F**0
发帖数: 5004 | 1 襄阳城吕文焕抵抗多年后，看到蒙古军先进的投石机一炮就把城门楼子砸塌了，开门献
城了
吕文焕成了大蒙古的忠臣，招降了沿江的旧部旧识
时沿江诸将，多吕氏旧部，争望风款附
后来文天祥被俘，伯颜让吕文焕去招降，还被文天祥骂了一顿 |
w*****7
发帖数: 4847 | 2 文天祥的22世孙女，生下的儿子后来当了皇帝。
文天祥23世孙很不服气，被皇帝关了一辈子监狱。 |
f*******d
发帖数: 1 | |
F**0
发帖数: 5004 | 4 那你说还纪念谁？
吕文焕率全军投降了。
【在 f*******d 的大作中提到】
: 又不是纪念吕文焕
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c*********d
发帖数: 9770 | 5 腊肉和文强？
那是他们瞎攀亲吧，说不定他们的“文”姓是明朝改的呢。
【在 w*****7 的大作中提到】
: 文天祥的22世孙女，生下的儿子后来当了皇帝。
: 文天祥23世孙很不服气，被皇帝关了一辈子监狱。
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f*******d
发帖数: 1 | 6 抗日战争难道是纪念蒋介石？
【在 F**0 的大作中提到】
: 那你说还纪念谁？
: 吕文焕率全军投降了。
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F**0
发帖数: 5004 | 7 你别转进。
你说襄阳城保卫战到底纪念谁？
襄阳城全城投降了，附带还招降了沿江诸城。
【在 f*******d 的大作中提到】
: 抗日战争难道是纪念蒋介石？
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f*******d
发帖数: 1 | 8 保卫战当然是纪念保卫的那些时候，名字就带着“保卫”，吕文焕投降了自然不会有人
纪念？你纪念过汪精卫吗？
【在 F**0 的大作中提到】
: 你别转进。
: 你说襄阳城保卫战到底纪念谁？
: 襄阳城全城投降了，附带还招降了沿江诸城。
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m***n
发帖数: 12188 | 9 扯吧，哪本评书的故事？射雕神雕也没这么说啊？
历史上哪有什么吕文焕守襄阳？ 守襄阳的是他哥哥吕文德。吕文焕最多是副手，吕文
德病死后，吕文焕立刻投降了。和什么投石机也没任何关系。
吕文德据说是樵夫出身，“文德，安丰人，魁悟勇悍，尝鬻薪城中。” 从军和蒙古作
战三十年，也就是宋蒙战争四十年，他参与了大半。
他和岳飞的简历很有类似处，都是从底层士兵开始，因为勇猛敢战，逐步高升，最后带
出了一支吕家军（类似岳家军）。
和岳飞不同，南宋遗民对吕文德的评价不好，说他是小人，主要因为他拼命攀附讨好贾
似道，在贾似道出现前，又讨好别的文官，都是奸臣。（猜测，也可能被岳飞的下场整
怕了，不能重蹈覆辙，知道讨好文官的重要，后来明朝的关宁军也是死命讨好派来的文
官）
很多重要战争，他都有份，比如奉命救援合州钓鱼城。蒙哥死，但其弟忽必烈所率的另
一路伐宋大军继续猛攻鄂州（今湖北武汉）。吕文德又马不停蹄地从重庆赴援鄂州，击
败蒙军拔都儿部，随后忽必烈北撤，与阿里不哥争夺汗位，鄂州之围遂解。
等等。
基本是救火队的身份，哪里有事就派他去哪里。蒙古灭吐蕃大理，对南宋南北夹击，宋
廷获悉蒙古将领兀良合台从云南攻贵州的计划，将吕文德调往播州（今贵州遵义）。
老版射雕里面有吕文德，无吕文焕，而且吕文德是一个猥琐文官。又肥又胖，抱着小妾
发抖之类。
有人批评了金庸，新版本里面吕文德就消失了，神雕里面也变成了吕文焕。 |
m***n
发帖数: 12188 | 10 吕文德死，吕家军降。 其实也可以理解，襄阳早已经是孤城，类似后来的君士坦丁堡
，南边的湖北大部分早就被元朝占领了。
