F**0
发帖数: 5004 | 1 中国最早的青铜器，是在西北发现的
中国最早的饺子，也是在西北／高昌国发现的
都是西来的
注：西亚饺子英文叫 Manti |
F**0
发帖数: 5004 | 2 1959年新疆吐鲁番的阿斯塔那的一座1400年前的墓葬当中，曾发现长约5厘米的小麦面
制作的月牙形风干了的饺子。阿斯塔那，靠近古代回鹘王国的都城高昌，位于吐鲁番市
以东约40公里，南距高昌故城约2公里。饺子放在碗中，无论形状和颜色都保存相当好
，实在难得。吐鲁番特别干燥的气候，为古墓内的文物保藏提供了很好的条件。这些唐
代的饺子，与现代我们常见的饺子大小形状几乎是一模一样，因此初步认为，唐代西域
民族已经吃饺子了。
中国烹饪协会理事、《中国面点史》作者邱旁同近日指出，饺子的来历可追溯至唐朝，
而真正出现饺子（角子）的名称则是在宋朝。
至宋朝，《东京梦华录》出现了“水晶角儿”的记载，《武林旧事》“蒸作从食”中有
“诸色角儿”。到了元朝，饺子的品种更多，撇列角儿、驼峰角儿、烙面角儿等名称均
在当时的文字记载中经常出现，大抵以角儿的馅心、皮子的性质和角儿的形状来命名。
明代所记载的饺子和现在的饺子十分相似，《万历野获编》中记有“椿树饺儿”，《明
宫史》中则称为“水点心”或“扁食”，《宋氏养生部》中记载有“汤角”，用沸汤和
面，内馅、置甑中蒸，或汤煮瀹（义煮，音悦）之。可见当时饺子的制作方法可蒸可煮
可煎，即现在的蒸饺、水饺。
在土耳其也有传统的饺子，中部城市开塞利的饺子最为出名。如果有人结婚，他们一定
要吃饺子，而且做很小的饺子。人们爱开玩笑说，饺子要小到一个勺子可以装40个，否
则他们不能带走新娘。在阿富汗，男女结合的时候要说的爱情誓言就是：“希望能永远
吃到饺子。”据说在丝绸之路和胡服、胡食、胡舞胡乐等胡风昌盛的唐代，饺子有“交
子”(“交合生子”之意)，这说明饺子与生育文化有密切关联。
饺子的吃法也是多种多样的，伊朗、阿富汗、塔吉克斯坦斯坦邓中亚地区的饺子要蘸肉
汁和酸奶干酪为主的调味汁，土耳其的吃饺子要蘸酸奶、蒜泥、黄油和甜椒面，中国则
是蘸蒜泥醋(西南地区的还要加辣椒)，俄国人吃饺子先喝汤（煮饺子用的是牛骨熬成的
清汤），尼泊尔的饺子要蘸用香料炒好的西红柿，日本的饺子要蘸酱油。
一位名叫伊藤武的日本人，在他的《亚洲美食之旅》(社科出版社、线装书局2005年8月
出版)一书中，记载了他的发现和分析，他认为，饺子不是中国人的发明，是土耳其伊
朗系的胡人较唐朝人先一步把饺子作为美食，则较为可信，后来才传到了中国。当伊藤
武将饺子不是中国人发明的事情告诉他的妻子伊藤亚琴的时候，中国贵州彝族出生、原
名叫聂亚琴的妻子非常惊奇。她表示说，在中国几乎人人都会认为饺子是中国的特产。
言下之意，很多汉人会不喜欢这样的说法。
至于饺子具体起源的情况，也许随着各国各地各民族之间的逐步了解，会有更清晰的面
目。饺子在回族传统饮食习俗中也占有重要的地位，平日待且（招待亲友）要吃饺子，
宴请新人要吃饺子，春节初二要吃饺子，还有“冬至饺子夏至面”、“出门饺子回家面
”。而且传统回族饭店里，饺子也是必不可少的主食之一，常见的品种有水饺，蒸饺（
蒸包）、煎饺、酸汤水饺等，主要以牛肉大葱，羊肉大葱为馅，当然也有一些其他时令
的蔬菜或佐料。做肉馅的部位都很有讲究，而且配有多种香料调味，包进去的是馅，咬
出来的是汤包肉丸，皮薄边小，馅大嫩香，汤宽利口，很具有特色。 |
m***n
