力。低拱给的是向外的
推力，地基哪怕是铁铸的也没用。
所以需要各种扶壁、飞扶壁。
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛你这个不学无术确实没话说
: 赵州桥是个低拱，1/5的
: 同样低拱的在欧洲是文艺复兴后的事
: 垮了无数次才建起来的。故事你自己查。半圆拱属于2B形建筑，为了跨过桥尼玛你得先
: 爬一半跨度的高度。半圆拱的建筑难度是所有拱里最低的
: 低拱的好处是轻和省，坏处是力学难度极大桥墩难搞。赵州桥能站到今天应该和当地地
: 势密切相关
: 桥上的腰铁，和榫卯结构一脉相传，是典型的国货。腰铁很可能是浇铸的
: 隋唐时这浇铸铁就中国会了
: 原来桥上有缠龙雕石板。至于其他装饰，南北朝佛教兴盛一点都不奇怪
|
P****R
发帖数: 22479 | 104 价值观越到核心，越不被事实撼动，这一点千古不易
刀尔登
互联网初兴的时候，有老先生担心：如果随便什么人都可以获得随便什么知识，长此以
往，岂不要天下无渔民，弄得咱们没有皮皮虾吃？我宽慰他老人家说：才不会呢，有一
些人，就算不上学，没互联网，一有机会，也要弃渔而农林牧副之，这种不安本业的人
，原不必对他有什么指望；然而另一些，就像戏里萧桂英唱的，生在渔家，长在渔家，
从里到外，一副渔家打扮，知识越多，越是不改其志，又何劳担心？
人的一般立场，或容易被知识改变，最核心的那部分，却很难触动。假设我们原来相信
天圆地方，大地又由乌龟驮着，后来有新说，称地为星球，接受这种知识，并不困难，
毕竟谁也不是乌龟的亲朋故旧，没必要维护它的声望。但假如这新说是我不喜的人提倡
，又假如我是某种集群主义者，一向以为自己所属的集体天下第一，只有别人欠它的，
没有它欠别人的，那么，要接受这新说，就难免闷闷不乐，难免要去证明你说的虽然不
算错，但多半是抄我的，或者本地情况特殊，偏偏就是方的，等等。
这里做例子的，还只是表层的观念，纠缠固结在后面的，还有更深的。经常，知识越少
的人，越是融通，而有些学富一两车、七八车的人，接触的新知越多，性子越乖戻。
说到这里，想起个古老的命题。《大学》里讲的格物致知，“知至而后意诚，意诚而后
心正”，朱子解释说，一旦知道了哪个好，哪个不好，“意不得不诚，心不得不正”。
真是这样吗？用不着康德，咱们也能看得出，那可不一定。比朱子还早的程颐就说了，
“德性所知，不假见闻”。其另有古怪主张，且不管他，单论这句话，是比朱子清明的
。价值观越到核心，越不被事实撼动，这一点千古不易。后来的王学，从此申发开来—
—但不要欢呼，因为王学仍然要贯通心物，却在另一个方向上，良知就是天理，天理发
挥，就是万物之理。
这个道理说到极致，就是明儒刘宗周的名言：“只此一心，自然能方能圆，能平能真。
圆者中规，方者中矩，平者中衡，直者中绳，四者立而天下之道冒是矣。”通俗地说，
就是如果心意足够端正，什么物理化学，航天入地，需要的时候，自然会打心眼里汩汩
流出。
说到这里，我们会觉得，还是朱子亲切些。清代的大学者戴震，是朱学的一位继承者，
在朱学的通和不通两个方面，都是好例子。在学者盛出的乾嘉时代，戴震以其渊博，称
得上是头一号巨子，除了古典学问，他还通晓西洋历算，朱子定义的格物致知，他是实
践者。
戴震用功最深的数学著作，是《勾股割圆术》。此书比前人如梅文鼎的著作，在数学上
并无新意，那么，他的功夫用在了什么地方呢？他把一套三角学，用古词和仿古的词，
改造成了本土的算经。假如戴震不是不很老实、而是很不老实的话，他完全可以声称这
是本埋没多年的古书，因为他这本伪经，造得确实很像。
为什么做这种事？戴震相信三角学是西洋人从中国偷去的，他相信中国的勾股术内含着
整套三角学，而他要把它推演出来——以戴震的聪明，怎么会不知道他的信心和事实相
忤，怎么会不知道自己在“以勾股御三角”时，全是抄用对方？
致知与诚意之间，到了要害处，仍然打不通，就像我们今天看到的，承认事实，既是最
容易的，又是最难的。我上网看新闻，就有选择，比如我不喜欢月亮国，一看标题里有
“月亮”，干脆就不打开。估计再过几年，我就会相信世界上并无月亮，那是别人瞎编
的，挂个灯来骗我的。
接受事实是美德，捍卫自己的核心价值观，也是美德。或许区别只在于，不同的价值观
，包含的处理事实的方法不一样。另外，有的价值观，核心隐藏得很深，有的则到处是
核心，举动便致命，所以防线漫长，雷池广大，未免令人手足无措矣。
不管怎样，宽带再宽，也通不过人心的窒塞。拿勾股定理举例，你告诉小学生，商高不
过是伪托的人名，《周髀算经》并没给出证明，小学生很容易接受，但你对上过大学的
我讲这样的话，我非得和你拼了他的老命不可。
价值观越到核心，越不被事实撼动，这一点千古不易
刀尔登 |
p********1
发帖数: 2785 | 105 这句话用在你身上也没毛病。赵州桥胡人造的？孤证尚且不能立论，你这个纯靠猜测的
无证怎么说呢？这就是信仰的力量啊。
: 价值观越到核心，越不被事实撼动，这一点千古不易
: 刀尔登
: 互联网初兴的时候，有老先生担心：如果随便什么人都可以获得随便什么知识，
长此以
: 往，岂不要天下无渔民，弄得咱们没有皮皮虾吃？我宽慰他老人家说：才不会呢
，有一
: 些人，就算不上学，没互联网，一有机会，也要弃渔而农林牧副之，这种不安本
业的人
: ，原不必对他有什么指望；然而另一些，就像戏里萧桂英唱的，生在渔家，长在
渔家，
: 从里到外，一副渔家打扮，知识越多，越是不改其志，又何劳担心？
: 人的一般立场，或容易被知识改变，最核心的那部分，却很难触动。假设我们原
来相信
: 天圆地方，大地又由乌龟驮着，后来有新说，称地为星球，接受这种知识，并不
困难，
: 毕竟谁也不是乌龟的亲朋故旧，没必要维护它的声望。但假如这新说是我不喜的
人提倡
【在 P****R 的大作中提到】
: 价值观越到核心，越不被事实撼动，这一点千古不易
: 刀尔登
: 互联网初兴的时候，有老先生担心：如果随便什么人都可以获得随便什么知识，长此以
: 往，岂不要天下无渔民，弄得咱们没有皮皮虾吃？我宽慰他老人家说：才不会呢，有一
: 些人，就算不上学，没互联网，一有机会，也要弃渔而农林牧副之，这种不安本业的人
: ，原不必对他有什么指望；然而另一些，就像戏里萧桂英唱的，生在渔家，长在渔家，
: 从里到外，一副渔家打扮，知识越多，越是不改其志，又何劳担心？
: 人的一般立场，或容易被知识改变，最核心的那部分，却很难触动。假设我们原来相信
: 天圆地方，大地又由乌龟驮着，后来有新说，称地为星球，接受这种知识，并不困难，
: 毕竟谁也不是乌龟的亲朋故旧，没必要维护它的声望。但假如这新说是我不喜的人提倡
|
P****R
发帖数: 22479 | 106 你无法提出证据。只能干嚎。
【在 p********1 的大作中提到】
: 这句话用在你身上也没毛病。赵州桥胡人造的？孤证尚且不能立论，你这个纯靠猜测的
: 无证怎么说呢？这就是信仰的力量啊。
:
:
: 价值观越到核心，越不被事实撼动，这一点千古不易
:
: 刀尔登
:
: 互联网初兴的时候，有老先生担心：如果随便什么人都可以获得随便什么知识，
: 长此以
:
: 往，岂不要天下无渔民，弄得咱们没有皮皮虾吃？我宽慰他老人家说：才不会呢
: ，有一
:
: 些人，就算不上学，没互联网，一有机会，也要弃渔而农林牧副之，这种不安本
|
m***n
发帖数: 12188 | 107 胡人也是中国人啊
再说，就算当时是胡人
子孙现在90％以上的可能性也是汉人了 |
P****R
发帖数: 22479 | 108 元朝蒙古人也是中国人，但不是汉人
清朝满族人也是中国人，不是汉人
【在 m***n 的大作中提到】
: 胡人也是中国人啊
: 再说，就算当时是胡人
: 子孙现在90％以上的可能性也是汉人了
|
f*******d
发帖数: 1 | 109 “安济桥仍被视为目前世界上最古老、完好的大跨度单孔敞肩坦弧石拱桥”
“唐玄宗开元年间中书令张嘉贞所作《赵州桥铭》，对安济桥有生动的描述：“赵州交
河桥，隋匠李春之迹也。制造奇特，人不知其所以为。试观乎用石之妙，楞平砧斫，缄
穹隆崇，豁然无楹……又详乎刈插骈，磨砻致密……腰铁栓蹙。两涯嵌四穴，盖以杀怒
水之荡突……””
你好好去改改维基 |
s*********2
发帖数: 1572 | 110 你给出证据没，全篇猜测瞎扯，无任何依据事实，跟你发的那些垃圾文章一个鸟水平，
还尼玛胡人，西域那地方有个屁的需要建拱桥，沙漠戈壁造桥？你扯的李白啥的那也是
当时的唐朝人，拿着大唐居住证的，你脑子倒是一团浆糊。
【在 P****R 的大作中提到】
: 你无法提出证据。只能干嚎。
|
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P****R
发帖数: 22479 | 111 只有一篇文章。
李春是什么人？出生地？造赵州桥之前还造过什么东西？
