s*****V
发帖数: 21731 | 1 很多东西都是书本上学不到的言传身教的秘密，指望一个马工的娃日后能角逐参议员总
统比登天还难。 当年我大明东北也靠名将家族支撑，李成梁，李如松，李如海个个都
是悍将，李如松在朝鲜平壤战役打得日本战国精英闻风散胆，碧蹄馆之战虽小败，但是
3千人从日军包围里面杀出，让日军感叹明军战力之强悍。 李成梁以8，90岁高龄镇守
辽东，七大恨努尔哈赤也只能恨在心上。 |
p*********3
发帖数: 8525 | |
s*****V
发帖数: 21731 | 3 这种5百年难得一遇的人和时机
【在 p*********3 的大作中提到】
: 毛泽东朱元璋
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w********2
发帖数: 632 | 4 是这样，世家不是说说的。也没有后顾之忧。可以专心一样。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 很多东西都是书本上学不到的言传身教的秘密，指望一个马工的娃日后能角逐参议员总
: 统比登天还难。 当年我大明东北也靠名将家族支撑，李成梁，李如松，李如海个个都
: 是悍将，李如松在朝鲜平壤战役打得日本战国精英闻风散胆，碧蹄馆之战虽小败，但是
: 3千人从日军包围里面杀出，让日军感叹明军战力之强悍。 李成梁以8，90岁高龄镇守
: 辽东，七大恨努尔哈赤也只能恨在心上。
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s*****V
发帖数: 21731 | 5 王阳明也是这样的，父亲中了状元，小王继承了父亲的智商，但是不愿意再追求状元了
，转而搞学问，研究军事，都出了大成就。
【在 w********2 的大作中提到】
: 是这样，世家不是说说的。也没有后顾之忧。可以专心一样。
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d**s
发帖数: 4741 | 6 王阳明这个垃圾 一心想做圣人 就是这种学说最要命 搞得人人都以为自己能当圣人 个
个自以为是 真正遇上问题全部傻逼
【在 s*****V 的大作中提到】
: 王阳明也是这样的，父亲中了状元，小王继承了父亲的智商，但是不愿意再追求状元了
: ，转而搞学问，研究军事，都出了大成就。
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F**Y
发帖数: 5826 | 7 这是定理，牛人出在望族的可能性绝对是屌丝的N倍。都骂二代，其实大部分二代为人
处世比所南不知好了多少 |
l*******2
发帖数: 1 | 8 李成梁太猛了 在的时候明军在东北如狼似虎 天下无敌 想干谁就干谁
死后明军战斗力土崩瓦解 这是我读明史最困惑的地方
【在 s*****V 的大作中提到】
: 很多东西都是书本上学不到的言传身教的秘密，指望一个马工的娃日后能角逐参议员总
: 统比登天还难。 当年我大明东北也靠名将家族支撑，李成梁，李如松，李如海个个都
: 是悍将，李如松在朝鲜平壤战役打得日本战国精英闻风散胆，碧蹄馆之战虽小败，但是
: 3千人从日军包围里面杀出，让日军感叹明军战力之强悍。 李成梁以8，90岁高龄镇守
: 辽东，七大恨努尔哈赤也只能恨在心上。
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d**s
发帖数: 4741 | 9 李成良杀良冒功的事情干了不少
【在 l*******2 的大作中提到】
: 李成梁太猛了 在的时候明军在东北如狼似虎 天下无敌 想干谁就干谁
: 死后明军战斗力土崩瓦解 这是我读明史最困惑的地方
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s*****V
发帖数: 21731 | 10 都怪李如松战死了，成梁后继无人。 成梁后期已经是大厦将倾了，只是老李威名在外
，野猪皮有胆手下也吓得胆颤。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 李成梁太猛了 在的时候明军在东北如狼似虎 天下无敌 想干谁就干谁
: 死后明军战斗力土崩瓦解 这是我读明史最困惑的地方
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l*******2
发帖数: 1 | 11 人家还在东北做买卖