发帖数: 12188 | 3 西北不等于西来
西北本来就是中华文化的发源地之一 |
F**0
发帖数: 5004 | |
N****u
发帖数: 1700 | 5 你为什么英语那么差，你们中国人里老头儿是不是都这样
【在 F**0 的大作中提到】
: 中国最早的青铜器，是在西北发现的
: 中国最早的饺子，也是在西北／高昌国发现的
: 都是西来的
: 注：西亚饺子英文叫 Manti
|
F**0
发帖数: 5004 | 6 你们中国人英语确实不行
【在 N****u 的大作中提到】
: 你为什么英语那么差，你们中国人里老头儿是不是都这样
|
N****u
发帖数: 1700 | 7 你们中国人为什么喜欢装自己不是中国人？
【在 F**0 的大作中提到】
: 你们中国人英语确实不行
|
F**0
发帖数: 5004 | 8 你们中国不承认双重国籍，中国国籍只能依法作废了，依法当不成中国人了
【在 N****u 的大作中提到】
: 你们中国人为什么喜欢装自己不是中国人？
|
N****u
发帖数: 1700 | 9 你妈还是中国人吗？
【在 F**0 的大作中提到】
: 你们中国不承认双重国籍，中国国籍只能依法作废了，依法当不成中国人了
|
N****u
发帖数: 1700 | 10 你妈过年做你们中国的西域饺子了吗？
【在 F**0 的大作中提到】
: 你们中国不承认双重国籍，中国国籍只能依法作废了，依法当不成中国人了
|
|
|
f****e
发帖数: 24964 | 11 那时候高昌是汉人地盘，唐朝皇室祖先就是那里的汉人
：
：1959年新疆吐鲁番的阿斯塔那的一座1400年前的墓葬当中，曾发现长约5厘米的小麦面 |
N****u
发帖数: 1700 | 12 你这种中途改嫁的还得看出生地，你又不是ABC ，那一口大黄牙说自己不是中国人没戏。
【在 F**0 的大作中提到】
: 你们中国不承认双重国籍，中国国籍只能依法作废了，依法当不成中国人了
|
F**0
发帖数: 5004 | 13 你要看 big picture
中国唐朝以前没有饺子
西北／高昌国发现了最早饺子实物
说明是从西亚学来的
麦面
【在 f****e 的大作中提到】
: 那时候高昌是汉人地盘，唐朝皇室祖先就是那里的汉人
:
: ：
: ：1959年新疆吐鲁番的阿斯塔那的一座1400年前的墓葬当中，曾发现长约5厘米的小麦面
|
d******a
发帖数: 32122 | 14 只不过是西北考古发现了而已
那个地方干旱，容易保存
饺子由馄饨演变而来。在其漫长的发展过程中，名目繁多，古时有“牢丸”“扁食”“
饺饵”“粉角”等名称。三国时期称作“月牙馄饨”，南北朝时期称“馄饨”，唐代称
饺子为“偃月形馄饨”，宋代称为“角子”，明朝元代称为“扁食”;清朝则称为“饺
子”。饺子起源于东汉时期，为东汉河南南阳人“医圣”张仲景首创。当时饺子是药用
，张仲景用面皮包上一些祛寒的药材用来治病(羊肉、胡椒等)，避免病人耳朵上生冻疮
。 [2]
饺子起源于东汉时期，为医圣张仲景首创。饺子多以冷水和面粉为剂，将面和水和在一
起，揉成大的粗面团，盖上拯干的湿纱布或毛巾，放置(饧)一小时左右，刀切或手摘成
若干个小面团，先后揉搓成直径约3公分左右的圆长条，刀切或手摘成一个个小面剂子
，将这些小面剂子用小擀面杖擀成中间略厚周边较薄的饺子皮，包裹馅心，捏成月牙形
或角形，先将冷水烧开，包成后下锅并用漏勺或者汤勺(反过来凸面朝上)顺着锅沿逆时
