l***a
发帖数: 198 | 1 原文链接
http://blog.sciencenet.cn/blog-268546-1150945.html
一般认为，Bell不等式实验证明了超距量子纠缠，或者量子非局域性。但Bell不等式实
验除了存在很多漏洞之外，还做了很多假设，但这些假设从来没有人讨论过。那么该类
实验究竟有哪些隐含假设？这些假设是不是合理呢？
以光子对纠缠实验为例：
1、非相对论假设。讨论量子纠缠用的数学表达式都是非相对论量子力学理论框架下的
态叠加表达式。该假设实际上不允许讨论光子的行为，但相当于强行假定了光子是充满
全空间的平面波、且光速为无穷大。
2、局域实在论等于隐变量理论假设。认为否定了隐变量理论就是否定了局域实在论，
没有给出可信的论证。如果两个纠缠粒子同步变化，实验结果既不能否定隐变量理论，
也不能否定局域实在论。而根据我们的测量影响光子对产生理解，既没有否定局域论，
也没有否定实在论，甚至不存在隐变量。
3、时序假设，认为实验过程如下：激光激发晶体，产生纠缠光子对，然后，光子对分
别朝两个方向的探测器运动，再然后，分别触发对应的探测器。这条假设与第一条假设
矛盾。非相对论量子力学的过程（态坍缩）是不需要时间的，如果第一条假设成立，上
述过程同时发生。在光子存在时间不确定性的条件下，也就是较大空间延展度的情况下
，上述几个过程是相互影响的，不能确切底断定谁先谁后。
4、粒子光子假设。认为光子像经典粒子那样，以光速分别从光源运动到探测装置，在
触发探测装置的时候，光子分处两地，相互无关联。这一假设与第一条假设的无穷大平
面波光子矛盾。如果光子在空间的延展度很小，那么根据测不准原理，其动量（导致能
量）非常不确定，这与产生它们的激光光子能量不确定性很小矛盾。
5、光子对独立产生假设。认为纠缠光子对的产生与后来的测量无关。根据第一条非相
对论假设，这条假设是无法成立的。
（这里也可以采用一些量子信息研究者的说法，产生光子对的晶体和测量探测光子的探
测器是量子纠缠的，入射激光在纠缠的产生/探测装置上产生了一对光子，因此测量装
置对光子的产生本来就有影响。）
而我们的观点是，由于入射的激光光子具有时间不确定性，导致了比较大的空间不确定
性，测量装置在空间不确定性覆盖的范围之内，因此影响了光子的产生。光子对可以选
择一端偏振片的偏振方向产生。由于后面的事例统计中，必须至少探测到一个光子，根
据测量理论，另一个光子最大可能性也是同一偏振方向。如果偏振片的偏振方向对光子
对偏振方向的影响能力很强，那么光子对的偏振方向就是其中一个偏振片的偏振方向。
6、无相互作用假设。讨论采用的数学表述中没有相互作用。而根据定义，纠缠是多粒
子相互作用。 |
b******s
发帖数: 2919 | 2 坍缩这个玩意是物理的丑闻。跟跳大神一样。
只能等下一个牛顿的出现了。 |
a***e
发帖数: 27968 | 3 你是不是看不懂实验？
时空上的loop hole一般是通过距离和时间来弥补的。光子的时空不确定性是有限的。
至于一，态叠加就是个braket没具体形式的，关键是结果能对得上所以理论是自洽的。
除非你认为相对论性的态没法线性叠加？
其实整个实验的问题很可能是偏振检测的概率假设。这件事上循环论证的味道很重
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 l***a 的大作中提到】
: 原文链接
: http://blog.sciencenet.cn/blog-268546-1150945.html
: 一般认为，Bell不等式实验证明了超距量子纠缠，或者量子非局域性。但Bell不等式实
: 验除了存在很多漏洞之外，还做了很多假设，但这些假设从来没有人讨论过。那么该类
: 实验究竟有哪些隐含假设？这些假设是不是合理呢？
: 以光子对纠缠实验为例：
: 1、非相对论假设。讨论量子纠缠用的数学表达式都是非相对论量子力学理论框架下的
: 态叠加表达式。该假设实际上不允许讨论光子的行为，但相当于强行假定了光子是充满
: 全空间的平面波、且光速为无穷大。
: 2、局域实在论等于隐变量理论假设。认为否定了隐变量理论就是否定了局域实在论，
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b******s
发帖数: 2919 | 4 同时性都不是绝对的
怎么理解这个 collapse everywhere at the same time