【在 f*******d 的大作中提到】
: “安济桥仍被视为目前世界上最古老、完好的大跨度单孔敞肩坦弧石拱桥”
: “唐玄宗开元年间中书令张嘉贞所作《赵州桥铭》，对安济桥有生动的描述：“赵州交
: 河桥，隋匠李春之迹也。制造奇特，人不知其所以为。试观乎用石之妙，楞平砧斫，缄
: 穹隆崇，豁然无楹……又详乎刈插骈，磨砻致密……腰铁栓蹙。两涯嵌四穴，盖以杀怒
: 水之荡突……””
: 你好好去改改维基
|
s*******u
发帖数: 676 | 112 楼主别胡扯了。赵州桥是低扁平率的敞肩弧型拱桥，世界第一，其它地区同时期还是半
圆拱。当然楼主可以更喜欢，因为大而壮观。好比你觉得电子管比集成电路好，因为大
，那是你的自由。
世界其它地区达到赵州桥扁平率得七百多年后，造出敞肩拱得一千多年后。都是在欧洲
，没胡人什么事。 |
a***e
发帖数: 27968 | 113 干嚎的只有你吧
存世同时代唯一的低拱本身就是证据
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 P****R 的大作中提到】
: 你无法提出证据。只能干嚎。
|
o******r
发帖数: 1378 | 114 赵州桥的姐妹桥应该是附近的永通桥。 这两个很像
【在 P****R 的大作中提到】
: 所以当传教士进入中国，
: 石拱桥开始出现了：
: 安济桥 （赵州桥）
: 弘济桥
: 这些桥名是不是有基督精神在里面啊？
: 传教士进入中国后，祖冲之发明圆周率的故事也出现了。。。。。
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p********1
发帖数: 2785 | 115 发热昏了，谁立论谁举证。
【在 P****R 的大作中提到】
: 你无法提出证据。只能干嚎。
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P****R
发帖数: 22479 | 116 那个“同时代”桥是明朝建的，赵州桥其实是明朝修建的
【在 a***e 的大作中提到】
: 干嚎的只有你吧
: 存世同时代唯一的低拱本身就是证据
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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P****R
发帖数: 22479 | 117 中国若没有外力，就是曲辕犁+牛种田，娶妻生孩子，读书做官，做不了官就做奴隶，
几千年科技和社会不会有什么进步，原地打转 |
P****R
发帖数: 22479 | 118 看看这两个桥，赵州桥那8吨的承重也敢来现？这两个桥，第一个在西班牙，第二个在
法国。知不知道建造年代比赵州桥早了多少年？ |
P****R
发帖数: 22479 | |
P****R
发帖数: 22479 | |
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P****R
发帖数: 22479 | 121 你中国人还是别提拱形的事了，丢人现眼。对于拱形的认识和计算，欧洲人在公元前几
个世纪就已经非常透彻和精确了，各种拱桥，拱顶，穹顶层出不穷，有很多一直保存到
现在。你中国人又造过几个拱形建筑，就敢在欧洲人面前班门弄斧？
【在 s*******u 的大作中提到】
: 楼主别胡扯了。赵州桥是低扁平率的敞肩弧型拱桥，世界第一，其它地区同时期还是半
: 圆拱。当然楼主可以更喜欢，因为大而壮观。好比你觉得电子管比集成电路好，因为大
: ，那是你的自由。
: 世界其它地区达到赵州桥扁平率得七百多年后，造出敞肩拱得一千多年后。都是在欧洲
: ，没胡人什么事。
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P****R
发帖数: 22479 | 122 美国和中国桥梁专家重现了清明上河图的木制拱桥建造 |
P****R
发帖数: 22479 | 123 有人说长城的门洞也是拱洞，表明中国人知道怎样造拱形建筑。
首先我们看到长城是明长城，那时中国人在传教士的指导下，早就会造石拱桥了。
其次拱洞和拱桥不可比。拱洞没有任何技术难度。
而且拱洞技术，是从造塔来的，而造塔又是从印度传来的，虽然技术上难度很小。即便
如此，这也不是中原的技术原创。 |
P****R
发帖数: 22479 | 124 李春是匠工，可能仅仅是个项目经理，小头目
真正的设计者可能是宇文恺
史书根本没记载李春的来龙去脉 |
o*****i
发帖数: 73 | |
o*****i
发帖数: 73 | |
o*****i
发帖数: 73 | |
o*****i
发帖数: 73 | |
P****R
发帖数: 22479 | 129 一个利玛窦，就使得中国科技进步几千年
【在 o*****i 的大作中提到】
: 千古横空出屎难得的人才。
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P****R
发帖数: 22479 | 130 阅历越多，知道的越多，就越是感到这个国家的在历史上方方面面的落后状态。偶有精
彩之处，毕竟是无法与欧洲的整体文明对抗的。差的太远了。所以，楼主的怀疑有合理
之处。
【在 o*****i 的大作中提到】
: 凭一个可能就能玩成这么嗨。
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P****R
发帖数: 22479 | 131
下面的古桥是公元前1300–1190年建造的，相对于1000年后罗马拱桥，是相当粗燥的。
这就是技术的传承，证明了技术的原创性。而中国除了赵州桥之外，还有没有早期的技
术发展过程中的作品？这是个很大的问题。
【在 o*****i 的大作中提到】
: 不去当考古学教授真太可惜了。
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P****R
发帖数: 22479 | 132 看到真相后会发现别人其实一点都不落后，真正一直落后的是我们~~~~~
就像，鸦片战争，中国被打开国门，坏事还是好事？？
每一次大一统王朝覆灭，都是带来科技的大进步，春秋战国思想科技也有进步，五胡乱
华时期的科技，和后期的隋唐，五代十国后的宋朝有四大发明的三大发明
但一旦稳定下来，就完了 |
P****R
发帖数: 22479 | 133 的确如此，赵州桥在中国古代就只是一孤例，前无渐进的发展演变，后无更新范例
，如横空出世一般。因此，根据历史学的一般法则，就必然断定是——外来之物！而早
于中国一千的古罗马的拱形建筑却比比皆是。
咱汉人、中国人到地球毁灭那天也不可能明白人家是如何造出拱桥的。
至于所谓的“赵春”——胡人（概指西域）来到中国取了一个汉名而已罢了，因为
基督教（景教）在西汉就已经传入我国，而在此之前的两千年左右则是西域人与犹太人
来中土传播文化，比如咱四川的三星堆和金沙遗址。
另外，汉字也毫无疑问是西域传过来的，因为不是咱汉人创造的，所以就一直停留
在原始阶段，不知道如何更新。一直到洋人来了给你拼音注音，给你安上语法，加上标
点符号，断句。。。。。 |
P****R
发帖数: 22479 | 134 仅能根据唐代中书令张嘉贞为赵州桥所写的“铭文”中有：“赵郡洨河石桥，隋匠李春
之迹也，制造奇特，人不知其所以为。”
这是最权威的关于李春的记载，
也是最有趣的。
“人不知其所以为”，
李春，
唯一的李春，
古中国唯一掌握石拱桥技术的李春，
没有承，也没有传。
来无影，去无踪。
【在 f*******d 的大作中提到】
: “安济桥仍被视为目前世界上最古老、完好的大跨度单孔敞肩坦弧石拱桥”
: “唐玄宗开元年间中书令张嘉贞所作《赵州桥铭》，对安济桥有生动的描述：“赵州交
: 河桥，隋匠李春之迹也。制造奇特，人不知其所以为。试观乎用石之妙，楞平砧斫，缄
: 穹隆崇，豁然无楹……又详乎刈插骈，磨砻致密……腰铁栓蹙。两涯嵌四穴，盖以杀怒
: 水之荡突……””
: 你好好去改改维基
|
P****R
发帖数: 22479 | 135 中国四面封闭的特殊地理环境，决定了中国人不会去跟别人交流，只有挨揍才会被迫接
受先进的文化，却擅长内斗、斗人，所以有36计，外国人看了瞠目结舌没想到还有这么
阴险的人 |
P****R
发帖数: 22479 | 136 古罗马的皇帝差不多个个都是建筑狂。尼禄最变态，把罗马烧了重建。
其实是依仗了强悍的建筑技术/材料 |
P****R
发帖数: 22479 | 137 中国的拱建筑比较少，出现年代较晚。因为中国以木结构为传统，跨度的实现以木
梁为主。赵州桥，无梁殿，江南水乡拱桥。
拱最早好像在罗马人边上的伊利亚特人(？)，为罗马人发扬光大。
