A****C 发帖数: 1 | 1 集微网消息,自2005年以来中国大陆一直是集成电路最大的消费市场。根据IC
Insights最新报告显示,近年来中国目标大幅提升集成电路自给率的目标远未实现。
如下图所示,2018年中国集成电路产量仅占全球1550亿美元市场的15.3%,高于2013年
前的12.6%。IC Insights预测到2023年这一比例将提升至20.5%。
虽然年复合增长达到15%,但是2018年中国集成电路产值仅为238亿美元,增长基数较小
。2018年,SK海力士、三星、英特尔和台积电等是在大陆制造重要集成电路产品的主要
境外制造商。其中,SK海力士在大陆的300mm晶圆厂产能最大,每月满载产能达20万片
晶圆。
英特尔在大连的300mm晶圆厂(Fab 68于2010年10月下旬开始生产MCU)因为计划转为3D
NAND闪存产线,于2015年第三季度开始闲置,直到2016年第二季度。截止2018年12月
,英特尔大连工厂的满载产能达每月70000片300mm晶圆。
三星在2012年初获得韩国政府批准,在西安建设一个300mm NAND闪存晶圆厂,并于2014
年第二季度投产。三星在该工厂一期投资了23亿美元,预算总额为70亿美元。该厂在
2017年成为三星3D NAND生产的主要工厂,截止2018年12月,该厂每月产能为10万片晶
圆,三星计划将其扩至20万片。
IC Insights预计,未来五年中国集成电路销量将大幅增加,包括纯晶圆代工厂中芯国
际、华虹集团,以及初创存储公司长江存储、合肥长鑫等。DRAM初创公司福建晋华目前
则处于搁置状态,等待美国对该公司的裁决。此外,IC Insights预计或将有其他公司
计划在大陆建立生产基地,例如富士康。该公司在去年12月宣布拟在珠海投资90亿美元
建设晶圆厂,提供代工服务、生产电视芯片和图像传感器等。
自给率70%还很遥远!2023年中国芯片自给率或仅达10%
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按照IC Insights的预测,如果中国集成电路产量在2023年增长至470亿美元,也仅占当
年全球集成电路市场总量5714亿美元(预测)的8.2%,即使加上销售给电子系统制造商
的部分,这一比例预计也将仅有10%左右。
IC Insights预测,即使长江存储、合肥长鑫等公司投建新厂房,外国企业也将继续成
为中国集成电路制造市场的主要力量。因此,该机构,2023年大陆至少50%的集成电路
生产来自在大陆具有晶圆厂的境外企业,如SK海力士、三星、英特尔、台积电、联电、
格芯和富士康等。
鉴于中国未来五年投资计划规模庞大,IC Insights认为政府可能会通过减少对集成电
路进口依赖的策略取得一定成效,但是,由于中资收购外国科技公司收到越看越严苛的
审查,以及中国初创公司未来可能面临更多的法律挑战,中国离”即到2020年实现40%
的自给率,到2025年实现70%“的目标还很遥远。 |
f*******d 发帖数: 1 | |
B*********e 发帖数: 1177 | 3 老将经常为了黑我憋语无伦次,为黑而黑基本上没办法讲逻辑。。。
: 老将说买家是爷嘛,自给率越低那岂不是越是爷了
【在 f*******d 的大作中提到】 : 老将说买家是爷嘛,自给率越低那岂不是越是爷了
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c***c 发帖数: 21374 | 4 中国在30nm上下的芯片可以做到完全自产。很多时候之所以不自产,是因为从商业上不
划算。除非不按照商业原则办事的时候,而贸易战显然会加速不按照商业原则办事这一
点。 |
c***c 发帖数: 21374 | 5 老将的脸和屁股可以自由切换
【在 f*******d 的大作中提到】 : 老将说买家是爷嘛,自给率越低那岂不是越是爷了
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F*******t 发帖数: 2186 | 6 你丫好歹也是版务,稍微自重一点。
其次别这么傻逼,这个市场谁说了算,要看是买方市场还是卖方市场。
在自由经济社会,绝大部分情况是买方市场。
但芯片难说,
世界上的绝大多数中档以上芯片主要玩家就一到两家,
更上游的光刻机市场,
更简单,世界高端市场就asml一个卖家。
你好歹也是生意家庭出身,
别自己丢自己的脸。
【在 c***c 的大作中提到】 : 老将的脸和屁股可以自由切换
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F*******t 发帖数: 2186 | 7 对了,中兴芯片禁运事件才几天,
某个傻逼五毛这么点短期记忆都没有? |
c***c 发帖数: 21374 | 8 30nm+/-几个nm级别的芯片,中国都完全可以自产。再精细的不行。
那么问题就来了:
1)有没有必要完全自产。答案是,在正常贸易情况下,没有必要。
2)30nm上下的芯片有无市场?答案是,很有。比如说,5G时代的大量IOT设备芯片,
28nm的足够了