本来是靠汉水水运作为唯一的通道，因为刘整带着水师主动投降了大元，襄阳就没了后
路。这一点，还不如君士坦丁堡。君士坦丁堡毕竟是靠着大海，突厥人堵不住。
所以，对吕文焕也不要苛责。 他是为所有人的未来负责。
有人怀疑，吕文德病死，是不是他自己主动想死。
他不想投降，不想最后来个失节，于是有病不治，故意早死。
让弟弟带大家投降。这是 “我为其易，君为其难”
很多事情，要理解古人的心理，必须站在古代文化的角度里面去看。
多读读古代笔记小说，可以帮助你理解古人的心理。
否则，你用今天的角度看，是荒谬的。 |
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F**0
发帖数: 5004 | 11 你们汉人的正史 《宋史》
二月庚戌，呂文煥以襄陽叛，降元
一礟中其譙樓，聲如震雷，城中洶洶，諸將多逾城降者。
http://zh.wikisource.org/zh-hant/%E5%AE%8B%E5%8F%B2%E7%B4%80%E4%BA%8B%E6%9C%AC%E6%9C%AB/%E5%8D%B7106
二月庚戌，呂文煥以襄陽叛，降元。襄陽久困，援絕，撤屋爲薪，緝關、會爲衣。文煥
每一巡城，南望慟哭而後下，告急於朝。賈似道累上書請行邊，而陰使臺諫上章留已。
樊城既陷，復申請之，事下公卿雜議。監察御史陳堅等以爲師臣出，顧襄未必能及淮，
顧淮未必能及襄，不若居中以咛煜拢蹚闹r羣臣多言高達可援襄陽者，御史李旺
入言於似道，似道曰：「吾用達，如呂氏何。」旺出嘆曰「呂氏安則趙氏危矣。」文煥
聞達且至，亦不樂，以語其客。客曰：「易耳。」今朝廷以襄急，故遣達，吾以捷聞，
則達必不成遣矣。文煥以爲然，會獲元哨騎數人，文煥即繆以大捷奏，然不知朝中實無
援襄事也。未幾，阿里海涯帥總管唆都等移破樊攻具以向襄陽，一礟中其譙樓，聲如震
雷，城中洶洶，諸將多逾城降者。初，劉整嘗躍馬獨前，與文煥語，爲文煥伏弩所中，
幸甲堅不入。至是，欲立碎其城，執文煥以快意。阿里海涯不可，乃身至城下，宣元主
所降招諭文煥詔，曰：「爾等拒守孤城，於今五年，宣力於主，固其宜也，然勢窮援絕
，如數萬生靈何。若能納款，悉赦勿治，且加遷擢。」文煥狐疑未決，因折矢與之誓。
文煥乃出降，先納筦鑰，以獻城邑，且陳攻郢之策，請已爲先鋒。阿術入襄陽，阿里海
涯遂偕文煥朝燕。元主以文煥降，命如詔遷擢。事聞，似道言於帝曰：「臣始屢請行邊
，陛下不之許，向使早聽臣出，當不至此。」文煥兄文福、文德，文福知廬州，文德子
師夔知靜江府，俱上表待罪。似道庇之，詔皆不問。
【在 m***n 的大作中提到】
: 扯吧，哪本评书的故事？射雕神雕也没这么说啊？
: 历史上哪有什么吕文焕守襄阳？ 守襄阳的是他哥哥吕文德。吕文焕最多是副手，吕文
: 德病死后，吕文焕立刻投降了。和什么投石机也没任何关系。
: 吕文德据说是樵夫出身，“文德，安丰人，魁悟勇悍，尝鬻薪城中。” 从军和蒙古作
: 战三十年，也就是宋蒙战争四十年，他参与了大半。
: 他和岳飞的简历很有类似处，都是从底层士兵开始，因为勇猛敢战，逐步高升，最后带
: 出了一支吕家军（类似岳家军）。
: 和岳飞不同，南宋遗民对吕文德的评价不好，说他是小人，主要因为他拼命攀附讨好贾
: 似道，在贾似道出现前，又讨好别的文官，都是奸臣。（猜测，也可能被岳飞的下场整
: 怕了，不能重蹈覆辙，知道讨好文官的重要，后来明朝的关宁军也是死命讨好派来的文
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m***n
发帖数: 12188 | 12 补充一点有意思的事情。
吕文德之妻为程妙静，有两个女儿，两个女婿。一个女婿是范文虎，后来是征伐日本的
主将；另一个女婿是丘通甫，是著名医生，号清溪居士，后来隐居在东海一个岛屿上（
难道是桃花岛？）。
范文虎被忽必烈任命为日本行省右丞，也就是理论上的日本省长，中国历史上唯一的一
个日本省长。领兵十万第二次征日本，史称“弘安之役”。
