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Military版 - 二把手怎么样才能超过老大,当一把手
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矢量喷,这都是大英帝国半个世纪前就玩烂了的谁弄残了大英帝国 ?
如果当年大日本帝国联合舰队 vs 大英帝国皇家舰队的话日本武士道,德国容克,最后还要靠大英帝国的民主制度
为什么歧视英国? (转载)全胜时期的蒙古帝国面积和苏联哪个大?
NC标题: "民主"好不好,只要看看"大英帝国"的你们说吧,米帝先崩溃,还是我朝先崩溃?
要说甘地确实应该得和平奖最差的结果是啥?
扯鸡巴蛋殖民那么好让美国成为中国殖民地三百年怎么样?光耀老贼还没出来评论日本?
大英帝国地图瓜瓜和小丹大婚排场总不能比大英帝国的小
大英帝国现在够土美国确实是个强大的对手
相关话题的讨论汇总
话题: 老大话题: 美国话题: 英国话题: 二把手话题: 德国
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x****o
发帖数: 29677
1
当年美国崛起,工业实力强大,但是英国还是名义上的老大
美国可以说是二把手,但是奉行孤立外交政策,不去挑战别人
在一次和二次世界大战中,坚决和一把手英国站在一个战线上,帮助老大
把自己的生产力,换成了老大仓库里的黄金
等到二战结束,英国老大虚弱不堪,早就没了老大的风采
美国提出殖民地自决独立,老大无力阻止,一下子老大解体了,美国二把手成功转正
包子不能学学历史吗
d**s
发帖数: 4741
2
没有可比性 英美本是一家人 中美互为非我族类
m***a
发帖数: 13878
3
二把手亲自出马和老大怼是最蠢的,就算怼赢了也大概率是老三上位
w*********g
发帖数: 30882
4
总的宗旨是“不争”。以其不争,故天下莫能与之争。具体步骤是
1,努力比照老大改革自身,持续增强自身实力。
2,跟老大一起坚决维护现行国际秩序,不触碰老大的任何利益(货币结算、殖民地、
势力范围、意识形态),哪怕自己要吃亏低头夹尾巴。意图在于减弱老大对自己的戒心
,从而默许自己继续发展壮大,慢慢获得超越老大的实力。
3,等老三、老四开始挑战现行国际秩序的时候,跟老大一起对付老三老四。等老大吃
不住劲的时候,接过老大肩上的重担,保护老大不受老三老四的暴击,并代替老大行使
保护其他听话国家的义务,这样老大不好说什么(否则老大自己会遭受老三老四的暴击
),其他受保护的国家当然也不好拒绝(否则自己作为弱国会被老三老四揍出翔)。
4,怼掉老三老四后,因为已经证明了对现行国际秩序的忠心,又具备了超越老大的实
力,因此顺理成章的被各国拥立为新老大。
1900~1950年期间,英国就是老大,美国就是老二,德国和日本是老三和老四。中国、
印度、朝鲜、法国、苏联、东南亚都是被保护和资助的对象。法国、苏联被德国揍得吐
血,不得已转向美国寻求结盟。中国、朝鲜、东南亚被日本揍的吐血,不得已也转向美
国寻求保护。于是美国开始取代英国行使保护各国的义务。英国也不好说什么,因为英
国自己也被德国和日本揍的灰头土脸,正需要美国的支持。二战结束以后,因为大战已
经证明英帝国没有能力继续保护各国而美国有能力和意愿,所以世界各国自然而然接受
美国取代英国上位。
现在包子从第二步就走错了。 结果变成了美国联合老三老四老五(欧盟、日本、印度
)一
起怼中国。这下子且不论中国没有可能赢,即使一段时间内不垮,也已经造成了自己被
围攻的既成局面,把发展的大好机遇拱手让给了其他国家,彻底丧失了崛起的机遇。
l****e
发帖数: 25
5
楼上几个老将软骨头,
二把手几乎都是把一把手砍翻才能上位。。
英美之间那才是千年一遇的
b*******8
发帖数: 37364
6
属实。跟宋江一样,慢慢架空晁盖,而不是上来就翻脸夺权。不过天朝基本不可能走这
条路线。晋国取代齐国成为霸主可以这么来,因为都是一条裤衩的,楚国要争霸就必须
要打,而天朝又没卵子打,这就没办法了。

