w********2
发帖数: 632 | 1 5000精锐步兵，把8万匈奴骑兵打败。
如果不是出现叛徒，可以回到边关。
后来败了，因为一天用了50万支箭，全部用完了。 |
B*Q
发帖数: 25729 | |
w********2
发帖数: 632 | |
l******r
发帖数: 18699 | 4 优秀的统帅首先解决的就是部队后勤。
李陵充其量一个先锋大将，做不了统帅。
【在 w********2 的大作中提到】
: 5000精锐步兵，把8万匈奴骑兵打败。
: 如果不是出现叛徒，可以回到边关。
: 后来败了，因为一天用了50万支箭，全部用完了。
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w*****7
发帖数: 4847 | 5 最牛逼的是，后代当了北朝的皇帝。
拓跋世家风光无限。
【在 w********2 的大作中提到】
: 5000精锐步兵，把8万匈奴骑兵打败。
: 如果不是出现叛徒，可以回到边关。
: 后来败了，因为一天用了50万支箭，全部用完了。
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w********2
发帖数: 632 | 6 皇帝逼他出去，另一员步兵大将不愿做他的后援，因为没功劳。
因詔強弩都尉路博德將兵半道迎陵軍。博德故伏波將軍，亦羞為陵後距，奏言：「方秋
匈奴馬肥，未可與戰，臣願留陵至春，俱將酒泉、張掖騎各五千人並擊東西浚稽，可必
禽也。」書奏，上怒，疑陵悔不欲出而教博德上書，乃詔博德：「吾欲予李陵騎，云『
欲以少擊眾』。今虜入西河，其引兵走西河，遮鉤營之道。」詔陵：「以九月發，出庶
虜鄣，至東浚稽山南龍勒水上，徘徊觀虜，即亡所見，從浞野侯趙破奴故道抵受降城休
士，因騎置以聞。所與博德言者云何？具以書對。」陵於是將其步卒五千人出居延，北
行三十日，至浚稽山止營，舉圖所過山川地形，使麾下騎陳步樂還以聞。步樂召見，道
陵將率得士死力，上甚說，拜步樂為郎。
【在 l******r 的大作中提到】
: 优秀的统帅首先解决的就是部队后勤。
: 李陵充其量一个先锋大将，做不了统帅。
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w********2
发帖数: 632 | 7 拓跋世家是李陵的后代？不知道。
【在 w*****7 的大作中提到】
: 最牛逼的是，后代当了北朝的皇帝。
: 拓跋世家风光无限。
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w********2
发帖数: 632 | 8 陵至浚稽山，與單于相直，騎可三萬圍陵軍。軍居兩山間，以大車為營。陵引士出營外
為陳，前行持戟盾，後行持弓弩，令曰：「聞鼓聲而縱，聞金聲而止。」虜見漢軍少，
直前就營。陵搏戰攻之，千弩俱發，應弦而倒。虜還走上山，漢軍追擊，殺數千人。單
于大驚，召左右地兵八萬餘騎攻陵。陵且戰且引，南行數日，抵山谷中。連戰，士卒中
矢傷，三創者載輦，兩創者將車，一創者持兵戰。陵曰：「吾士氣少衰而鼓不起者，何
也？軍中豈有女子乎？」始軍出時，關東群盜妻子徙邊者隨軍為卒妻婦，大匿車中。陵
搜得，皆劍斬之。明日復戰，斬首三千餘級。引兵東南，循故龍城道行四五日，抵大澤
葭葦中，虜從上風縱火，陵亦令軍中縱火以自救。南行至山下，單于在南山上，使其子
將騎擊陵。陵軍步鬬樹木間，復殺數千人，因發連弩射單于，單于下走。是日捕得虜，
言：「單于曰：『此漢精兵，擊之不能下，日夜引吾南近塞，得毋有伏兵乎？』諸當戶
君長皆言：『單于自將數萬騎擊漢數千人不能滅，後無以復使邊臣，令漢益輕匈奴。』
復力戰山谷間，尚四五十里得平地，不能破，乃還。」 |