但是还是瑕不掩瑜
你有听过李成梁打大败仗吗 野猪皮怕李成梁怕的要死
是使辽人勿忘李成梁
【在 d**s 的大作中提到】
: 李成良杀良冒功的事情干了不少
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l*******2
发帖数: 1 | 12 大厦将倾是你胡诌吧
李成梁的敌人都来自朝廷内部
【在 s*****V 的大作中提到】
: 都怪李如松战死了，成梁后继无人。 成梁后期已经是大厦将倾了，只是老李威名在外
: ，野猪皮有胆手下也吓得胆颤。
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d**s
发帖数: 4741 | 13 汉族的大敌不是奴哈吃 是洪太机 奴哈吃一生最大的愿望就是明朝封他个王爷当当
【在 l*******2 的大作中提到】
: 人家还在东北做买卖
: 但是还是瑕不掩瑜
: 你有听过李成梁打大败仗吗 野猪皮怕李成梁怕的要死
: 是使辽人勿忘李成梁
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l*******2
发帖数: 1 | 14 是东林党
皇太极根本不是魏公公对手 信不信
【在 d**s 的大作中提到】
: 汉族的大敌不是奴哈吃 是洪太机 奴哈吃一生最大的愿望就是明朝封他个王爷当当
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l*******2
发帖数: 1 | 15 魏公公死时给明朝留下内帑2000万两白银 辽东军费一年五百万两
魏公公光用钱就可以砸死皇太极 |
w*********r
发帖数: 42116 | 16 这有什么不好理解的。以校长第五次围剿为坐标，淞沪会战，淞沪会战，日军绝对占不
了大便宜。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 李成梁太猛了 在的时候明军在东北如狼似虎 天下无敌 想干谁就干谁
: 死后明军战斗力土崩瓦解 这是我读明史最困惑的地方
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s*****V
发帖数: 21731 | 17 李家精锐家兵在朝鲜跟日本打得时候损失惨重，加上李如松在战死的最后一战里面又去
掉三千。老李后期再次出任辽东毕竟年纪大了，8，90的人了，上进心没有了。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 大厦将倾是你胡诌吧
: 李成梁的敌人都来自朝廷内部
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l*******2
发帖数: 1 | 18 武器有代差
【在 w*********r 的大作中提到】
: 这有什么不好理解的。以校长第五次围剿为坐标，淞沪会战，淞沪会战，日军绝对占不
: 了大便宜。
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l*******2
发帖数: 1 | 19 胡说八道 ！
虎踞辽东三十载的李成梁：李成梁为何背负骂名
2015-04-28 15:36:07 编辑：zhaoxiaoyan 首页
1592年，宁夏镇原副总兵哮拜(鞑靼人)父子与蒙古得套部勾结发动叛乱，明朝政府
派去平叛的几支军队都打了败仗。李如松临危受命，出任提督陕西讨逆军务总兵官，统
辽东、山西、浙江兵马进行围剿。先是击败了蒙古得套部，将其尽逐出塞。随后，又调
各路援军将宁夏城团团包围。
李如松在作战中深得其父真传，在仔细观察了地形和宁夏城防之后，李如松下令决
开黄河，水淹宁夏城。致使城内军心涣散，斗志全无。 9月16日，宁夏城在洪水的冲击
下，城防崩塌。李如松率部一举攻入城内，哮拜自尽身亡，其子喅卸鞯缺磺堋?/p>
同年，掌握日本大权的丰臣秀吉命加藤清正、小西行长率军从对马攻占朝鲜釜山，
进逼王京(今首尔)。朝鲜国王李昖弛于武备，军队望风而溃。在这种形势下，明朝应朝
鲜之请，出兵援朝。明廷遂任命刚刚结束宁夏征剿的李如松为东征提督，统蓟、辽、冀
、鲁、浙诸军，立即东征。
到达朝鲜后，李如松首先面对的是小西行长据守的平壤。战斗从清晨持续到中午，
明军经过激烈的战斗攻克城北制高点牡丹峰，全歼日军2000余名。李如松当机立断，传
令全军：午时之前攻不下平壤，前锋营将领一律斩首;攻下城池，先登城者赏银5000两
，临阵怯战者杀无赦!