【在 w*********g 的大作中提到】
: 总的宗旨是“不争”。以其不争,故天下莫能与之争。具体步骤是
: 1,努力比照老大改革自身,持续增强自身实力。
: 2,跟老大一起坚决维护现行国际秩序,不触碰老大的任何利益(货币结算、殖民地、
: 势力范围、意识形态),哪怕自己要吃亏低头夹尾巴。意图在于减弱老大对自己的戒心
: ,从而默许自己继续发展壮大,慢慢获得超越老大的实力。
: 3,等老三、老四开始挑战现行国际秩序的时候,跟老大一起对付老三老四。等老大吃
: 不住劲的时候,接过老大肩上的重担,保护老大不受老三老四的暴击,并代替老大行使
: 保护其他听话国家的义务,这样老大不好说什么(否则老大自己会遭受老三老四的暴击
: ),其他受保护的国家当然也不好拒绝(否则自己作为弱国会被老三老四揍出翔)。
: 4,怼掉老三老四后,因为已经证明了对现行国际秩序的忠心,又具备了超越老大的实

z*******4
发帖数: 285
7
韬光养晦,还是有道理的
老二想要当老大,这是唯一一种不通过战争的方法

【在 w*********g 的大作中提到】
: 总的宗旨是“不争”。以其不争,故天下莫能与之争。具体步骤是
: 1,努力比照老大改革自身,持续增强自身实力。
: 2,跟老大一起坚决维护现行国际秩序,不触碰老大的任何利益(货币结算、殖民地、
: 势力范围、意识形态),哪怕自己要吃亏低头夹尾巴。意图在于减弱老大对自己的戒心
: ,从而默许自己继续发展壮大,慢慢获得超越老大的实力。
: 3,等老三、老四开始挑战现行国际秩序的时候,跟老大一起对付老三老四。等老大吃
: 不住劲的时候,接过老大肩上的重担,保护老大不受老三老四的暴击,并代替老大行使
: 保护其他听话国家的义务,这样老大不好说什么(否则老大自己会遭受老三老四的暴击
: ),其他受保护的国家当然也不好拒绝(否则自己作为弱国会被老三老四揍出翔)。
: 4,怼掉老三老四后,因为已经证明了对现行国际秩序的忠心,又具备了超越老大的实

x****o
发帖数: 29677
8

老二要打老大,也得拉上老三老四一起
当年战国争霸,秦国商鞅变法后强大了,中原的魏国,北边的赵国,南方的楚国和东边
的齐国也都强大
秦国跟着其他国家一起把魏国揍趴下了,又联合其他国家把齐国揍趴下了,接着又拉上
三晋把楚国揍趴下,最后又联合齐燕把赵国揍趴下
强大的秦国还得合纵连横,包子当今有什么资本直接和老大干

【在 b*******8 的大作中提到】
: 属实。跟宋江一样,慢慢架空晁盖,而不是上来就翻脸夺权。不过天朝基本不可能走这
: 条路线。晋国取代齐国成为霸主可以这么来,因为都是一条裤衩的,楚国要争霸就必须
: 要打,而天朝又没卵子打,这就没办法了。

b*******8
发帖数: 37364
9
没有用。包子看到的顺天时报里,历史专栏部分,战国历史就是秦国后来居上直接挑翻
六国,很简单粗暴,王沪宁整理的。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 老二要打老大,也得拉上老三老四一起
: 当年战国争霸,秦国商鞅变法后强大了,中原的魏国,北边的赵国,南方的楚国和东边
: 的齐国也都强大
: 秦国跟着其他国家一起把魏国揍趴下了,又联合其他国家把齐国揍趴下了,接着又拉上
: 三晋把楚国揍趴下,最后又联合齐燕把赵国揍趴下
: 强大的秦国还得合纵连横,包子当今有什么资本直接和老大干

d*c
发帖数: 1
10
包子就好这口,比如周带鱼等等。
真牛逼的有见识的,他听不懂,也不对胃口。

【在 b*******8 的大作中提到】
: 没有用。包子看到的顺天时报里,历史专栏部分,战国历史就是秦国后来居上直接挑翻
: 六国,很简单粗暴,王沪宁整理的。

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扯鸡巴蛋殖民那么好让美国成为中国殖民地三百年怎么样?谁弄残了大英帝国 ?
大英帝国地图日本武士道,德国容克,最后还要靠大英帝国的民主制度
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b****n
发帖数: 6896
11
最简单的办法
让老大自己垮掉
f*******d
发帖数: 1
12
一战二战是英国在欧洲打,只能拉拢美国
要是苏联还在,那美国肯定是要拉拢中国的
世界形势不一样了,不要简单套用美国取代英国的过程