w*****7
发帖数: 4847 | 9 史书写的，还有现代DNA分子基因研究背书。
你有异议？
//汉武帝杀了李陵全家，匈奴大单于就把自己的妹妹拓跋嫁给了李陵。从此李陵在匈奴
的后代都以拓跋为氏。
【在 w********2 的大作中提到】
: 拓跋世家是李陵的后代？不知道。
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w********2
发帖数: 632 | 10 單于曰：『此漢精兵，擊之不能下，日夜引吾南近塞，得毋有伏兵乎？』諸當戶
君長皆言：『單于自將數萬騎擊漢數千人不能滅，後無以復使邊臣，令漢益輕匈奴。』 |
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w********2
发帖数: 632 | 11 当时如果汉兵和匈奴人数相当，基本不败。如果人少一倍，必然败。所以李陵极其厉害
，可惜最后功亏一篑。不然就是汉朝第一名将，超过卫青霍去病。 |
w********2
发帖数: 632 | 12 第一次听说，比较新鲜。有史料吗？
【在 w*****7 的大作中提到】
: 史书写的，还有现代DNA分子基因研究背书。
: 你有异议？
: //汉武帝杀了李陵全家，匈奴大单于就把自己的妹妹拓跋嫁给了李陵。从此李陵在匈奴
: 的后代都以拓跋为氏。
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w********2
发帖数: 632 | 13 匈奴大单于就把自己的妹妹，这个是有记载。
【在 w*****7 的大作中提到】
: 史书写的，还有现代DNA分子基因研究背书。
: 你有异议？
: //汉武帝杀了李陵全家，匈奴大单于就把自己的妹妹拓跋嫁给了李陵。从此李陵在匈奴
: 的后代都以拓跋为氏。
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s*x
发帖数: 8041 | |
R*****i
发帖数: 2126 | 15 瞎几把扯。李陵就是个偏将，不是统帅，而卫青霍去病是统帅，拿李陵跟卫霍比，就像
是拿黄吴李邱跟林彪比。
: 当时如果汉兵和匈奴人数相当，基本不败。如果人少一倍，必然败。所以李陵极
其厉害
: ，可惜最后功亏一篑。不然就是汉朝第一名将，超过卫青霍去病。
【在 w********2 的大作中提到】
: 匈奴大单于就把自己的妹妹，这个是有记载。
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w*****7
发帖数: 4847 | 16 《宋书》卷95《索虏传》：“索头虏姓拓跋氏，其先汉将李陵后也。”
还有，北魏的崔浩，写北魏的史书，不避讳，想把这个刻在铁板上，拓跋家怒了，就把
崔浩杀了。
李陵投降匈奴，究竟不是什么光彩的事情，后代都引以为羞。
【在 w********2 的大作中提到】
: 第一次听说，比较新鲜。有史料吗？
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w*****7
发帖数: 4847 | 17 拓拔家也是太特么能折腾。
南北朝：北魏拓跋氏
唐朝：元氏、长孙氏
宋朝：西夏拓跋氏、河曲折家（亦是拓跋氏）
明朝还有李自成。。。
//李自成两次称帝都以李继迁为太祖: 第一次称王于西安。《明史》列传第一百九十七
：“十七年正月庚寅朔，自成称王于西安，僭国号曰大顺，改元永昌，改名自晟。追尊
其曾祖以下，加谥号，以李继迁为太祖。设天佑殿大学士。” 第二次称王于北京武英
殿。《鹿樵纪闻》：甲午申刻，传示次日郊天即位，亦多束驮金帛，纷纷而去。乙酉，