古罗马的万神殿，建于两千年以前，跨度达到四十米，高度也达到四十米。是用圆拱和
火山灰混凝土实现的。
斗兽场，观众席是用拱抬起来的。
卡德拉等浴场，高度达到四十米，是用十字拱实现的。
这些是当时著名的拱的代表性建筑。当时，拱技术已经非常成熟。甚至，当城市土地不
平，罗马人甚至用大面积的拱，将地面强行架平。
君士坦丁堡，索菲亚大教堂更是罗马拱建筑的里程碑，帆拱。
中世纪，包括建筑艺术在内，全面衰落。
文艺复兴，拱形成了富有外部表现力的形式，穹顶。
从罗曼式教堂，到哥特式的等等建筑，拱都是主角。
在哥特式教堂中，更是到登峰造极的地步。
可以说，欧洲所有中世纪以后的著名建筑，都离不开拱。所有古教堂都大量运用。
伊斯兰建筑，很多从东罗马帝国的学习，拱大量运用。
究其原因，砖石混合结构，实现大跨度，只有用拱，象泰姬陵。 |
P****R
发帖数: 22479 | |
P****R
发帖数: 22479 | 139 何新会说，古希腊古罗马的建筑/雕塑都是假的，后来人编造的
戴震会说古希腊古罗马的拱桥技术都是从中国那里偷去的，比如罗马的拱桥绑架了李春
到古罗马去建造的 |
P****R
发帖数: 22479 | 140 罗马斗兽场，亦译作罗马大角斗场、罗马竞技场、罗马圆形竞技场、科洛西姆、哥罗塞
姆，原名弗莱文圆形剧场（Amphitheatrum Flavium），建于公元72至82年间，是古罗
马文明的象征。遗址位于意大利首都罗马市中心，它在威尼斯广场的南面，古罗马市场
附近。从外观上看，它呈正圆形；俯瞰时，它是椭圆形的。它的占地面积约2万平方米
，最大直径为188米，小直径为156米，圆周长527米，围墙高57米，这座庞大的建筑可
以容纳近九万人数的观众。
在罗马斗兽场，观众们从第一层的80个拱门入口处进入罗马斗兽场，另有160个出口遍
布于每一层的各级座位，被称为吐口，观众可以通过它们涌进和涌出，混乱和失控的人
群因此能够被快速的疏散（据说这里只需十分钟就可以被清空）。
罗马斗兽场是在公元72年，罗马皇帝韦帕芗为庆祝征服耶路撒冷的胜利，由强迫沦为奴
隶的八万犹太和阿拉伯俘虏修建而成的。 |
|
|
P****R
发帖数: 22479 | 141 洛阳龙门石窟，建于公元490年北魏时期
北魏也是胡人王朝，说不定也是波斯、阿拉伯或欧洲的工匠教的凿刻技术
鲜卑族，造像和建筑风格明显与中原不同 |
P****R
发帖数: 22479 | 142 现在看到长城是明朝的，金字塔建造的时候，中国人有没有文明史现在都要打问号，因
为找不到夏朝遗迹
汉人是西不出玉门关的，欧洲、中西亚的技术，还就得胡人带来 |
P****R
发帖数: 22479 | 143 古罗马帝国是一个环绕地中海的一个大帝国，需要一个庞大的公路系统来统治，条条大
路通罗马就是这个公路系统的写照。
罗马人造了如此多的公路，那么需要大量的桥梁保证这些大路的建成，其造桥技术必然
是当时世界第一的。。建造这些桥梁靠一个李春是不行的。 |
P****R
发帖数: 22479 | 144 现代中国人把赵州桥形容越先进，到了脱离那个时代的中国人建筑能力，越是说明赵州
桥不是中国人自己设计建造的 |
P****R
发帖数: 22479 | 145 洛阳龙门石窟我去过， 最早的佛像非常的漂亮，越到后期工艺越差， 最晚的那个佛像
简陋得不行。我怀疑前期的佛像不是中国人雕刻，而是外来工匠的作品。
可以让习大大把歪果仁赶走，搞公私合营，看看是不是像龙门石窟那样，一代不如一代。
习大大其实没有必要重复实验了。
毛大大把洋鬼子赶走，把苏联专家赶走，自力更生，在一张白纸上可以画最美的图画。
。。。。
后来呢。。。。。 |
f***y
发帖数: 4447 | 146 http://www.mitbbs.com/article_t/Military/51616525.html
【在 P****R 的大作中提到】
: 现代中国人把赵州桥形容越先进，到了脱离那个时代的中国人建筑能力，越是说明赵州
: 桥不是中国人自己设计建造的
|
P****R
发帖数: 22479 | 147 哎，中国人的通病
第一个，山寨的原货，最好
第二个，山寨的山寨，90%
第三个，山寨的山寨的山寨，80%
第四个，山寨的山寨的山寨的山寨，70%
第五个，山寨的山寨的山寨的山寨的山寨，60%
第六个……
我管工地时，就看地下室质量造得最好，然后一层差一点，二层再差点，三层再差……
到顶层就不忍看了……
代。
【在 P****R 的大作中提到】
: 洛阳龙门石窟我去过， 最早的佛像非常的漂亮，越到后期工艺越差， 最晚的那个佛像
: 简陋得不行。我怀疑前期的佛像不是中国人雕刻，而是外来工匠的作品。
: 可以让习大大把歪果仁赶走，搞公私合营，看看是不是像龙门石窟那样，一代不如一代。
: 习大大其实没有必要重复实验了。
: 毛大大把洋鬼子赶走，把苏联专家赶走，自力更生，在一张白纸上可以画最美的图画。
: 。。。。
: 后来呢。。。。。
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P****R
发帖数: 22479 | 148 给你点东西看吧，既然你自己胡吹，我也就不客气了。让你自卑一下吧。
这个Alcántara Bridge在西班牙，公元103-106年建造，早于赵州桥600多年，荷载52
吨。
测量数据和测量方法来源：^ Manuel Durán Fuentes: "Estudio sobre las bóvedas
de los puentes romanos", Nuevos Elementos de la Ingeniería Romana, III
Congreso de las Obras Públicas Romanas, Astorga 2006, p. 136
跟人家相比，你赵州桥8吨算个屁呢？
【在 f*******d 的大作中提到】
: “安济桥仍被视为目前世界上最古老、完好的大跨度单孔敞肩坦弧石拱桥”
: “唐玄宗开元年间中书令张嘉贞所作《赵州桥铭》，对安济桥有生动的描述：“赵州交
: 河桥，隋匠李春之迹也。制造奇特，人不知其所以为。试观乎用石之妙，楞平砧斫，缄
: 穹隆崇，豁然无楹……又详乎刈插骈，磨砻致密……腰铁栓蹙。两涯嵌四穴，盖以杀怒
: 水之荡突……””
: 你好好去改改维基
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P****R
发帖数: 22479 | 149 古罗马人很早就建造了公共厕所公共浴室，当然是给贵族自由民使用的。
最有意思的是入厕的方式。古罗马人早就是坐式，最早参观时候，觉得很诧异。导游说
点细节，更有趣。冬天，天很冷，坐石板，很难受。罗马人的主子，让奴隶先去坐，用
屁股给他温那个座，然后他自己再去方便。
厕所坑前，有流水槽子，事后用水洗净。现在泰国人还有如此的。
而国人，坐下来方便，恐怕流行起来，不过百年吧？厕所文明，唉，也是一种文明。 |
P****R
发帖数: 22479 | 150 赵州桥可以受8吨力我相信，当然这个说法还不准确，不过我可以按照通常的桥梁荷重
概念，可以理解为可以通过8吨重的车辆（相当于一个点荷重）
但是，我可以大胆地说，前面贴出来的几座罗马桥，荷重肯定更大，因为拱越厚重，承
载力就越大——因为越越能抵消不均匀力的因素。
-------------------------
我还是要说，虽然我也很希望祖上很阔，但是我更爱真理。
我之所以要扒皮，因为一些人意淫祖上很阔，然后把这个意淫的东西作为要坚持祖上一
套100年不动摇的依据，例如中医，例如特色，所以，我希望能揭穿画皮，让大家认识
到，只有变化才能前进，只有正视自己的落后才能进步。 |
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P****R
发帖数: 22479 | 151 中国人在欧洲人面前自夸建筑技术（艺术），属于孔夫子门前卖百家姓，自取其辱，自
己找抽。见过那贱的，没见过这么贱的。
不相信说谎造假大国有此造桥能力。
看看这个桥的风格，看看那些洋葱头 |
P****R
发帖数: 22479 | 152 我估计胡人当时在隋朝农村八杆子打不着的地方，造了一座赵州桥，作为一种示范典型
，希望汉人能够山寨。
想不到胡人专家走了，如同苏联专家那样，留下图纸连祖冲之都看不懂。结果神州大地
就留下这座。。。。 |
f***y
发帖数: 4447 | 153 你看看桥底旁一块一块褐色的铁，那是榫卯。典型中国工艺。
【在 P****R 的大作中提到】
: 中国人在欧洲人面前自夸建筑技术（艺术），属于孔夫子门前卖百家姓，自取其辱，自
: 己找抽。见过那贱的，没见过这么贱的。
: 不相信说谎造假大国有此造桥能力。
: 看看这个桥的风格，看看那些洋葱头
|
f***y
发帖数: 4447 | 154 你找个有榫卯的胡人桥。
【在 P****R 的大作中提到】