【在 x****o 的大作中提到】
: 当年美国崛起,工业实力强大,但是英国还是名义上的老大
: 美国可以说是二把手,但是奉行孤立外交政策,不去挑战别人
: 在一次和二次世界大战中,坚决和一把手英国站在一个战线上,帮助老大
: 把自己的生产力,换成了老大仓库里的黄金
: 等到二战结束,英国老大虚弱不堪,早就没了老大的风采
: 美国提出殖民地自决独立,老大无力阻止,一下子老大解体了,美国二把手成功转正
: 包子不能学学历史吗

d*c
发帖数: 1
13
指望别人犯错是渺茫的

【在 b****n 的大作中提到】
: 最简单的办法
: 让老大自己垮掉

s*****4
发帖数: 1
14
秦在商鞅变法后对六国其实是有制度优势的。只是这套制度在统一六国后就不够用了,
再碰上秦二世和赵高这样的,很快就又瓦解了。要是运气好点,碰上一个能够改革制度
稳定局面的,秦国也不会二世而亡。
中国改革开放其实是革除了部分以前不成功的制度尝试,从成功的国家吸取了经验,才
取得了几十年的发展。结果到现在竟然将功劳归到了体制里面不成功的部分去了。中国
人如果以为自己已经发明了一套超越当前发达国家的制度的制度,那和当年的晚清其实
没有什么区别。只是希望这次不要这么痛,而且痛完后能够真的醒悟,一切可以从客观
审视中国这片土地上的制度演变和成效,比对世界的制度演变以至近现代发达国家的发
展史开始。

【在 b*******8 的大作中提到】
: 没有用。包子看到的顺天时报里,历史专栏部分,战国历史就是秦国后来居上直接挑翻
: 六国,很简单粗暴,王沪宁整理的。

j*****p
发帖数: 24000
15
美帝一战就是老大了
华盛顿海军条约就是承认美帝的老大地位
r*******Z
发帖数: 1
16
习近平的上位可以说是天亡我华夏。

【在 s*****4 的大作中提到】
: 秦在商鞅变法后对六国其实是有制度优势的。只是这套制度在统一六国后就不够用了,
: 再碰上秦二世和赵高这样的,很快就又瓦解了。要是运气好点,碰上一个能够改革制度
: 稳定局面的,秦国也不会二世而亡。
: 中国改革开放其实是革除了部分以前不成功的制度尝试,从成功的国家吸取了经验,才
: 取得了几十年的发展。结果到现在竟然将功劳归到了体制里面不成功的部分去了。中国
: 人如果以为自己已经发明了一套超越当前发达国家的制度的制度,那和当年的晚清其实
: 没有什么区别。只是希望这次不要这么痛,而且痛完后能够真的醒悟,一切可以从客观
: 审视中国这片土地上的制度演变和成效,比对世界的制度演变以至近现代发达国家的发
: 展史开始。

b****n
发帖数: 6896
17

历史上老大都是自己犯错开始解体
犯错是普世价值

【在 d*c 的大作中提到】
: 指望别人犯错是渺茫的
m****o
发帖数: 4654
18
美国二战前不是二把手,除了大英帝国还有德国法国,个个都比美国强,再加上苏联。
欧洲一把手英国,二把手德国,德国跟英法打的两败俱伤,再加上大批德国科学家战后
移民美国,才有了美国坐享其成当老大。
美国崛起过程中被英国各种打压,战争打了好几回,搞出个加拿大,连南北战争英国都
支持南方。跟中国现在的状况差不多
r******t
发帖数: 8967
19
论GDP的话美国一战就是老大了。论影响力的话天朝现在都不是老二。
[在 mymojo (Yeah, baby, yeah!) 的大作中提到:]
:美国二战前不是二把手,除了大英帝国还有德国法国,个个都比美国强,再加上苏联
。欧洲一把手英国,二把手德国,德国跟英法打的两败俱伤,再加上大批德国科学家战
后移民美国,才有了美国坐享其成当老大。
:美国崛起过程中被英国各种打压,战争打了好几回,搞出个加拿大,连南北战争英国
都支持南方。跟中国现在的状况差不多
x****o
发帖数: 29677
20