僭即帝位于武英殿，以李继迁为太祖，追尊七代考妣皆为帝后，立妻高氏为皇后，使牛
金星代行郊天礼。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 18 这个得一步步积累经验和战功吧。如果那一关侥幸过了，说不定后面就成大统帅了。还
没当统帅的时候，后勤他自己没法解决。
【在 l******r 的大作中提到】
: 优秀的统帅首先解决的就是部队后勤。
: 李陵充其量一个先锋大将，做不了统帅。
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b*******8
发帖数: 37364 | 19 卫青霍去病占了皇帝亲戚的很多好处，比如匈奴的叛徒啥的，肯定优先给他们，所以他
们往往能准确找到敌人，几乎从不迷路。装备啥的就更不用说了。
【在 w********2 的大作中提到】
: 当时如果汉兵和匈奴人数相当，基本不败。如果人少一倍，必然败。所以李陵极其厉害
: ，可惜最后功亏一篑。不然就是汉朝第一名将，超过卫青霍去病。
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b*******8
发帖数: 37364 | 20 明朝又改回来了？
是不是还有本朝的李鹏？
【在 w*****7 的大作中提到】
: 拓拔家也是太特么能折腾。
: 南北朝：北魏拓跋氏
: 唐朝：元氏、长孙氏
: 宋朝：西夏拓跋氏、河曲折家（亦是拓跋氏）
: 明朝还有李自成。。。
: //李自成两次称帝都以李继迁为太祖: 第一次称王于西安。《明史》列传第一百九十七
: ：“十七年正月庚寅朔，自成称王于西安，僭国号曰大顺，改元永昌，改名自晟。追尊
: 其曾祖以下，加谥号，以李继迁为太祖。设天佑殿大学士。” 第二次称王于北京武英
: 殿。《鹿樵纪闻》：甲午申刻，传示次日郊天即位，亦多束驮金帛，纷纷而去。乙酉，
: 僭即帝位于武英殿，以李继迁为太祖，追尊七代考妣皆为帝后，立妻高氏为皇后，使牛
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w********2
发帖数: 632 | 21 相当于和整个匈奴贵族死磕上了。
【在 w********2 的大作中提到】
: 單于曰：『此漢精兵，擊之不能下，日夜引吾南近塞，得毋有伏兵乎？』諸當戶
: 君長皆言：『單于自將數萬騎擊漢數千人不能滅，後無以復使邊臣，令漢益輕匈奴。』
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w*****7
发帖数: 4847 | 22 唐朝就被敕姓李了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 明朝又改回来了？
: 是不是还有本朝的李鹏？
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w********2
发帖数: 632 | 23 李陵兵败后自杀就千古成名了。
夜半時，擊鼓起士，鼓不鳴。陵與韓延年俱上馬，壯士從者十餘人。虜騎數千追之，韓
延年戰死。陵曰：「無面目報陛下！」遂降。軍人分散，脫至塞者四百餘人。 |
w********2
发帖数: 632 | 24 李陵是李广嫡孙，世家还是不一样，多少代的经验积累，如果后代有天赋的，就是神一
样的存在。 |
w********2
发帖数: 632 | 25 武帝以為有廣之風，使將八百騎，深入匈奴二千餘里，過居延視地形，不見虜，還。
李陵骑步双全。当时如果还有3000-5000骑兵就好了，骑步混合军种很难破。 |
w********2