军令一下，上百门火炮猛轰平壤城头。士气高涨的明军将士以一当十，蜂拥向前，
呐喊着踏过结成坚冰的护城河扑向城下。明军火铳营和虎蹲炮(发射霰弹的中型火炮)也
推进到城下实施抵近射击。明史记载：“(译文)平壤战中，李如松骑的马被日军炮火炸
死，李如松换了一匹马，继续纵马飞驰。马掉进壕沟里，李如松跃马而上，指挥士兵前
进。将士们受到激励，无不一当百，平壤遂被攻克。”
据《日本战史》记载，平壤之役，小西行长部减员11300余名，仅余6600人，完全
丧失了战斗力。据《朝鲜史》记载，此战共歼灭日军一万余人，逃散者不及总数的十分
之一。《万历三大征考》记载，平壤之战“斩获倭级一千五百有余，烧死六千有余，出
城外落水淹死五千有余”。明军阵亡796人，伤1492人。李如松凭此一战，威名远播。
可以说，李如松指挥的平壤大战超过其父李成梁在辽东任何一次战役，奠定了李如松一
代名将的历史地位。
平壤战役的胜利意义绝不仅仅在于收复一座平壤城，也不是消灭一万多个日本鬼子那
么简单。这场战役的胜利彻底打掉了侵朝日军的嚣张气焰，令整个朝鲜半岛的日军闻风
丧胆。平安道、江源道、黄海道、咸镜道和开城的日军纷纷弃城南逃，全线后撤了400
余里。
1593年12月，李如松班师回国，论功，加太子太保、中军都督府左都督。
1597年，李如松升为辽东总兵。次年4月，鞑靼犯辽东，李如松率轻骑追击，途中
遇埋伏，阵亡于抚顺一带，卒年五十。
万历皇帝具文“痛悼”，令将李如松衣冠归葬于顺天府(今北京)宛平县长辛店之西
南。追授少保宁远伯，立祠谥忠烈。
万历三大征，李如松指挥了一个半，攻，必克，战，必胜。纵观李如松一生用兵，
深谙兵法，奇正相辅，一往无前，悍勇有貔虎之威，狡计有枭狐之谋。明史赞曰：“将
门有将，得无愧乎”。
消逝的李成梁父子和辽东铁骑
1618年，93岁高龄的李成梁走到了生命的尽头。这一年，努尔哈赤以“七大恨”公
开和明朝叫板;这一年，明朝在萨尔浒之战中大败。
威镇辽东三十年的李成梁，死后并没有魂归铁岭故里，而是葬在了“京北仰山之北
”。在努尔哈赤统帅的八旗军的打击下，昔日威风八面的辽东铁骑一蹶不振，伴随着李
成梁父子的没落而逐渐衰落，走向瓦解。
人已去，物已非，留下的只有言官们的口水和史家的轻薄。终明一代，关于李成梁
的是是非非还在继续，有骂声，也有掌声。人们似乎一直想为李成梁盖个棺定个论
【在 s*****V 的大作中提到】
: 李家精锐家兵在朝鲜跟日本打得时候损失惨重，加上李如松在战死的最后一战里面又去
: 掉三千。老李后期再次出任辽东毕竟年纪大了，8，90的人了，上进心没有了。
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w*********r
发帖数: 42116 | 20 没有想象的差距那么大。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 武器有代差
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l*******2
发帖数: 1 | 21 午时之前攻不下平壤，前锋营将领一律斩首;攻下城池，先登城者赏银5000两
，临阵怯战者杀无赦! |
l*******2
发帖数: 1 | 22 国军没有海军 空军打一轮就完了
【在 w*********r 的大作中提到】
: 没有想象的差距那么大。
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s*****V
发帖数: 21731 | 23 这是前一战，后面碧蹄馆之役，如松三千人孤军深入被日军几万人包围，战败身还。但
是亲兵损失惨重
【在 l*******2 的大作中提到】
: 胡说八道 ！
: 虎踞辽东三十载的李成梁：李成梁为何背负骂名
: 2015-04-28 15:36:07 编辑：zhaoxiaoyan 首页
: 1592年，宁夏镇原副总兵哮拜(鞑靼人)父子与蒙古得套部勾结发动叛乱，明朝政府
: 派去平叛的几支军队都打了败仗。李如松临危受命，出任提督陕西讨逆军务总兵官，统
: 辽东、山西、浙江兵马进行围剿。先是击败了蒙古得套部，将其尽逐出塞。随后，又调
: 各路援军将宁夏城团团包围。
: 李如松在作战中深得其父真传，在仔细观察了地形和宁夏城防之后，李如松下令决