德国,法国还有苏联比美国强?你是从哪得出这个结论的
二战以前,美国就是实际的老大了,只不过美国低调,名义上的老大还是英国
二战一爆发,美国用制造业,把大英帝国的金库搬到自己家了,二战结束后,美国倡导
殖民地独立,一下子大英帝国的印度没了,亏大方了
你搞清楚历史,不是美国变老大打仗,打仗那是建国

【在 m****o 的大作中提到】
: 美国二战前不是二把手,除了大英帝国还有德国法国,个个都比美国强,再加上苏联。
: 欧洲一把手英国,二把手德国,德国跟英法打的两败俱伤,再加上大批德国科学家战后
: 移民美国,才有了美国坐享其成当老大。
: 美国崛起过程中被英国各种打压,战争打了好几回,搞出个加拿大,连南北战争英国都
: 支持南方。跟中国现在的状况差不多

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光耀老贼还没出来评论日本?当年,华盛顿的确也不怕被英国人当成大英奸来惩罚
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k*********k
发帖数: 4882
21
可惜2008年之后你美国爸爸也走下坡咯

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 德国,法国还有苏联比美国强?你是从哪得出这个结论的
: 二战以前,美国就是实际的老大了,只不过美国低调,名义上的老大还是英国
: 二战一爆发,美国用制造业,把大英帝国的金库搬到自己家了,二战结束后,美国倡导
: 殖民地独立,一下子大英帝国的印度没了,亏大方了
: 你搞清楚历史,不是美国变老大打仗,打仗那是建国

m****o
发帖数: 4654
22
论gdp中国现在就是老大,购买力平价gdp总量世界第一很多年了,有用吗?
当时世界的科技中心和话语权在英国,德国是后起的挑战者

【在 r******t 的大作中提到】
: 论GDP的话美国一战就是老大了。论影响力的话天朝现在都不是老二。
: [在 mymojo (Yeah, baby, yeah!) 的大作中提到:]
: :美国二战前不是二把手,除了大英帝国还有德国法国,个个都比美国强,再加上苏联
: 。欧洲一把手英国,二把手德国,德国跟英法打的两败俱伤,再加上大批德国科学家战
: 后移民美国,才有了美国坐享其成当老大。
: :美国崛起过程中被英国各种打压,战争打了好几回,搞出个加拿大,连南北战争英国
: 都支持南方。跟中国现在的状况差不多

S*********e
发帖数: 4
23
美国和英国是继承性转移权力。苏联和中国乃是文明世界的公敌,人人皆知,绝不可能
和平交接统领世界的权力

【在 x****o 的大作中提到】
: 当年美国崛起,工业实力强大,但是英国还是名义上的老大
: 美国可以说是二把手,但是奉行孤立外交政策,不去挑战别人
: 在一次和二次世界大战中,坚决和一把手英国站在一个战线上,帮助老大
: 把自己的生产力,换成了老大仓库里的黄金
: 等到二战结束,英国老大虚弱不堪,早就没了老大的风采
: 美国提出殖民地自决独立,老大无力阻止,一下子老大解体了,美国二把手成功转正
: 包子不能学学历史吗

m****o
发帖数: 4654
24
美国差的远,比现在的中国强不了多少,仗着人多总量高而已,比科技含量不够给德国
提鞋的


: 德国,法国还有苏联比美国强?你是从哪得出这个结论的

: 二战以前,美国就是实际的老大了,只不过美国低调,名义上的老大还是英国

: 二战一爆发,美国用制造业,把大英帝国的金库搬到自己家了,二战结束后,美
国倡导

: 殖民地独立,一下子大英帝国的印度没了,亏大方了

: 你搞清楚历史,不是美国变老大打仗,打仗那是建国



【在 x****o 的大作中提到】
:
: 德国,法国还有苏联比美国强?你是从哪得出这个结论的
: 二战以前,美国就是实际的老大了,只不过美国低调,名义上的老大还是英国
: 二战一爆发,美国用制造业,把大英帝国的金库搬到自己家了,二战结束后,美国倡导
: 殖民地独立,一下子大英帝国的印度没了,亏大方了
: 你搞清楚历史,不是美国变老大打仗,打仗那是建国

m*****u
发帖数: 15526
25
天朝注定是美帝命里克星。美帝唯二没胜的两场仗韩战和越战,都跟天朝有关。里根上
台前,美帝那个颓。
g******e
发帖数: 3760
26
属实。老二成天跟老大叫板是自己找抽。本来老二每年从老大赚几千亿就不容易。

:当年美国崛起,工业实力强大,但是英国还是名义上的老大
g******e
发帖数: 3760
27
你这二把手谁定义的?