遭台风袭击，战船破损甚巨，士卒溺死过半。本人抱船板漂流海中，上演了一出海上逃
生的大戏，最后在韩国海岸登陆回归。
“十七年五月，召入朝，命招集避罪附宋蒙古、回鹘等军，并将兵十万，同右丞相阿剌
罕征日本。八月，军至平壶岛，遇飓风坏舟，文虎被溺，漂流一昼夜，幸附败板得生，”
回来以后，忽必烈赦免了范文虎，不怪罪他，继续重用。
范文虎征日本的军队，主力是原南宋水军。另外还有很多蒙古和回鹘人。
但是看史书，那些蒙古和回鹘人都很特殊，是“避罪附宋”的蒙古人和回鹘人。也就是
这些人是那些在以前主动投奔南宋的难民和移民。
难道是忽必烈故意要整这些人？ 让你们移民南宋！ 统统去日本送死去。
用阴谋论，忽必烈是不是故要要让这些南宋水军，还有以前移民南宋的蒙古人和回鹘人
去死？！ |
l********e
发帖数: 3986 | 13 宋史是脱脱领着写的吧。
【在 F**0 的大作中提到】
: 你们汉人的正史 《宋史》
: 二月庚戌，呂文煥以襄陽叛，降元
: 一礟中其譙樓，聲如震雷，城中洶洶，諸將多逾城降者。
: http://zh.wikisource.org/zh-hant/%E5%AE%8B%E5%8F%B2%E7%B4%80%E4%BA%8B%E6%9C%AC%E6%9C%AB/%E5%8D%B7106
: 二月庚戌，呂文煥以襄陽叛，降元。襄陽久困，援絕，撤屋爲薪，緝關、會爲衣。文煥
: 每一巡城，南望慟哭而後下，告急於朝。賈似道累上書請行邊，而陰使臺諫上章留已。
: 樊城既陷，復申請之，事下公卿雜議。監察御史陳堅等以爲師臣出，顧襄未必能及淮，
: 顧淮未必能及襄，不若居中以咛煜拢蹚闹r羣臣多言高達可援襄陽者，御史李旺
: 入言於似道，似道曰：「吾用達，如呂氏何。」旺出嘆曰「呂氏安則趙氏危矣。」文煥
: 聞達且至，亦不樂，以語其客。客曰：「易耳。」今朝廷以襄急，故遣達，吾以捷聞，
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l****o
发帖数: 5435 | 14 所以日本人才说：崖山之后无中国？
，”
【在 m***n 的大作中提到】
: 补充一点有意思的事情。
: 吕文德之妻为程妙静，有两个女儿，两个女婿。一个女婿是范文虎，后来是征伐日本的
: 主将；另一个女婿是丘通甫，是著名医生，号清溪居士，后来隐居在东海一个岛屿上（
: 难道是桃花岛？）。
: 范文虎被忽必烈任命为日本行省右丞，也就是理论上的日本省长，中国历史上唯一的一
: 个日本省长。领兵十万第二次征日本，史称“弘安之役”。
: 遭台风袭击，战船破损甚巨，士卒溺死过半。本人抱船板漂流海中，上演了一出海上逃
: 生的大戏，最后在韩国海岸登陆回归。
: “十七年五月，召入朝，命招集避罪附宋蒙古、回鹘等军，并将兵十万，同右丞相阿剌
: 罕征日本。八月，军至平壶岛，遇飓风坏舟，文虎被溺，漂流一昼夜，幸附败板得生，”
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e***d
发帖数: 8248 | 15 然。历史心理学。
【在 m***n 的大作中提到】
: 吕文德死，吕家军降。 其实也可以理解，襄阳早已经是孤城，类似后来的君士坦丁堡
: ，南边的湖北大部分早就被元朝占领了。
: 本来是靠汉水水运作为唯一的通道，因为刘整带着水师主动投降了大元，襄阳就没了后
: 路。这一点，还不如君士坦丁堡。君士坦丁堡毕竟是靠着大海，突厥人堵不住。
: 所以，对吕文焕也不要苛责。 他是为所有人的未来负责。
: 有人怀疑，吕文德病死，是不是他自己主动想死。
: 他不想投降，不想最后来个失节，于是有病不治，故意早死。
: 让弟弟带大家投降。这是 “我为其易，君为其难”
: 很多事情，要理解古人的心理，必须站在古代文化的角度里面去看。
: 多读读古代笔记小说，可以帮助你理解古人的心理。
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