: 开黄河，水淹宁夏城。致使城内军心涣散，斗志全无。 9月16日，宁夏城在洪水的冲击
: 下，城防崩塌。李如松率部一举攻入城内，哮拜自尽身亡，其子喅卸鞯缺磺堋?/p>
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w*********r
发帖数: 42116 | 24 那时候日本空军也没什么。三艘航母，又不能起降轰炸机。
日本三次增兵，主要是增强炮兵。国军炮兵又不少。就是组织不力，作战目标不明确。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 国军没有海军 空军打一轮就完了
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l*******2
发帖数: 1 | 25 你又在胡说了
是日军死伤惨重
明军死伤不到300
李如松真是猛将
戰後結果 编辑
據日本參予此戰的立花家族相關文書記載，此戰立花家臣侍大將十時連久，一族之旗本
武士戶次鎮林、旗奉行池邊永晟、金甲隊先鋒隊長小野成幸及安東常久、與力眾小串成
重及小野久八郎戰死。立花由來記則載高橋統增麾下今村喜兵衛、井上平次、帆足左平
、梁瀨新介於此戰戰死。
小早川秀包相關自家文書也記載，包含家老橫山景義，下級武士如桂五左衛門、內海鬼
之丞、伽羅間彌兵衛、手島狼之助、湯溞掠倚l門、吉田太左衛門、波羅間鄉左衛門等
武將皆在此役戰死。
兩軍從午後交戰6個小時至黃昏，據李如松的报告是斩获首级一百六十七颗，阵亡官兵
二百六十四员，李如松报称：“职喝官兵争前砍杀，贼即披靡大溃，我兵乘胜追逐，当
阵斩获首级一百六十七颗，内有贼首七名，系游击沈惟敬、通事张大膳辨验明的，夺获
倭马四十五匹，倭器九十一件，比贼迟奔，因稻畦深陷马难驰骋不及穷追，收兵回营，
查计阵亡官兵李世华、贾待聘等二百六十四员名，阵伤官兵四十九员名，射打死马二百
七十六匹。”而“朝鮮《宣祖實錄》記載，此役之後，明軍大勢依然，二萬之死亡云云
當系虛說”應該可以確信。另外《神宗实录》中有“夫是役也大将仅以身免倭何惧之有
”的字样。
根據宇喜多秀家在萬曆二十一年三月二十日的清點，參與碧蹄館之戰日軍各部隊兵力較
之萬曆二十年七月末減員了五千八百二十人，絕大多數應該是碧蹄館之戰的死傷[9]。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 这是前一战，后面碧蹄馆之役，如松三千人孤军深入被日军几万人包围，战败身还。但
: 是亲兵损失惨重
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l*******2
发帖数: 1 | 26 双方火力立体投射能力不是一个数量级的
【在 w*********r 的大作中提到】
: 那时候日本空军也没什么。三艘航母，又不能起降轰炸机。
: 日本三次增兵，主要是增强炮兵。国军炮兵又不少。就是组织不力，作战目标不明确。
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c****3
发帖数: 10787 | 27 明军萨尔浒战役其实是轻敌冒进。
明军最擅长的是战车掩护的火器战术，戚继光亲自打造，又经过俞大猷改进，战车就是
那时候的坦克。还有火炮，正面作战清军弓箭火力，射程和其他都不是对手
萨尔浒明军既没有带多少战车，又中了埋伏，不是正面作战，属于偶然失败
如果魏公公活着，明朝只要守住堡垒，过几十年就是热兵器吊打清军 |
w*********r
发帖数: 42116 | 28 中日相持阶段，日军从兵力展开到武器配置都更有优势，国军主力早已消耗掉。但日军
战果反倒不行了。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 双方火力立体投射能力不是一个数量级的
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l*******2
发帖数: 1 | 29 古代打仗胜败和将领有很大关系 将帅无能 累死3军
【在 c****3 的大作中提到】
: 明军萨尔浒战役其实是轻敌冒进。
: 明军最擅长的是战车掩护的火器战术，戚继光亲自打造，又经过俞大猷改进，战车就是
: 那时候的坦克。还有火炮，正面作战清军弓箭火力，射程和其他都不是对手