发帖数: 632 | 26 昏後，陵便衣獨步出營，止左右：「毋隨我，丈夫一取單于耳！」良久，陵還，大息曰
：「兵敗，死矣！」
这是个大秘密，干嘛去了？ |
w*****7
发帖数: 4847 | 27 李鹏祖上是湖北人。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 明朝又改回来了？
: 是不是还有本朝的李鹏？
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w********2
发帖数: 632 | 28 李陵的失败，皇帝要负很大责任。
天漢二年，貳師將三萬騎出酒泉，擊右賢王於天山。召陵，欲使為貳師將輜重。陵召見
武台，叩頭自請曰：「臣所將屯邊者，皆荊楚勇士奇材劍客也，力扼虎，射命中，願得
自當一隊，到蘭干山南以分單于兵，毋令專鄉貳師軍。」上曰：「將惡相屬邪！吾發軍
多，毋騎予女。」陵對：「無所事騎，臣願以少擊眾，步兵五千人涉單于庭。」上壯而
許之，因詔強弩都尉路博德將兵半道迎陵軍。博德故伏波將軍，亦羞為陵後距，奏言：
「方秋匈奴馬肥，未可與戰，臣願留陵至春，俱將酒泉、張掖騎各五千人並擊東西浚稽
，可必禽也。」書奏，上怒，疑陵悔不欲出而教博德上書，乃詔博德：「吾欲予李陵騎
，云『欲以少擊眾』。今虜入西河，其引兵走西河，遮鉤營之道。」詔陵：「以九月發
，出庶虜鄣，至東浚稽山南龍勒水上，徘徊觀虜，即亡所見，從浞野侯趙破奴故道抵受
降城休士，因騎置以聞。所與博德言者云何？具以書對。」陵於是將其步卒五千人出居
延，北行三十日，至浚稽山止營，舉圖所過山川地形，使麾下騎陳步樂還以聞。
【在 w********2 的大作中提到】
: 武帝以為有廣之風，使將八百騎，深入匈奴二千餘里，過居延視地形，不見虜，還。
: 李陵骑步双全。当时如果还有3000-5000骑兵就好了，骑步混合军种很难破。
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w*****7
发帖数: 4847 | 29 所以上天后来给了李陵后人半部天下。
【在 w********2 的大作中提到】
: 李陵的失败，皇帝要负很大责任。
: 天漢二年，貳師將三萬騎出酒泉，擊右賢王於天山。召陵，欲使為貳師將輜重。陵召見
: 武台，叩頭自請曰：「臣所將屯邊者，皆荊楚勇士奇材劍客也，力扼虎，射命中，願得
: 自當一隊，到蘭干山南以分單于兵，毋令專鄉貳師軍。」上曰：「將惡相屬邪！吾發軍
: 多，毋騎予女。」陵對：「無所事騎，臣願以少擊眾，步兵五千人涉單于庭。」上壯而
: 許之，因詔強弩都尉路博德將兵半道迎陵軍。博德故伏波將軍，亦羞為陵後距，奏言：
: 「方秋匈奴馬肥，未可與戰，臣願留陵至春，俱將酒泉、張掖騎各五千人並擊東西浚稽
: ，可必禽也。」書奏，上怒，疑陵悔不欲出而教博德上書，乃詔博德：「吾欲予李陵騎
: ，云『欲以少擊眾』。今虜入西河，其引兵走西河，遮鉤營之道。」詔陵：「以九月發
: ，出庶虜鄣，至東浚稽山南龍勒水上，徘徊觀虜，即亡所見，從浞野侯趙破奴故道抵受
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w********2
发帖数: 632 | 30 李陵的失败和被灭族和李广很有关系。
初，廣與從弟李蔡俱為郎，事文帝。景帝時，蔡積功至二千石。武帝元朔中，為輕車將
軍，從大將軍擊右賢王，有功中率，封為樂安侯。元狩二年，代公孫弘為丞相。蔡為人
在下中，名聲出廣下遠甚，然廣不得爵邑，官不過九卿。廣之軍吏及士卒或取封侯。廣
與望氣王朔語云：「自漢擊匈奴，廣未嘗不在其中，而諸妄校尉已下，材能不及中，以
軍功取侯者數十人。廣不為後人，然終無尺寸功以得封邑者，何也？豈吾相不當侯邪？
」朔曰：「將軍自念，豈嘗有恨者乎？」廣曰：「吾為隴西守，羌嘗反，吾誘降者八百