: 我估计胡人当时在隋朝农村八杆子打不着的地方，造了一座赵州桥，作为一种示范典型
: ，希望汉人能够山寨。
: 想不到胡人专家走了，如同苏联专家那样，留下图纸连祖冲之都看不懂。结果神州大地
: 就留下这座。。。。
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P****R
发帖数: 22479 | 155 你看到的是1956年中国重修的桥。
中国桥梁界对这次修建方案有重大不同意见，就是彻底破坏了原桥的制造风格工艺。
我认为是销毁胡人（歪果仁）的痕迹。
【在 f***y 的大作中提到】
: 你看看桥底旁一块一块褐色的铁，那是榫卯。典型中国工艺。
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P****R
发帖数: 22479 | 156 Ponte Milvio，建造于公元前115年，比赵州桥早了700多年，桥长136米，桥宽8.75米
，最长桥洞跨度18.55米，桥洞数量6个。
在赵州桥之前700多年，已经掌握了如此成熟技术的罗马人眼里，赵州桥简直连个玩具
都不如。 |
P****R
发帖数: 22479 | 157 古罗马桥梁采用半圆拱是为了抬高桥梁高度增加桥下净空高度，便利航运。
赵州桥是一座示范桥，单孔桥，河道很窄，没有必要造桥墩，就采用圆弧拱，其实为了
节省石头。 |
P****R
发帖数: 22479 | 158 Pont de Sommières，法国，罗马时代石拱桥，具体修建年代不详，大致在公元年前后
。看见上面跑的几辆汽车没有？你赵州桥又算老几，连汽车都不能走？ |
P****R
发帖数: 22479 | 159 Pont romain de Saint-Thibéry，始建于公元前30年。虽然已遭破坏，但是看看拱洞
和上面的路面，设计和建造上的精妙还是可见一斑。看看那赵州桥引以为豪的所谓“腹
拱”，人家公元前N年已经早就玩得不爱玩了。 |
P****R
发帖数: 22479 | 160 Pont romain de Vaison-la-Romaine，公元1世纪修建，比赵州桥早了500多年。看看建
造的环境和地形，难度比赵州桥可以说大了不知道多少。 |
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P****R
发帖数: 22479 | 161 Pont des Marchands，又一个罗马时代的石拱桥，比赵州桥至少早500年。不知道上面
的楼荷载够不够8吨，呵呵。 |
P****R
发帖数: 22479 | 162 Pont Julien，法国石拱桥，公元前3年完工，早于赵州桥600多年。桥长85米，桥宽5.5
米，最长桥洞跨度16.3，桥洞数量3个。注意看那两个“腹拱”，比技术，比设计，比
规模，无论怎么比，赵州桥即便是当孙子，都只能算是不肖子孙了。 |
P****R
发帖数: 22479 | 163 Pons Fabricius，公元前62年完工，技术上可以当赵州桥祖宗了。 |
P****R
发帖数: 22479 | |
P****R
发帖数: 22479 | 165 Ponte Pietra，公元前100年完工，桥长120米。要是说700年后的赵州桥，在任何一个
方面能达到这个桥的水平的，属于是睁眼撒谎。 |
P****R
发帖数: 22479 | 166 Puente Romano，公元98-117年建造，石质拱桥，桥长790米，桥宽7.1米，桥洞数量60
个，想象一下规模有多大！这是在赵州桥建造前600年左右的事。 |
P****R
发帖数: 22479 | 167 赵州桥单孔跨度大，但不是汉人造，又有什么可以感到祖上也阔过？
这欧洲的石拱桥，有技术演进的过程，现存最早的石拱桥可以追溯到希腊，前边贴过了
，公元前1300年建造，一直到现在当地居民还在使用。发展到现代拱桥技术，每一步都
有迹可循。
但是你中国一个赵州桥，前无古人，后无来者，之前没有早期拱桥实践，之后没有技术
发展。除了只能说明你的技术是外来的以外，说明不了任何东西。而且在引进技术后，
连消化吸收的能力都没有，这就更丢人了。
今天中国人能够造好芯片吗？能够造好汽车自动变速箱吗？
赵州桥的最大可能是组装货，在胡人指导下，建造了一个当时是鸟巢那样的东西，但是
你不能把这种桥梁造在京城里面，那是给汉人下马威的东西，打人家的脸。
所以赵州桥建造在穷乡僻壤，根本没人知道，历史记载寥寥数语，胡人专家李春走了，
中国人就不会造赵州桥了，不信你去看清明上河图。 |
P****R
发帖数: 22479 | 168 造拱桥的一个绝对秘密
这就是让一个拱形保持形状，不至坍塌的keystone，去掉这块keystone，拱桥会马上坍
塌。
不管是半圆拱还是圆弧拱，都要这块关键石。
中国人从来不知道这个秘密，所以不知道造石拱桥，直到传教士来了，送来普世主义
以中国人的山寨能力 此桥的复制品应该很多 为啥不见复制品 |
P****R
发帖数: 22479 | 169 以中国人的山寨能力 此桥的复制品应该很多 为啥不见复制品？
有，弘济桥。样式完全山寨，技术没有任何改进。这是此桥技术属外来的另一证据。 |
P****R
发帖数: 22479 | 170 罗马一座公元前修建的石拱桥，可以一直使用到现在，还能直接走汽车。换算成本的话
，使用了两千多年的时间，无论建造成本如何，使用成本都几乎可以忽略不计了。相比
之下，你中国古代那些垃圾桥梁，一共才能使用几年就要重建？那才是劳民伤财。
人家修一座教堂可以用上千年，你中国有什么东西可以跟人家比的？再说用几百年修一
个教堂这种事，除了科隆大教堂之外，其他例子倒还真不多。科隆大教堂修造时间历时
600多年，完全按照原始设计图纸，设计之复杂精密，简直难以想象。别的不说，就这
么点事，你中国人有可能做得到吗？ |
|
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P****R
发帖数: 22479 | 171 石拱桥为什么都集中建在河北这个地方？
是啊，基本上都集中在附近，没有推广开
反而最需要桥的南方很少见这种石拱桥~~~~~
我们很快会知道这里面的原因，同时从另一个侧面证明汉人没有能力造赵州桥，而胡人
有这种能力。
也就是说汉人越是证明赵州桥的弧形拱桥优于西方圆弧拱桥，恰恰证明胡人（可能从西
方人那里引进的技术）。 |
P****R
发帖数: 22479 | 172 1、解释一下这个伊斯兰风格的洋葱头？
2、解释一下，小孔上方的弧形几乎跟罗马教堂的弧形造型一样？？
3、汉人没有水泥怎么施工才不会塌掉？
4、汉人没有力学、数学知识，怎么把这个弧形做的如此标准的？
5、五胡乱华时期，当时河北处于胡人的统治区吧。 |
P****R
发帖数: 22479 | 173 不就是open-spandrel stone segmental arch bridge吗，这是古罗马已有的技术。
圆弧、圆拱？啥区别？玩文字游戏，一个大圆一部分，一个小圆一部分而已，赵州桥这
个这只是更大圆的一部分而已
中国这些古代石拱桥，有一个共性，就是都是单桥洞拱桥。这是另一个山寨的证据。
【在 M******a 的大作中提到】
: 这个低拱的两端是地球，所以没有垮塌之虞，只要地基足够结实。
: 欧洲的低拱，是高出地面的，两端是墙体，而且只能支撑向下的力。低拱给的是向外的
: 推力，地基哪怕是铁铸的也没用。
: 所以需要各种扶壁、飞扶壁。
|
P****R
发帖数: 22479 | 174 但是巧合的多了组合在一起就可疑了
1、中国之前几乎没有石拱桥，之后几乎没有石拱桥，宋朝的清明上河图东京汴梁也只
是木拱桥；
2、此桥护栏是伊斯兰风格；
3、桥拱形非常像罗马教堂风格；
4、当时五胡乱华时期，有个著名胡人建筑家宇文恺；
5、既然这个桥在现在看都非常伟大，在古代就更伟大了，如此伟大的桥，作者李春，
竟然中国浩如烟海的史书几乎没有任何记载。
6、还有，这个桥很耐用，不像中国制造。
7、这个桥是平民走的，不是皇帝和官爷用的，怎么可以造的如此精巧伟大？不符合国
情特色 |
P****R
发帖数: 22479 | 175 那个装饰的栏杆顶部的形状很有回文化的特征。那个菊花装饰应该是穆斯林喜爱的太阳
花装饰。 |
J******i
发帖数: 1 | 176 宇文恺是北周贵族啊。三岁就被封双泉伯，七岁安平郡公。
鲜卑人，按今天的话来说，东baby！ |
J******i
发帖数: 1 | 177 李唐皇室突厥个P，人祖上鲜卑。
已。
【在 P****R 的大作中提到】
: 那个装饰的栏杆顶部的形状很有回文化的特征。那个菊花装饰应该是穆斯林喜爱的太阳
: 花装饰。
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P****R