: 萨尔浒明军既没有带多少战车，又中了埋伏，不是正面作战，属于偶然失败
: 如果魏公公活着，明朝只要守住堡垒，过几十年就是热兵器吊打清军
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l*******2
发帖数: 1 | 30 美国援助到了
日本精锐和资源调去了太平洋战场
【在 w*********r 的大作中提到】
: 中日相持阶段，日军从兵力展开到武器配置都更有优势，国军主力早已消耗掉。但日军
: 战果反倒不行了。
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s*****V
发帖数: 21731 | 31 明军的战报也只能参考，朝鲜方面的记录
《宣录》军三十五：
天兵为我国哨兵瞒报所误，谓倭贼已退，京畿已空，领兵前进。倭贼曾已埋伏，反被中
截围掩，斩倭仅一百二十余，天兵死伤一千五百。
《万历三大征考》：
二十七日去王京九十里，李将军引枭骑二千前往踏勘，至碧蹄馆，猝逾倭，围数重。李
将军督将士殊死战，从巳至午，一金甲倭前搏李将军急，赣指挥李有升以死护，刃数倭
，竟中钩，堕马，为倭肢解。李如柏、李宁等乃益遮拥夹击，李如梅箭中金甲倭，堕马
。会杨元援兵砍重围入，倭遂溃，而我精锐亦多丧。
李如松这一战打得不错，面对日本战国精锐数万，建制不乱回来了。但是战况惨烈，此
战之后李如松就主张议和了
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你又在胡说了
: 是日军死伤惨重
: 明军死伤不到300
: 李如松真是猛将
: 戰後結果 编辑
: 據日本參予此戰的立花家族相關文書記載，此戰立花家臣侍大將十時連久，一族之旗本
: 武士戶次鎮林、旗奉行池邊永晟、金甲隊先鋒隊長小野成幸及安東常久、與力眾小串成
: 重及小野久八郎戰死。立花由來記則載高橋統增麾下今村喜兵衛、井上平次、帆足左平
: 、梁瀨新介於此戰戰死。
: 小早川秀包相關自家文書也記載，包含家老橫山景義，下級武士如桂五左衛門、內海鬼
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w*********r
发帖数: 42116 | 32 武汉会战，前三次长沙会战都在太平洋战争之前。
打得最差的是获得美国军援后的第四次长沙会战。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 美国援助到了
: 日本精锐和资源调去了太平洋战场
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l*******2
发帖数: 1 | 33 你知道这是为什么吗，因为国共都知道美国参战以后，日本必输，所以都开始保存实力
了，
珍珠港之前，大家都有被亡国的危机感，打起来也最卖力，
1945年全世界反法西斯都在节节胜利，国军这边搞出来一个豫湘皖大溃退，你真以为是
国军战斗力不行了吗，
【在 w*********r 的大作中提到】
: 武汉会战，前三次长沙会战都在太平洋战争之前。
: 打得最差的是获得美国军援后的第四次长沙会战。
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l*******2
发帖数: 1 | 34 碧蹄馆是本糊涂账，但是最后日本撤出朝鲜是最终结果，打不出来的结果，谈判中也很
难得到
【在 s*****V 的大作中提到】
: 明军的战报也只能参考，朝鲜方面的记录
: 《宣录》军三十五：
: 天兵为我国哨兵瞒报所误，谓倭贼已退，京畿已空，领兵前进。倭贼曾已埋伏，反被中
: 截围掩，斩倭仅一百二十余，天兵死伤一千五百。
: 《万历三大征考》：
: 二十七日去王京九十里，李将军引枭骑二千前往踏勘，至碧蹄馆，猝逾倭，围数重。李
: 将军督将士殊死战，从巳至午，一金甲倭前搏李将军急，赣指挥李有升以死护，刃数倭
: ，竟中钩，堕马，为倭肢解。李如柏、李宁等乃益遮拥夹击，李如梅箭中金甲倭，堕马
: 。会杨元援兵砍重围入，倭遂溃，而我精锐亦多丧。
: 李如松这一战打得不错，面对日本战国精锐数万，建制不乱回来了。但是战况惨烈，此
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