针或顺时针划圆弧状以防饺子粘连，煮至饺子浮上水面即可(如为肉馅可在沸腾时添少
许冷水再烧，反复两三次)。饺皮也可用烫面、油酥面或米粉制作；馅心可荤可素、可
甜可咸；成熟方法也可用蒸、烙、煎、炸等、荤馅有三鲜、虾仁、蟹黄、海参、鱼肉、
鸡肉、猪肉、牛肉、羊肉等，素馅双分为什锦素馅、普通素馅之类。 饺子的特点是皮
薄馅嫩，味道鲜美，形状独特，百食不厌。饺子的制作原料营养素种类齐全，蒸煮法保
证营养较少流失，并且符合中国色香味饮食文化的内涵。饺子是一种历史悠久的民间吃
食，深受老百姓的欢迎，民间有“好吃不过饺子”的俗语。每逢新春佳节，饺子更成为
一种应时不可缺少的佳肴。 [1]
【在 F**0 的大作中提到】
: 中国最早的青铜器，是在西北发现的
: 中国最早的饺子，也是在西北／高昌国发现的
: 都是西来的
: 注：西亚饺子英文叫 Manti
|
f****e
发帖数: 24964 | 15 问题高昌国就是汉人政权啊
：
：你要看 big picture |
F**0
发帖数: 5004 | 16 “东汉医圣张仲景首创”都是胡编的
从实物到文献，饺子是唐朝才有的，跟烧饼一样，西亚胡虏传来的
【在 d******a 的大作中提到】
: 只不过是西北考古发现了而已
: 那个地方干旱，容易保存
: 饺子由馄饨演变而来。在其漫长的发展过程中，名目繁多，古时有“牢丸”“扁食”“
: 饺饵”“粉角”等名称。三国时期称作“月牙馄饨”，南北朝时期称“馄饨”，唐代称
: 饺子为“偃月形馄饨”，宋代称为“角子”，明朝元代称为“扁食”;清朝则称为“饺
: 子”。饺子起源于东汉时期，为东汉河南南阳人“医圣”张仲景首创。当时饺子是药用
: ，张仲景用面皮包上一些祛寒的药材用来治病(羊肉、胡椒等)，避免病人耳朵上生冻疮
: 。 [2]
: 饺子起源于东汉时期，为医圣张仲景首创。饺子多以冷水和面粉为剂，将面和水和在一
: 起，揉成大的粗面团，盖上拯干的湿纱布或毛巾，放置(饧)一小时左右，刀切或手摘成
|
o******t
发帖数: 1994 | 17 你一个农村山沟里出来的苦大仇深， 就别瞎掰掰你不懂的东西了。 |
d****n
发帖数: 1 | 18 首先，高昌国特么是汉人王朝，汉人王朝，汉人王朝！重要的事情说3遍！
其次，中国春秋战国墓里面就有饺子出土，只是是贵族的食品。
好吧，如果你说出土的实物不足凭，东汉医圣张仲景的书里面可是记载饺子的，作为一
种调养药方。三国时期《广雅》里面也有饺子的记载，那时饺子叫“月牙馄饨”。
东汉、三国也比高昌国早得多！
【在 F**0 的大作中提到】
: 中国最早的青铜器，是在西北发现的
: 中国最早的饺子，也是在西北／高昌国发现的
: 都是西来的
: 注：西亚饺子英文叫 Manti
|
m***n
发帖数: 12188 | 19 记得一个类仰韶墓里面就有饺子和面条
7000年前
不过油条和烧饼确实是西来的
但饺子不是，面条也不是
虽然有人说是 |
d****n
发帖数: 1 | 20
李世民、侯君集吐一口老血！废了好大的劲——孤军远征才打下来的。
【在 f****e 的大作中提到】
: 那时候高昌是汉人地盘，唐朝皇室祖先就是那里的汉人
:
: ：
: ：1959年新疆吐鲁番的阿斯塔那的一座1400年前的墓葬当中，曾发现长约5厘米的小麦面
|
|
|
m***n
发帖数: 12188 | 21 曹操打东吴还失败了呢
秦赵一家人，不还是对攻
【在 d****n 的大作中提到】
:
: 李世民、侯君集吐一口老血！废了好大的劲——孤军远征才打下来的。
|
d****n
发帖数: 1 | 22 李世民的祖先，不是汉人。
当然，中国是文化论，入中国则中国之。李渊、李世民是汉人。
【在 m***n 的大作中提到】
: 曹操打东吴还失败了呢
: 秦赵一家人，不还是对攻
|
m***n
发帖数: 12188 | 23 李世民家父系是汉人
母系不是
【在 d****n 的大作中提到】
: 李世民的祖先，不是汉人。
: 当然，中国是文化论，入中国则中国之。李渊、李世民是汉人。
|
n*****8
发帖数: 19630 | |
d****n
发帖数: 1 | 25 李世民父系是鲜卑人，Y-DNA是N系。
母系也是鲜卑人？他奶奶是鲜卑人（独孤氏），他妈是汉人（窦氏），他老婆是鲜卑人
（长孙氏）。
入中国则中国之。李世民是汉人没问题。
【在 m***n 的大作中提到】
: 李世民家父系是汉人
: 母系不是
|
F**0
发帖数: 5004 | 26 胡扯。 中国发现最早的饺子实物，就是西域的高昌国。
要是仰韶发现了饺子，你们中国早就开始吹了
【在 m***n 的大作中提到】
: 记得一个类仰韶墓里面就有饺子和面条
: 7000年前
: 不过油条和烧饼确实是西来的
: 但饺子不是，面条也不是
: 虽然有人说是
|
F**0
发帖数: 5004 | 27 高昌国汉人仰慕胡虏的美食，很常见的事情。
【在 f****e 的大作中提到】
: 问题高昌国就是汉人政权啊
:
: ：
: ：你要看 big picture
|
f*******d
发帖数: 1 | 28 按照楼主的推理方式，手机电脑等等都是中国发明的 |
d****n
发帖数: 1 | 29 特么一定要给出确切的出处，你们才不争了是吧。
1978年在山东省滕州市出土的薛国故城里挖掘的9个古墓中，其中之一就有一座是春秋
时代的薛国君主的墓。在该墓中出土的青铜利器中，有一个锈浊的铜器里，整整齐齐的
摆放着一些白色食物。食物呈三角形，内包有屑状馅料，经过鉴定考察，发现这就是今
天的饺子。
这也是迄今为止我们国家最早发现的饺子，也间接说明，饺子至少在距今2500年的春秋
中晚期就出现了。 |
w********9
发帖数: 8613 | 30 是在唐朝吞并西域多国之后吗？
更早的是：
丝绸是从中国去的
高等陶瓷是从中国去的
那时候饺子也是高科技吗？
为啥跟几千年前的高科技扯在一起？龟兹已经大量炼铁，而且有不少内地商人用汉字留
下的账本！ |
|
|
d****n
发帖数: 1 | 31 青海喇家遗址的20号房址地面出土了一碗面条。距今4000多年，说7000年就夸张了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 记得一个类仰韶墓里面就有饺子和面条
: 7000年前
: 不过油条和烧饼确实是西来的
: 但饺子不是，面条也不是
: 虽然有人说是
|
F**0
发帖数: 5004 | 32 春秋战国就有饺子，你们汉人怎么又编出东汉张仲景重新发明一次饺子？
【在 d****n 的大作中提到】
: 特么一定要给出确切的出处，你们才不争了是吧。
: 1978年在山东省滕州市出土的薛国故城里挖掘的9个古墓中，其中之一就有一座是春秋
: 时代的薛国君主的墓。在该墓中出土的青铜利器中，有一个锈浊的铜器里，整整齐齐的
: 摆放着一些白色食物。食物呈三角形，内包有屑状馅料，经过鉴定考察，发现这就是今