发帖数: 22479 | 178 圆弧和圆拱，都一样是arch bridge，并没有什么区别，玩这种文字游戏没有意思。但
是中国人自古以来技术不行，也就只能在文字游戏上做文章了。
所以，合理的推测，赵州桥设计者是个懂数学、力学的胡人，也许是波斯人阿拉伯人，
也许是其他欧洲、西亚人
李春是不是胡人改的汉名，无从知晓。 |
J******i
发帖数: 1 | 179 隋朝就有伊斯兰教了！烈害！
【在 P****R 的大作中提到】
: 但是巧合的多了组合在一起就可疑了
: 1、中国之前几乎没有石拱桥，之后几乎没有石拱桥，宋朝的清明上河图东京汴梁也只
: 是木拱桥；
: 2、此桥护栏是伊斯兰风格；
: 3、桥拱形非常像罗马教堂风格；
: 4、当时五胡乱华时期，有个著名胡人建筑家宇文恺；
: 5、既然这个桥在现在看都非常伟大，在古代就更伟大了，如此伟大的桥，作者李春，
: 竟然中国浩如烟海的史书几乎没有任何记载。
: 6、还有，这个桥很耐用，不像中国制造。
: 7、这个桥是平民走的，不是皇帝和官爷用的，怎么可以造的如此精巧伟大？不符合国
|
P****R
发帖数: 22479 | 180 现在可以看看南宋的汉人造石头桥的技术
绍兴八字桥，建于1200年南宋时期 |
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P****R
发帖数: 22479 | 181 义乌古月桥，建于南宋1213年，这种桥有没有keystone啊？
这个桥的结构，完全是从木拱桥来的。只不过把材质从木头换成石头而已。查看清明上
河图里面的木拱桥。 |
P****R
发帖数: 22479 | 182 大家知道，南宋汉人已经丧失了黄河以北的北方国土，在那里是胡人建立的金朝的版图。
山西原平普济桥，与赵州桥相似，建于1203年金泰和三年，同时代的人，怎么南北两地
造桥技术天壤之别呢？
如同台湾海峡，隔海而治，那边的台积电可以轻轻松松生产7nm的芯片，而这边中芯生
产28nm的芯片都气喘吁吁。
栏杆上的洋葱头状的石刻，和安济桥一样，是又一个疑点。 |
P****R
发帖数: 22479 | 183 上海奉贤中石桥，建于清朝道光16年，江南水乡都是些石板桥
查了一下资料，中国像样的古桥基本上都集中在河北附近一带
干旱地区，为什么兴师动众建这么多精美的石桥？~~~~~~
为什么江南长江一带少见这么精美的石拱桥啊？~~~~~ |
P****R
发帖数: 22479 | 184 放在一起比较一下，基本上同时期，都是公元1200年
一个是南宋的石桥，一个是金国的石桥~~~~~ |
P****R
发帖数: 22479 | 185 这就是搞中国科技史那帮人吹牛皮的恶果，老老实实承认以前不如人的地方就是了，搞
到现在倒好，信息公开了，发现吹牛的地方太多了，大家什么都开始质疑了。以至于也
许有很多技术确实是中国人做出来的，大家也不信了。 |
P****R
发帖数: 22479 | 186 隋朝不就是五胡乱华的结果嘛，那个时候伊斯兰教应该有雏形了
匈奴、鲜卑、羯、氐、羌，里面就有西亚、欧洲来的吧，比如那个白匈奴
【在 J******i 的大作中提到】
: 隋朝就有伊斯兰教了！烈害！
|
P****R
发帖数: 22479 | 187 我认为，从建筑发展史的逻辑上看，赵州桥的技术太突兀，应用地域小，有一种外来的
感觉，从建筑风格上，赵州桥的装饰有明显的外来痕迹，所以，不排除楼主推断的正确
性。甚至认为，楼主推论的正确率在80%以上。 |
P****R
发帖数: 22479 | 188 在此小结一下石拱桥的原理和技术
A masonry arch
1. Keystone 2. Voussoir 3. Extrados 4. Impost 5. Intrados 6. Rise 7. Clear
span 8. Abutment
这是美索不达米亚人公元前两千年就掌握的技术。不知道中国汉人是什么时候才学到的
，而且显而易见，即便引进了技术，到南宋汉人也完全没有消化吸收。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 189 一交流开放，发现洋人的石拱桥不错，立马回去找几个自己的，写了个中国石拱桥。要
没有洋人的参照，自己那些根本没人问津。
【在 P****R 的大作中提到】
: 这就是搞中国科技史那帮人吹牛皮的恶果，老老实实承认以前不如人的地方就是了，搞
: 到现在倒好，信息公开了，发现吹牛的地方太多了，大家什么都开始质疑了。以至于也
: 许有很多技术确实是中国人做出来的，大家也不信了。
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P****R
发帖数: 22479 | 190 和赵州桥（安济桥），在设计上几乎雷同的桥，有普济桥，弘济桥，都是在附近的地域
。既然设计几乎毫无改动，就说明这不是原创技术，而是山寨的。真正的原创拱桥技术
，看看古罗马成百上千的拱桥，没有任何两座是雷同的。这就是原创和山寨的区别。
共同点还包括：都是单孔拱桥，桥长来说普济桥短得多只有30米，弘济桥长48.9米，都
不超过安济桥，说明这是技术的认识极限，再长的桥就不能修了。尤其是弘济桥，长度
，跨度，各方面，几乎和赵州桥雷同，山寨的痕迹非常明显。完全是借助相似地形拷贝
原始设计，没有任何技术上的进步。
至于为什么修成单孔拱桥，这就是另一个局限了。看一看赵州桥的介绍文献里面说的：
“赵州桥的拱用于跨度比较小的桥梁比较合适，而大跨度的桥梁选用半圆形拱，就会使
拱顶很高，造成桥高坡陡、车马行人过桥非常不便。二是施工不利，半圆形拱石砌石用
的脚手架就会很高，增加施工的危险性。”
注意看这一段，完全就是借口，根本就不成立，其实完全是因为技术上的局限造成的。
如果要解决大跨度桥梁拱顶高，造成桥高坡陡的问题，为什么不把桥修成双孔的，既坚
固美观，又降低坡度？古罗马无数的多孔拱桥，就完全没有桥高坡陡的问题。而即便是
公元前修建的石拱桥，一样用到现代，还可以直接通汽车。
这就涉及到造桥的目的。你既然为了把桥的坡度降低，又要桥坚固耐用，最适合赵州桥
的解决方案，应该是双孔甚至三孔拱桥，而不是单孔拱桥。之所以不选择最佳方案，解
释就只有一个，那就是当时的中国人，根本就完全不掌握拱桥技术。所以只能按照外来
的原始设计来建造，而只有真正掌握拱桥技术的西方人，才有可能设计出这样的产品。
而中国人即便在得到这件产品之后，也完全没能力消化吸收，逆向开发出多孔拱桥技术
，应用于广大河流，而只能在附近地域，地形相近的地方，从外观到结构几乎完全雷同
地山寨安济桥的设计，没有任何改进。
这就像鸟巢体育馆，当时被中国人用各种材质山寨鸟巢造型，还有各地山寨的类似美国
白宫的建筑也是一样。这些外来的设计，中国人自己是既没能力创造，也没能力改进的
。这就是原创和山寨的区别。
从这个角度看回赵州桥，其技术必属外来，就是一目了然的事了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 一交流开放，发现洋人的石拱桥不错，立马回去找几个自己的，写了个中国石拱桥。要
: 没有洋人的参照，自己那些根本没人问津。
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P****R
发帖数: 22479 | 191 针针见血， 足以立一个科学史的研究命题。
看看华夏的史前史， 特别是华北、西北与欧亚大陆直接相连的区域，三、四千年以来
，一直有来自欧亚大陆西域的技术传到华夏中原， 从车马、到青铜、铁，西方技术连
人带马地通过欧亚草原或古丝绸之路来到中原的通道是存在的， 也是个不可置疑的事
实。 如果一种技术和建筑在两地如此接近类似， 最大的可能是技术传播， 而不是在
两地出现两次发明。
赵州桥的“前无古人, 后无来者”的独树一帜的身份，是一个很明显的真相暴露。 压
兄的古罗马的例子足以让人对赵州桥技术的源来产生疑问。 但既然桥建在华夏，建筑
者也难说不是华夏人， 即使他是胡人。 现在我们这些自称“汉人”的人群中， 也多
有胡人的血统， 所以也可以说是我们“汉人”的遗产。 但至于建桥的技术源于华夏
， 就凭梁思成所考究的唐代一说来定，只能说是典型的国人脑残逻辑的又一成果， 不
足为奇。
中国文化人的脑残逻辑，很大程度上是过去百多年的所谓“大师”们（戴震）和西方
Needham （李约瑟） 之辈的杰作 （之前可能连脑残逻辑也没有）， 现在已成了中国
文化人的思维传统， 不论他们的立场是左还是右。 因此， 与这些人论理，是左右不
逢缘，会累了质疑者的身体， 反而自己的脉被压了。 |
a********6
发帖数: 389 | 192 两个SB抱团取暖。
【在 q********n 的大作中提到】
: 蒙古人和汉奸聊得很high嘛
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P****R