:美国二战前不是二把手,除了大英帝国还有德国法国,个个都比美国强,再加上苏联
。欧洲一把手英国,二把手德国,德国跟英法打的两败俱伤,再加上大批德国科学家战
后移民美国,才有了美国坐享其成当老大。
:美国崛起过程中被英国各种打压,战争打了好几回,搞出个加拿大,连南北战争英国
都支持南方。跟中国现在的状况差不多
g******e
发帖数: 3760
28
我觉得二战前美国已经是老大了。要是比的话应该是比一战前后。

:论GDP的话美国一战就是老大了。论影响力的话天朝现在都不是老二。
:[在 mymojo (Yeah, baby, yeah!) 的大作中提到:]
d****a
发帖数: 28
29
二把手一般能力跟其他高层估计就有差距,纯是一把手强行提上来当防火墙用的。
二把手不好好防着下面的,天天惦记着坐上老大的位置,大概率情况估计是前9都待不
下去。。。
如果是在水浒里面,就是连聚义堂都做不进去那种。

【在 g******e 的大作中提到】
: 属实。老二成天跟老大叫板是自己找抽。本来老二每年从老大赚几千亿就不容易。
:
: :当年美国崛起,工业实力强大,但是英国还是名义上的老大
: :

x****o
发帖数: 29677
30

啥科技含量不够你说说,德国有原子弹吗?有重型空中堡垒轰炸机吗?有数不尽的航空
母舰吗?
你说战争美军缺什么?飞机大炮还是坦克?或者是战舰航母?小到步兵装备,轻武器,
美军缺什么?
就德国那几个破烂坦克,备用零件都不够的说

【在 m****o 的大作中提到】
: 美国差的远,比现在的中国强不了多少,仗着人多总量高而已,比科技含量不够给德国
: 提鞋的
:
:
: 德国,法国还有苏联比美国强?你是从哪得出这个结论的
:
: 二战以前,美国就是实际的老大了,只不过美国低调,名义上的老大还是英国
:
: 二战一爆发,美国用制造业,把大英帝国的金库搬到自己家了,二战结束后,美
: 国倡导
:
: 殖民地独立,一下子大英帝国的印度没了,亏大方了
:
: 你搞清楚历史,不是美国变老大打仗,打仗那是建国
:

相关主题
看看这就知道为啥华人外F横行如果当年大日本帝国联合舰队 vs 大英帝国皇家舰队的话
谈为什么一定要让孩子学中文为什么歧视英国? (转载)
矢量喷,这都是大英帝国半个世纪前就玩烂了的NC标题: "民主"好不好,只要看看"大英帝国"的
进入Military版参与讨论
J****i
发帖数: 470
31
如果没有苏联,美帝出全力肯定完爆中帝。
[在 microyu (yu) 的大作中提到:]
:天朝注定是美帝命里克星。美帝唯二没胜的两场仗韩战和越战,都跟天朝有关。里根
上台前,美帝那个颓。
d*****s
发帖数: 5610
32
没有,二战前,英国依然是老大,虽然GDP落后很多。
1941年,美国GDP 1150billion
英国 320b
德国350b
日本250b
但英国皇家海军依然第一。战争之后,美国工业能力很强,恢复建造快,英国就落后了。
https://www.quora.com/Which-navy-in-WWII-was-stronger-the-Royal-Navy-or-the-
Japanese-Navy
其实美国Gdp是英国3倍后,还不能做老大,一直到二战后英国实在不行了,才接班。