【在 a***e 的大作中提到】
: 你是不是看不懂实验？
: 时空上的loop hole一般是通过距离和时间来弥补的。光子的时空不确定性是有限的。
: 至于一，态叠加就是个braket没具体形式的，关键是结果能对得上所以理论是自洽的。
: 除非你认为相对论性的态没法线性叠加？
: 其实整个实验的问题很可能是偏振检测的概率假设。这件事上循环论证的味道很重
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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n********g
发帖数: 6504 | 5 路过友情说几句没经过思考的：
我很久以来觉得物理学家对“测量”的本质的思考不足。
在讨论*测量*纠缠光子*的时候，不能把光子割裂出来。因为测量就是测量仪器和被测
量物体的相互作用。
纠缠粒子的波函数只在真空中未经观察才有意义。也就是说用牛顿的话说就是没有意义
。在测量时需要和测量仪器（如偏振镜）纠缠在一起考虑。
也就是说，你能观察到的现象当偏振镜放好以后已经可以猜测出来。正如收音机，你调
到那个频率自然共振检测出那个频率的信号。
【在 l***a 的大作中提到】
: 原文链接
: http://blog.sciencenet.cn/blog-268546-1150945.html
: 一般认为，Bell不等式实验证明了超距量子纠缠，或者量子非局域性。但Bell不等式实
: 验除了存在很多漏洞之外，还做了很多假设，但这些假设从来没有人讨论过。那么该类
: 实验究竟有哪些隐含假设？这些假设是不是合理呢？
: 以光子对纠缠实验为例：
: 1、非相对论假设。讨论量子纠缠用的数学表达式都是非相对论量子力学理论框架下的
: 态叠加表达式。该假设实际上不允许讨论光子的行为，但相当于强行假定了光子是充满
: 全空间的平面波、且光速为无穷大。
: 2、局域实在论等于隐变量理论假设。认为否定了隐变量理论就是否定了局域实在论，
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b******s
发帖数: 2919 | 6
思考不出来呀
【在 n********g 的大作中提到】
: 路过友情说几句没经过思考的：
: 我很久以来觉得物理学家对“测量”的本质的思考不足。
: 在讨论*测量*纠缠光子*的时候，不能把光子割裂出来。因为测量就是测量仪器和被测
: 量物体的相互作用。
: 纠缠粒子的波函数只在真空中未经观察才有意义。也就是说用牛顿的话说就是没有意义
: 。在测量时需要和测量仪器（如偏振镜）纠缠在一起考虑。
: 也就是说，你能观察到的现象当偏振镜放好以后已经可以猜测出来。正如收音机，你调
: 到那个频率自然共振检测出那个频率的信号。
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n********g
发帖数: 6504 | 7 我也没仔细想。但有几点感觉：
1、测量=计算。测量等于牛和梁妖（大自然）在解方程。如x+y=0是一条直线。如果我
们用另一条直线x-y=0去测量第一条直线，测出(0,0)这个结果。
2、计算有复杂度需要时间有熵变化，测量因此也有复杂度需要时间有熵变化。就像化
学反应有速度有时间，物理反应也有速度有时间。如果时间太短，牛和梁妖只好随意给
观察者啥，结果就不精确。如果结果精确，时间就不短。当然，达到足够的精度的时间
后增加时间对精度意义不大，因此所谓测不准的消失。
3、物理最短的时间被光速定义。这可能是牛和梁妖的固有计算“主频”。牛和梁妖不
能及时返回比光速还要快的计算结果，因此光速是能被观察（测量）的“最高速度”。
【在 b******s 的大作中提到】
:
: 思考不出来呀
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a***e
发帖数: 27968 | 8 没人说同时吧，只是把时空间隔放得够远
短时间内（所以两个测量间不足以光速传递信息）俩测量表现出来相关性超过完全随机
【在 b******s 的大作中提到】
: 同时性都不是绝对的
: 怎么理解这个 collapse everywhere at the same time
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