发帖数: 22479 | 193 “赵州桥的拱用于跨度比较小的桥梁比较合适，而大跨度的桥梁选用半圆形拱，就会使
拱顶很高，造成桥高坡陡、车马行人过桥非常不便。二是施工不利，半圆形拱石砌石用
的脚手架就会很高，增加施工的危险性。”
如果这些借口成立的话，修建于公元103年的，跨度194米的Alcántara Bridge，又要
如何解决这些问题呢？桥又要修多高，坡要有多陡呢？要知道，Alcántara Bridge的
高度是71米，相当于24层楼高，施工难度和危险性又会有多大？这不是侧面反映出500
多年后的中国人施工能力极度低下了吗？
对于掌握最基本拱桥技术的人来说，赵州桥最简单可行的方案，是双孔或三孔拱桥。之
所以舍近求远，其实就是因为中国人自身并不掌握任何拱桥技术，毫无技术基础，所以
只能听由外来的技术专家摆布。之后对于此技术也完全没有消化吸收，除了最简单的山
寨拷贝，连任何技术改进都做不到。
很多国际设计师，都要到中国来建造一些标新立异的建筑，因为在自己国内，技术已经
过于成熟，没人愿意冒标新立异的风险，但是缺乏创造性设计能力的中国人会出大价钱
来冒风险。我觉得，李春可能就是出于同样的目的，才到中国来设计建造了这座桥，然
后作为自己的业绩，回国后资历就不一样了。这就是这个神秘的人物，来无影，去无踪
的原因了。 |
P****R
发帖数: 22479 | 194 美索不达米亚人已经掌握的技术，古罗马人已经应用得炉火纯青。这些欧洲最基本的常
识，对当时乃至现在的中国人来说，就像天方夜谭一样吧？对于拱形的分类，中国人除
了知道个“券”以外，知识还能粗陋到哪里呢？
Triangular arch
Round arch or Semi-circular arch
Segmental arch or arch that is less than a semicircle
这就是赵州桥的类别属性，古罗马人早就玩得纯熟的技术了。
Unequal round arch or Rampant round arch
Lancet arch
Equilateral pointed arch
Shouldered flat arch -see also jack arch
Trefoil arch, or Three-foiled cusped arch
Horseshoe arch
Three-centered arch
Elliptical arch
Inflexed arch
Ogee arch
Reverse ogee arch
Tudor arch
Parabolic arch
仅仅这些拱形，别说古代中国人，就是现代中国人，又见过几种呢？
除了一两个孤立的拱形之外，还有没有成体系的拱形技术呢？
还没提和拱形直接关联的拱顶和穹顶技术了。
中国人，又拿什么跟欧洲人比建筑技术（艺术）呢？不要再犯贱去班门弄斧了，老老实
实虚心学习才是正路。 |
P****R
发帖数: 22479 | |
o*****i
发帖数: 73 | |
P****R
发帖数: 22479 | 197 也有一些中国建筑采用了穹顶，主要是坟穴，直径一般不大。
【在 o*****i 的大作中提到】
: 中国庙里不需要这些拱形。
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P****R
发帖数: 22479 | 198 赵州桥不知毁了多少次了，重修多少次了。 大胆猜测， 在元朝重修的时候的，由于马
可。波罗 来过元朝， 带来一点罗马的建筑技术， 于是重修的时候就跟罗马桥形式象
了。 |
P****R
发帖数: 22479 | 199 单说什么单孔圆弧都没有多大意义。
桥的功能要实用。那什么才是好的桥呢？
桥面必须是平的，罗马桥多孔有利于造出平桥。现代桥梁，有那座桥的桥面的有弧度的
？都是平的。罗马桥的桥面的平的，没有弧度，非常容易通行。
赵州桥桥面是有弧度的，不利于通行。
现代赵州桥已没有实用功能了，罗马桥现代还能用，还可以通汽车。
还有那些拱形结构，不要说西方，就是在伊朗伊拉克的宫殿庙宇都有很大的应用。 |
P****R
发帖数: 22479 | 200 欧洲古石桥，桥面基本上都是水平的，很少见拱形
可能是出于方便车辆通过和增加载重的考虑吧
建单孔拱桥，肯定会使桥面隆起
跨度越大，隆起越高，车辆不容易通过，欧洲单孔拱桥少应该有这方面的考虑
人家当时已经有比较发达的数学力学知识，建造技术应该不是问题~~~~~ |
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P****R
发帖数: 22479 | |
S*********e
发帖数: 4 | 202 有可能。赐姓李
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 应该是李唐时来长安拜访的西域人造的。
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P****R
发帖数: 22479 | 203 中国的这种桥，车辆如何通过？
尤其在古时没有汽车，全靠人力畜力~~~~~ |
P****R
发帖数: 22479 | 204 明白了造桥的目的，就知道赵州桥的方案，其实是很不合理的一个方案。之所以选择这
个方案，就是因为中国人没有掌握技术，在设计建造上没有自主权。 |
P****R
发帖数: 22479 | 205 你说了半天，到底搞没搞懂单孔大跨度圆弧桥和多孔半圆桥那种更先进啊？赵州桥的单
孔大跨度既节约了材料，又不影响河道上船只的航行，这才是他的先进之处。你却非要
衍生出多孔石桥来，按照你的思路，只管过河的人不管水里的船比两者兼顾的更先进啊？
===============================================================
你问这个问题，就好比问出来，120米的高楼和100米的高楼哪个更先进？五十步和一百
步而已，没有质的区别。
再给你一个例子，修建摩天大楼，最早的摩天大楼技术，是西方人创造的，中国人即便
用西方技术，修造了世界第一高楼，而且在几十年内没有人超越，这不能证明中国人在
这几十年里是领先世界的。因为你的技术基础在西方人手里，你在技术上并没有什么质
的突破。
具体到赵州桥，你非要提过船的事，哥就告诉你，赵州桥下的洨河，不是什么重要河流
，在古代也是一样，随季节不同，水量变化很大。枯水期水深不够，不能行船，丰水期
河水会通过所谓“腹拱”泄洪，水面距大拱顶部太近，又没有行船高度。那条河也不是
什么运河，不是什么重要货运航线。华北平原道路纵横，陆运是主要货运方式，对水路
从来就不形成依赖。
而即便是以通船为目的，具体到这座桥的设计，如果做成双孔拱桥，不仅不会减少船只
通行，反而会增加通行能力。因为你单拱的两边高度太低，距离水面太近，是不能行船
的，属于极大的浪费。如果是双拱，两个拱的高度和宽度都可以保证行船，通船面积反
而会增加。
所以，我问你设计建造桥的目的是什么。考虑坚固耐用，考虑桥面载重和桥下通行性，
就赵州桥来说，最佳方案是双孔拱桥。之所以做不出来，还是因为中国人根本不掌握拱
桥技术，所以在技术上没有自主权。只能让外来的设计建造师标新立异出作品了。
而且中国人也并没有通过赵州桥逆向开发出拱桥技术，后来在附近地区山寨的几个桥，
连设计样式，结构都是一点没有改变。这就让人很是鄙视了。 |
P****R
发帖数: 22479 | 206 从茅以升到梁思成都写过中国石拱桥的文章，都大肆吹嘘过中国古代石拱桥的历史，但
是从这些文字说明，我们可以得出什么结论？
实际上，结论也很简单，早期的石拱桥大多见诸文字，且较原始，还不见实物！实
物主要就是突兀其来的、精美的赵州桥。 |
P****R
发帖数: 22479 | 207 加尔桥，位于法国加尔省。1985年联合国教科文组织将加尔桥作为文化遗产，列入《世
界遗产名录》。
罗马人开凿建造加尔桥，是为了一个明确实用的目的——运输淡水。 令人惊奇的是底
层6个拱门中，只有一个跨越了加尔河，而且每层的拱门都不是一样的。加尔桥的建成
与使用有近500年时间，至今保存良好。它是罗马水道桥中规模最大的一座。加尔桥无
论是在形式上还是结构上，都充分体现了罗马帝国建筑的辉煌气势和精湛的工艺技能，
被人们誉为建筑上的"最崇高的乐章"。
法国尼姆的古罗马加尔桥 |
P****R
发帖数: 22479 | 208 可见古罗马时期造拱桥的技术已经非常成熟。
西班牙塞哥维亚古罗马输水道 |
P****R
发帖数: 22479 | 209 楼主的推论可以保守的说，可信度是95%以上。 |
o*****i
发帖数: 73 | |
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o*****i