: 德国,法国还有苏联比美国强?你是从哪得出这个结论的

: 二战以前,美国就是实际的老大了,只不过美国低调,名义上的老大还是英国

: 二战一爆发,美国用制造业,把大英帝国的金库搬到自己家了,二战结束后,美
国倡导

: 殖民地独立,一下子大英帝国的印度没了,亏大方了

: 你搞清楚历史,不是美国变老大打仗,打仗那是建国



【在 x****o 的大作中提到】
:
: 啥科技含量不够你说说,德国有原子弹吗?有重型空中堡垒轰炸机吗?有数不尽的航空
: 母舰吗?
: 你说战争美军缺什么?飞机大炮还是坦克?或者是战舰航母?小到步兵装备,轻武器,
: 美军缺什么?
: 就德国那几个破烂坦克,备用零件都不够的说

d*****s
发帖数: 5610
33
这个肯定,中国从来没有直接面对美国全面攻击。
现在这些贸易战是小意思。真要搞起来,美国的手段太多了。
南海,台湾,石油控制,原材料控制,冻结所有高官在外面资产等等,手段太多了。


: 如果没有苏联,美帝出全力肯定完爆中帝。

: [在 microyu (yu) 的大作中提到:]

: :天朝注定是美帝命里克星。美帝唯二没胜的两场仗韩战和越战,都跟天朝有关
。里根

: 上台前,美帝那个颓。



【在 J****i 的大作中提到】
: 如果没有苏联,美帝出全力肯定完爆中帝。
: [在 microyu (yu) 的大作中提到:]
: :天朝注定是美帝命里克星。美帝唯二没胜的两场仗韩战和越战,都跟天朝有关。里根
: 上台前,美帝那个颓。

m****o
发帖数: 4654
34
如果英法德不互相打,二战前的美国一个都干不过。
这些全是当时发达国家,大英帝国控制着大部分海域,其他欧洲国家都有殖民地。德国
的飞机大炮横扫整个欧洲,当时的美国不够给德国提鞋,导弹也是德国人发明的,原子
弹在当时战败条件下也快做出来了。
论工业水平,美国当时肯定排在后面,人多总量大但质量差,还不如现在的中国。但美
国成功之处在于忽悠英德互殴,两边卖武器,一战结束后各种援助给德国忽悠它继续跟
英法干。坐享其成这点水平比较高。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 啥科技含量不够你说说,德国有原子弹吗?有重型空中堡垒轰炸机吗?有数不尽的航空
: 母舰吗?
: 你说战争美军缺什么?飞机大炮还是坦克?或者是战舰航母?小到步兵装备,轻武器,
: 美军缺什么?
: 就德国那几个破烂坦克,备用零件都不够的说

F*********n
发帖数: 2914
35

可喜可贺,老将们梦寐以求的愿望就要实现了

【在 r*******Z 的大作中提到】
: 习近平的上位可以说是天亡我华夏。
T*******x
发帖数: 8565
36
对。一个坑栽两次不可能。参见杯酒释兵权。

【在 d**s 的大作中提到】
: 没有可比性 英美本是一家人 中美互为非我族类
r******t
发帖数: 8967
37
你这是本土的数据吧

了。
the-

【在 d*****s 的大作中提到】
: 没有,二战前,英国依然是老大,虽然GDP落后很多。
: 1941年,美国GDP 1150billion
: 英国 320b
: 德国350b
: 日本250b
: 但英国皇家海军依然第一。战争之后,美国工业能力很强,恢复建造快,英国就落后了。
: https://www.quora.com/Which-navy-in-WWII-was-stronger-the-Royal-Navy-or-the-
: Japanese-Navy
: 其实美国Gdp是英国3倍后,还不能做老大,一直到二战后英国实在不行了,才接班。
:

1 (共1页)
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美国确实是个强大的对手要说甘地确实应该得和平奖
当年,华盛顿的确也不怕被英国人当成大英奸来惩罚扯鸡巴蛋殖民那么好让美国成为中国殖民地三百年怎么样?
看看这就知道为啥华人外F横行大英帝国地图
谈为什么一定要让孩子学中文大英帝国现在够土
矢量喷,这都是大英帝国半个世纪前就玩烂了的谁弄残了大英帝国 ?
如果当年大日本帝国联合舰队 vs 大英帝国皇家舰队的话日本武士道,德国容克,最后还要靠大英帝国的民主制度
为什么歧视英国? (转载)全胜时期的蒙古帝国面积和苏联哪个大?
NC标题: "民主"好不好,只要看看"大英帝国"的你们说吧,米帝先崩溃,还是我朝先崩溃?
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