: 天的饺子。
: 这也是迄今为止我们国家最早发现的饺子，也间接说明，饺子至少在距今2500年的春秋
: 中晚期就出现了。
|
d****n
发帖数: 1 | 33 张仲景只是记载了，作为一种药方记载的。凭空发明饺子，还是很难的。
很多东西，实物可能比记载年代要早。
典型的，小孩玩的拨浪鼓。这东西记载年代是汉朝，可是1万多年前就有了。
还有青蒿治病，是葛洪记载的。可是在葛洪之前，肯定有老百姓知道青蒿治病，只是口
口相传没记载到纸上而已。
【在 F**0 的大作中提到】
: 春秋战国就有饺子，你们汉人怎么又编出东汉张仲景重新发明一次饺子？
|
Z*****8
发帖数: 1 | 34 Manti发音上对应的是馒头.原来的馒头是有馅的,就是今天的包子.其实现在上海之类的
还是管包子叫馒头.发音上相近,说明是传出来的,不是独立发明的,但谁传谁无法证明.
【在 F**0 的大作中提到】
: 中国最早的青铜器，是在西北发现的
: 中国最早的饺子，也是在西北／高昌国发现的
: 都是西来的
: 注：西亚饺子英文叫 Manti
|
m***n
发帖数: 12188 | 35 评书故事
一个普遍文化现象
【在 F**0 的大作中提到】
: 春秋战国就有饺子，你们汉人怎么又编出东汉张仲景重新发明一次饺子？
|
m***n
发帖数: 12188 | 36 他妈妈窦氏的老姓是“纥豆陵”，汉姓用窦。
其实独孤与纥豆陵都是匈奴，不是鲜卑。前者来自匈奴独孤部。
纥豆陵更传奇一些，自称是汉代窦武之后，北逃大漠，变成匈奴纥豆陵。后来南下重归
故土，改回祖姓。信不信由你。 鲜卑和匈奴一样，也自称是黄帝之后，南下中原是重
归故土。好在他们没和以色列人一样，说河南人是迦南人，要斩尽杀绝。
其实，代代和胡人通婚，已经说明李家是汉人。胡女嫁汉男，胡男娶汉女，这是北魏留
下的北朝传统。
https://baike.baidu.com/item/%E7%BA%A5%E8%B1%86%E9%99%B5/1036732
http://www.guoxuedashi.com/xingshi/11077tj/
http://www.sohu.com/a/163632598_617763
【在 d****n 的大作中提到】
: 李世民父系是鲜卑人，Y-DNA是N系。
: 母系也是鲜卑人？他奶奶是鲜卑人（独孤氏），他妈是汉人（窦氏），他老婆是鲜卑人
: （长孙氏）。
: 入中国则中国之。李世民是汉人没问题。
|
b*******8
发帖数: 37364 | |
b*******8
发帖数: 37364 | |
m***n
发帖数: 12188 | 39 汗，春秋当然有
【在 b*******8 的大作中提到】
: 尼玛 饺子的历史这么短，还以为春秋战国就有了
|
f****e
发帖数: 24964 | 40 扯比，高昌是汉朝移民，那时候汉朝在西域是天朝上国
：
：高昌国汉人仰慕胡虏的美食，很常见的事情。 |
|
|
f****e
发帖数: 24964 | 41 父系是西凉汉人李家
鲜卑问题也不大，基本全部汉化了，也是现代汉人祖先之一
：李世民父系是鲜卑人，Y-DNA是N系。
：母系也是鲜卑人？他奶奶是鲜卑人（独孤氏），他妈是汉人（窦氏），他老婆是鲜卑
人（长孙氏）。 |
s*********2
发帖数: 1572 | 42 250楼主你跑出来了，一口一个你们中国人，请问你是哪国人，用中国的汉字要脸不？ |