发帖数: 73 | 211 我的意思是这样有根据的臆想可信度应该是100% |
P****R
发帖数: 22479 | 212 在罗马帝国时期，拱劵结构也大量运用在城门处。罗马现在还保存有多处当时的城墙和
城门，夹着城门，两旁通常会有凸出于城外并高出城墙的防御性镦台。“大黑门”是至
今保存最大最典型的一座。用红黑色花岗石砌成。所有开口都是半圆劵，劵间有柱，称
为劵柱式，这种结构在罗马大斗兽场中早就有使用。
古罗马建筑是古罗马人沿习亚平宁半岛上伊特鲁里亚人的建筑技术，继承古希腊建筑成
就，在建筑形制、技术和艺术方面广泛创新 的一种建筑风格。古罗马建筑在公元一～
三世纪为极盛时期，达到西方古代建筑的高峰。 |
P****R
发帖数: 22479 | 213 古罗马建筑能满足各种复杂的功能要求，主要依靠水平很高的拱券结构，获得宽阔
的内部空间。
巴拉丁山上的弗莱维王朝宫殿主厅的筒形拱，跨度达29.3米。万神庙穹顶的直径是43.3
米。公元一世纪中叶，出观了十字拱，它覆盖方形的建筑空间，把拱顶的重量集中到四
角的墩子上，无需连续的承重墙，空间因此更为开敞。
古罗马的万神庙 |
P****R
发帖数: 22479 | 214 神庙本身建在有三层台阶的高台基上,圆拱形的内壁虽无窗户,却有彩色大理石以及镶铜
等装饰,华丽炫目;西边列柱广泛采用了可以减轻负担的拱门和壁龛,这种富有创造性的
建筑结构,对中世纪、以至文艺复兴时期欧洲各国的宗教建筑有不可估量的影响。它那
宏伟的高空间圆顶,一直影响到欧洲的巴洛克,甚至近代的宫殿建筑。 |
P****R
发帖数: 22479 | 215 凯旋门是罗马一个重要的纪念性建筑。
罗马帝国强盛时期，罗马人凭借武力征服了许多地区和民族，为了纪念皇帝功勋，炫耀
武力，在罗马城和占领地城市的中心或干道的起迄点建造巨大而雄壮的凯旋门。或者一
个劵洞，也或者三个。顶部是“女儿墙”，镌刻纪念文字。墙头通常还有镀金的战车铜
像，象征胜利和光荣。远征的战士从凯旋门下走过，他们相信，凯旋门能够帮助他们清
除从战场上带回的血腥气。 |
P****R
发帖数: 22479 | 216 罗马帝国时期，拱券结构得到推广，是因为使用了强度高、施工方便、价格便宜的火山
灰混凝土。约在公元前 二世纪，这种混凝土成为独立的建筑材料，到公元前一世纪，
几乎完全代替石材，用于建筑拱券，也用于筑墙。混凝土表面常用一层方锥形石块或三
角形砖保护，再抹一层灰或者贴一层大理石板；也有在混凝土墙体前再砌一道石墙做面
层的作法。 |
P****R
发帖数: 22479 | 217 突然有一个想法，然后去做了一点调查，有了新的发现。
中国古代对于拱顶的称呼“券”，其实是非常突兀的。这个字有拱顶的意思，字面上是
很难解释的，因为无论是构字，还是这个字其他的意思都和“拱形”毫无关联。古代“
券”的意思是契约，没有拱顶的概念。
唯一合理的解释，就是这个字是外来词的译音。就像“米”，作为长度单位Metre的译
音而成为长度单位，但是本意和构字本来都和长度单位毫无关系。这样的例子太多了，
基本上作为外来词译音的中文字，尤其是技术名词，全都有这个特征。
但是“券”字的发音从何而来呢？英语的拱形是Arch,所谓的拱桥就是Arch Bridge。随
便找一个在线的字典，Google Translate就行，无论是英语的“Arch”还是汉语的“拱
形”，查到对应的土耳其语都是Kemer，在线听一下土耳其语发音，你会很惊讶的发现
，发音居然是类似“券麦特”，尤其是第一个音，几乎就是汉语的“券”。所有的疑问
一下得到了解释。
根据汉语译音外来词的规律，通常都只体现外来发音中第一个音节的。这一点尤其是体
现在技术领域名词。比如说“米”，就是Metre(米特)的第一个音节，“泵”就是体现
Pump（帕姆普）的第一个音节，阀就是体现Valve瓦（阀）尔伍的第一个音节，铀就是
体现uranium(铀拉尼尔姆)的第一个音节，基本上技术领域的名词，全都是这个规律。
因此，所谓的“券”，也就是拱洞，在技术上的外来性，已经是一目了然了。基本可以
确定是通过西域传来的，之前我跟你说，风格也好，技术也好，可能源自土耳其，现在
看来还真是八九不离十。土耳其有大量罗马石拱桥，在技术上早已经掌握了拱洞技术，
设计制造个安济桥一类的简单桥梁，可以说是信手拈来的事。 |
P****R
发帖数: 22479 | 218 结构、造型是西方化的募版。现代资讯先进了，可以照片对比看出同一类型桥的设计风
格，这一类风格的桥梁技术明显是从西方来的。如果专业人士通过模型还原统计出需要
哪些数学几何知识，就可以推理出不是中国古代的原创产物，因为那个时代的中国是不
具备这个基础的。不单单是技术层面的问题，需要一定的物理、数学知识的，而这正是
中国古代缺乏的。
隋朝本身就是一个外来的胡人政权,西方的许多的先进技术被引进到中原，产生赵州桥
这样的经典建筑一点也不奇怪的. |
P****R
发帖数: 22479 | 219 中国自从南北朝之后，就是胡人政权和汉人政权交替轮流执政。
隋唐是胡人政权
宋是汉人政权
元是胡人政权
明是汉人政权
清是胡人政权
中国历史从隋唐以来，都是两党制，胡人汉人轮流坐庄。
一个特点是凡是胡人当政，中国的版图就扩张。
按照两党制原理，日本侵华是超越了时代。 |
P****R
发帖数: 22479 | 220 其实梁思成在介绍赵州桥的一书里面，也很清楚地写明：“至于券桥之产生，文献与实
物，俱元佐证，是否受外来影响，尚待考证。”，我颇感释然，这种疑惑，梁思成有同
样的感受，只不过因为种种原因，当时不能多讲。相信梁先生心中是有自己的结论的。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 221 既然都yy了，为什么不说是外星人造的？因为外星人不能真给你当爹，是么？ |
P****R
发帖数: 22479 | 222 我觉得对比一下清明上河图中的木桥，也许有点儿意义。
弧形拱的问题其实好解释，从木桥来的嘛。
双曲拱，腹拱，就太突兀了。哈哈哈。 |
P****R
发帖数: 22479 | 223 大家可能不知道，这个赵州桥一直没申报成功什么世界文化遗产之类的，为什么？就是
因为用水泥重修了。
也就是说我们看到的赵州桥是1956年的产品，而不是隋朝的产品了。 |
P****R
发帖数: 22479 | 224 要证明赵州桥为胡人或欧洲人设计或指挥，起码得在胡地或欧洲找出（那怕不完整的遗
迹）一座形制风格跨度跟安济桥接近的比赵州桥早几十年或晚几十年的单孔低弧石拱桥
来才有证明力度。
==========================================================
那好，这是公元300年左右土耳其Limyra的石拱桥，弧度比赵州桥更低。这个桥才是圆
弧石拱桥的祖宗。 |
P****R
发帖数: 22479 | 225 土耳其Limyra的石拱桥的详细数据，这个桥一共有26孔，全长360米。 |
P****R
发帖数: 22479 | 226 罗马的低弧桥，建于公元98年-138年，位于西班牙的Alconétar，这个比土耳其的那个
早200年。 |
P****R
发帖数: 22479 | 227 公元前罗马造半圆石拱桥，公元100年罗马建造低圆弧石拱桥，2百年后土耳其有超低圆
弧石拱桥，再过几百年中国出现了赵州桥，这个发展路线很清楚啊。 |
P****R
发帖数: 22479 | 228 都江堰和灵渠是不是胡人建的？都江堰把离堆切开，那时候又没有炸药，更没有切割机
，怎么切出这么个水口来？灵渠的设计思想和施工工艺，没有水泥而能保证激流下的石
片不被洪水冲跑，难道不是很高超的么？世界上有几处水利工程的使用年限超过都江堰
和灵渠的？难道又是罗马人建的？
=========================================================
都江堰和灵渠当然是胡人建的。
那些是秦人搞出来的，秦被中原人称为“秦戎”，是典型的胡人。 |
P****R
发帖数: 22479 | 229 3500年前希腊伯罗奔尼撒半岛 石拱桥
大家看看哪块石头是keystone？
这就是技术的传承。有早期实践，才有了后来的发展。任何技术都不是无缘无故掉下来
的。像赵州桥一样，之前没有技术基础，之后没有技术改进，除了外来之外，没有别的
解释。
这是很有理性的判断。
在环地中海地区，希腊、罗马的建筑，包括土耳其境内的（Asia Minor）建筑，多少都
有遗迹可查。而且，传接、发展非常清楚。以外地区个例来对比这个地区的个例，失掉
对整体背景情况的考察，是不对的。 |
P****R
发帖数: 22479 | 230 又来个抽楼主嘴巴的，这些都是中国人啊。可不是楼主说的西方专家
==============================================================