餘人，詐而同日殺之，至今恨獨此耳。」朔曰：「禍莫大於殺已降，此乃將軍所以不得
侯者也。」
【在 w*****7 的大作中提到】
: 所以上天后来给了李陵后人半部天下。
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w********2
发帖数: 632 | 31 一直不明白李陵为啥投降，还是司马迁敏锐：
群臣皆罪陵，上以問太史令司馬遷，遷盛言：「陵事親孝，與士信，常奮不顧身以殉國
家之急。其素所畜積也，有國士之風。今舉事一不幸，全軀保妻子之臣隨而媒糵其短，
湛赏匆玻∏伊晏岵阶洳粷M五千，深輮戎馬之地，抑數萬之師，虜救死扶傷不暇，悉舉
引弓之民共攻圍之。轉鬪千里，矢盡道窮，士張空拳，冒白刃，北首爭死敵，得人之死
力，雖古名將不過也。身雖䧟敗，然其所摧敗亦足暴於天下。彼之不死，宜欲得
當以報漢也。」
彼之不死，宜欲得當以報漢也。
【在 w********2 的大作中提到】
: 李陵兵败后自杀就千古成名了。
: 夜半時，擊鼓起士，鼓不鳴。陵與韓延年俱上馬，壯士從者十餘人。虜騎數千追之，韓
: 延年戰死。陵曰：「無面目報陛下！」遂降。軍人分散，脫至塞者四百餘人。
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w********2
发帖数: 632 | 32 是時，陵軍益急，匈奴騎多，戰一日數十合，復傷殺虜二千餘人。虜不利，欲去，會陵
軍候管敢為校尉所辱，亡降匈奴，具言「陵軍無後救，射矢且盡，獨將軍麾下及成安侯
校各八百人為前行，以黃與白為幟，當使精騎射之即破矣。」成安侯者，穎川人，父韓
千秋，故濟南相，奮擊南越戰死，武帝封子延年為侯，以校尉隨陵。單于得敢大喜，使
騎並攻漢軍，疾呼曰：「李陵、韓延年趣降！」遂遮道急攻陵。
命也，关键时候出叛徒。 |
w********2
发帖数: 632 | 33 虜見漢軍少，直前就營。陵搏戰攻之，千弩俱發，應弦而倒。虜還走上山，漢軍追擊，
殺數千人。
明日復戰，斬首三千餘級。
南行至山下，單于在南山上，使其子將騎擊陵。陵軍步鬬樹木間，復殺數千人，因發連
弩射單于，單于下走。
是時，陵軍益急，匈奴騎多，戰一日數十合，復傷殺虜二千餘人。
1万斩首，赚了。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 34 给李凌20挺重机枪，子弹管够，枪管管够，可以横扫匈奴 |
w********2
发帖数: 632 | 35 於是李陵置酒賀武曰：「今足下還歸，揚名於匈奴，功顯於漢室，雖古竹帛所載，丹青
所畫，何以過子卿！陵雖駑怯，令漢且貰陵罪，全其老母，使得奮大辱之積志，庶幾乎
曹柯之盟，此陵宿昔之所不忘也。收族陵家，為世大戮，陵尚復何顧乎？已矣！令子卿
知吾心耳。異域之人，壹別長絕！」陵起舞，歌曰：「徑萬里兮度沙幕，為君將兮奮匈
奴。路窮絕兮矢刃摧，士眾滅兮名已聵。老母已死，雖欲報恩將安歸！」陵泣下數行，
因與武決。 |
w********2
发帖数: 632 | 36 然三代之將，道家所忌，自廣至陵，遂亡其宗，哀哉！ |
k**0
发帖数: 19737 | 37 所以投降更是耻辱
【在 w********2 的大作中提到】
: 李陵是李广嫡孙，世家还是不一样，多少代的经验积累，如果后代有天赋的，就是神一
: 样的存在。
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w********2
发帖数: 632 | 38 李陵投降刚开始可能是为了为汉朝内应，但后来汉朝杀他全家，匈奴单于又把女儿嫁个
他，他就没法这样做了。所以还是当时战死最简单可靠，千古留名。 |