是戎人，不是中国人，当时没有中国这个概念，也没有汉人这个概念。是胡人的技术，
后来被东夷儒教同化后，智商就变低，失去了这种技术。
这件事情说明，谁接受了SB中原儒文化，就会变白痴。哪怕之前很聪明，也是一样的。
当时文化是流通的，各国的文化精英都可以自己选择在哪裡生活。且当时儒术根本没有
市场，唯一一个採用儒术治国的是中山国。中山国在採用儒术之后由一个强国迅速走向
灭亡。 |
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P****R
发帖数: 22479 | 231 Limyra的石拱桥这个桥我见过，弧度确实低。
问题在于，汉语里的“券”，也就是拱形，这个字本身就是外来技术术语的译音。源自
土耳其语的kemer（发音为券麦特），就是拱形的意思。
问题在于，罗马帝国版图各处，都有各种拱洞技术的工程，前边我就贴出了各种各样不
同的拱形，罗马人对这些拱形的认识已经炉火纯青。既精通桥梁设计建造，又完全掌握
各种弧度拱形的性质，不仅如此，各种拱洞，穹顶建筑都是层出不穷，构成了一个完整
的体系。在这个体系下，造出赵州桥一类的桥梁，属于易如反掌。
而之前中国人在这个体系里的任何一方面都没有技术基础。技术外来这是明摆着的事。
除此之外，真没别的解释。 |
P****R
发帖数: 22479 | 232 赵州桥的技术，在同期世界范围内，既不先进，也不落后。因为几个世纪之前的罗马人
，已经掌握了设计建造赵州桥这样的桥梁，所需要涉及的一切技术。无论是拱桥，还是
小弧度拱洞，还是任何方面，技术早就炉火纯青。所以赵州桥的任何技术拿到当时的世
界上，都不算先进。
而汉人就没有建造这种桥梁，在任何一个方面的技术基础，既不懂拱洞的力学理论，又
不掌握拱桥技术，否则之前不可能没有出现过任何形式的拱桥，尤其是最实用的多孔拱
桥。 |
P****R
发帖数: 22479 | 233 赵州桥的技术，从晚于罗马桥800多年的历史看，真没法谈“先进”二字。现在的科技
你拿到800年前比神话还神化，赵州桥和比它早800年的罗马桥相比，规模差得远，载荷
差得远，并无什么特别的地方。
一个有德文原版说明书的“自主知识产权”火车头的民族，一千多年前的事你可能让它
认帐？ |
P****R
发帖数: 22479 | 234 古罗马的引水桥，屹立了两千年的超级工程，即是拱桥，又是水利工程，如果中国要有
这么个东西还不得上房揭瓦了，恐怕地球是装不下中国人了。这么多年我看到的中国文
化可以说两个字：轻浮。 |
P****R
发帖数: 22479 | 235 7米高的赵州桥你底下要过什么船？你看看罗马的桥，那个高度和跨度才是真正可以过
船的东西。
多孔桥的难度是在水里建桥墩，这个知识是全新的。
这才是过船的桥，71米高，28.8米的跨度！ |
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发帖数: 22479 | 236 赵州桥才7米高，这样的小船已经过不去赵州桥了。 |
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发帖数: 22479 | 237 关于拱结构
一、前言
这次论战，发现有些网友可能因为专业关系，虽然对建筑很有兴趣，但还是因为缺乏一
些基本的建筑知识，造成一些错误认识。因此，根据年青时候所学的皮毛，整理一些东
西，与大家分享，以求抛砖引玉。
二、什么是拱结构？
什么是拱结构？这里我借用伟大的百度里面的定义吧：一种主要承受轴向压力并由两端
推力维持平衡的曲线或折线形构件。
由于这个定义关系到很多下面要讲到的东西，所以不得不逐字解释一下：
1．轴向压力：为了能研究一个物体的受力情况，我们一般把作用在一个物体上的力分
解成两个方向，一个是垂直于作用表面的力，称为轴向力（当然还有很多其他专业名称
，但是用轴向力比较简单一点）；一个是平行于作用表面的力，称为剪切力，这两个力
的角度是直角。这样，我们可以研究轴向力对物体的作用而不受和它完全垂直的剪切力
的干扰，反之亦然。最后，巧妙的是，这两个成直角的分解力和原来那个力的大小正好
服从勾股定理。
2．两端推力：宏观上，任何一个静止的物体，作用在它上面所有的力，必然是平衡的
，术语叫“合力为零”。比如，一个桌子上的苹果，它受到重力和桌子对它的支持力应
该是大小相等方向相反。那么，一个拱，它的自重和它上面的负重，都是垂直向下的，
怎么会产生两端的推力呢？请看图一
图一
图一表示的是拱上最重要的一个构件，就是上次贴图中的KEYSTONE，中文叫“拱顶石”
。我们可以把它受到的力简化成三个来源：从上面传下来的垂直的重力（包括自重和负
重），从左边第一块石头和右边第一块石头传来的力。后两个力，我们都可以进一步简
化成一个垂直于接触面的轴力和一个平行于接触面的摩擦力。而由于这个摩擦力和轴向
力相比较又很小，所以先可以把它忽略掉。这样，我们可以简单认为拱顶石就受到了上
面、左、右三个方向的压力。
如果我们把拱顶石的左右两个面做成了垂直的，就象图二一样，那么这个拱顶石的受力
永远不可能平衡了，因为两个水平方向的轴力无法和垂直的压力抵消，从力学上说，这
个就不平衡了，会塌掉，事实上，大家也可以想象得到，如果拱顶石做成图二的样子，
必定就滑下来了——慢着，刚才我说还有摩擦力来着，这个，我们还是要先搁置一下，
最后来讨论。
图二
所以，拱顶石不管做成什么样子，它和左右两块石头的接触面必须是稍微倾斜的，象图
一，这样，两个左右的轴向力，各有一个很小的向上的分力，可以抵消垂直的压力，而
且，由于这两个轴力是被动产生的，压力越大轴力越大，轴力产生的分力也越大，总能
支持住。
接下来，再看图三，这两个轴力，比如说左边的那个，就会传导给左边第一块石头，聪
明的网友马上发现，一个垂直向下的负重，传给第二块石头时已经变成了一个斜向的力
，而这个斜向的力，必然会产生一个水平的推动作用。因此，为了让左右两只拱脚不会
滑动，我们就需要采取一定措施来抵抗这个推力。
3．曲线或折线形构件：这说明拱不一定是圆的，可以有很多形式，比较特殊的，就是
有网友贴的义乌的那座石桥，就是这里所说的折线形。但是，由于美观上的关系，我们
还是比较喜欢圆弧拱的为多。
二、半圆拱的优点
有了前面的基础，就大概可以理解半圆拱的优点了。刚才说了，拱可以把垂直的负重力
沿着垂直于接触面的轴线传导，那么，对于一个半圆拱来说，正好可以把这些力垂直地
传到基础上，也就是说，理论上最后没有水平推力。这样的结果对于早期的工程人员来
说就象福音一样。因为任何对付水平推力的基础、厚重的石墙，总比不上大地对付重力
一样持久可靠。所以，早期的拱必定是半圆拱——因为不是半圆的拱都已经垮掉了，我
们看不到了。
半圆拱的第二个优点，却在于美学上，由于自古罗马以降，黄金比例一直是人们追求的
目标，半圆拱的高跨比为1：2，比较接近于黄金比例0.618，事实上，只要在拱脚下做
点基础，拱顶上做好道路，整个立面比例就符合0.618了，所以，古罗马人是很相信半
圆拱的。
三、圆弧拱的优点
从力学上，圆弧拱真的也说不上优点了。但是人类的审美观点总是有那么个趋势：相对
与0.618的黄金比例对应的丰满女人，有时候，更骨感的女人更受欢迎。圆弧拱就是这
样的骨感女人。
圆弧拱除了能提供与圆弧拱不同的审美情趣外，还有个优点就是高度可以不那么高，如
此，在平原上的桥梁就变得很适合这种形式。赵州桥就是如此，因为河床比较浅，两岸
和河床落差不大，圆弧拱比半圆拱更能节省。而我们看欧洲的那些罗马桥，大部分是从
深深的河谷上跨过，对他来说，高度尤显不够，何必采用圆弧拱呢？
四、拱的破坏
拱这种结构形式，最怕的是不均匀受力。来看图三和图四，表现的是同样一块拱石，图
三是它上面受到负重的情况，图四表现的是它上面没有负重，只有周围拱石传力过来的
情况，明显的，图三的石头受到三个方向的作用，更稳定，而图四的石头，由于只有两
个方向的力，这两个力产生一个向上的分力，如果没有合适的自重或负重平衡的话，这
块石头有一个“飞起来”的趋势。也就是说，拱会散架！
图三
图四
所以，赵州桥的设计是很大胆的，也是冒险的，如果两个肩拱的基础传过来的局部压力
比较大，这下面的几块拱石是相当危险的。当然，可以通过精确尺寸加工减轻这种风险。
赵州桥的设计者采用了“腰铁”来增加预防上述可能的破坏的安全系数，不过，根据拱
的力学特性，大家可以知道在拱正常工作时，这些腰铁完全不起作用，腰铁只在拱会被
破坏时发挥作用，问题是，古代的这种抗剪极差的生铁届时又有多大作用呢？除非设计
者使用的这些腰铁采用了大马士革钢的早期技术。 |
P****R
发帖数: 22479 | 238 我对赵州桥的另外两个疑点就是：
一、上面那个小拱实际上造成大拱受力不均，虽然有减轻结构重量的优点但实际对大拱
的承载能力有削弱，和现代的整体钢结构拱情况不一样。
二、生铁本来就容易锈，在水面上方的生铁就更容易锈，用来做桥的加固实在是匪夷所
思。 |