这也就是中国让西方不安的地方。中国的突破不是点的突破,是一条线一个面的突破。
在最差的情况下,中国全部退回28nm芯片时代,一样过。其实intel core3就是28nm。
【在 F*******t 的大作中提到】 : 你丫好歹也是版务,稍微自重一点。 : 其次别这么傻逼,这个市场谁说了算,要看是买方市场还是卖方市场。 : 在自由经济社会,绝大部分情况是买方市场。 : 但芯片难说, : 世界上的绝大多数中档以上芯片主要玩家就一到两家, : 更上游的光刻机市场, : 更简单,世界高端市场就asml一个卖家。 : 你好歹也是生意家庭出身, : 别自己丢自己的脸。
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F*******t 发帖数: 2186 | 9 中国也刚刚量产28nm一年不到,
良率在梁孟松的帮助下达到盈利线以上才6个月
民用其实够用了。
不过这个突破可不是一个面的突破就别想了。
三星跌跌爬爬几十年现在勉强跟上了台积电的后脚跟。
intel明显都跟不上了,
GF,联电这档次的直接自我放弃了。
落后两代以上的时候,美帝不是不知道你在抄袭,
但是差太远,懒的管。
现在仅仅差一代,还想弯道超车,我看还是算了。
踏踏实实搞研发才是走正道。
中国人第一要谦虚,
第二要靠自己搞创新,
总会被世界尊重
就如同现在的日本。
不要整天想走邪路。
【在 c***c 的大作中提到】 : 30nm+/-几个nm级别的芯片,中国都完全可以自产。再精细的不行。 : 那么问题就来了: : 1)有没有必要完全自产。答案是,在正常贸易情况下,没有必要。 : 2)30nm上下的芯片有无市场?答案是,很有。比如说,5G时代的大量IOT设备芯片, : 28nm的足够了 : 这也就是中国让西方不安的地方。中国的突破不是点的突破,是一条线一个面的突破。 : 在最差的情况下,中国全部退回28nm芯片时代,一样过。其实intel core3就是28nm。
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c***c 发帖数: 21374 | 10 现在是芯片超车最好的时候。Die Cost随着Perforrmance提高而降低的定律被打破,同
时建厂成本越来越高。
我还是那句话,正常商业环境情况下,什么都自己做,什么都自产毫无必要。不仅仅是
芯片这个行业,任何其他行业,中国落后都在于材料和工艺。材料和工艺的提高没有任
何其他办法,只能大量试验,大量失败,然后找出最好的。在正常商业环境下,没有任
何一个客户会为一个公司的“大量试验,大量失败”去支付额外费用,如果客户可以从
一个已经早就过了“大量试验,大量失败”阶段的公司买到便宜的。
现在的形势是,中国政府必然大量贴钱给中国公司去“大量试验,大量失败”。材料和
工艺不是什么不可逾越的障碍。
【在 F*******t 的大作中提到】 : 中国也刚刚量产28nm一年不到, : 良率在梁孟松的帮助下达到盈利线以上才6个月 : 民用其实够用了。 : 不过这个突破可不是一个面的突破就别想了。 : 三星跌跌爬爬几十年现在勉强跟上了台积电的后脚跟。 : intel明显都跟不上了, : GF,联电这档次的直接自我放弃了。 : 落后两代以上的时候,美帝不是不知道你在抄袭, : 但是差太远,懒的管。 : 现在仅仅差一代,还想弯道超车,我看还是算了。
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F*******t 发帖数: 2186 | 11 你这个又错了,
达到能用是可以,
达到和超越西方对手不可能。
当年苏联和中国自己在电子工业上难道不是大量实验大量失败?
关门自己玩,自己用还行。
到了开门一对比性能,
直接别玩了,差的不是一二三四代的水平。
到了必须要创新的程度,就必须是在开放,竞争,交流的环境下。
才能完成超越。
关门自嗨,越嗨的同时越落后。
【在 c***c 的大作中提到】 : 现在是芯片超车最好的时候。Die Cost随着Perforrmance提高而降低的定律被打破,同 : 时建厂成本越来越高。 : 我还是那句话,正常商业环境情况下,什么都自己做,什么都自产毫无必要。不仅仅是 : 芯片这个行业,任何其他行业,中国落后都在于材料和工艺。材料和工艺的提高没有任 : 何其他办法,只能大量试验,大量失败,然后找出最好的。在正常商业环境下,没有任 : 何一个客户会为一个公司的“大量试验,大量失败”去支付额外费用,如果客户可以从 : 一个已经早就过了“大量试验,大量失败”阶段的公司买到便宜的。 : 现在的形势是,中国政府必然大量贴钱给中国公司去“大量试验,大量失败”。材料和 : 工艺不是什么不可逾越的障碍。
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c***c 发帖数: 21374 | 12 苏联和中国最大的不同在于,苏联的内需远远没有中国旺盛,并且苏联/华沙集团经济
和西方是彼此隔离的。
说是不计成本的烧钱,但是如果没有一个盈利模式,也不可能真的长期“不计成本”。
但是中国第一有强大的内需,第二中国一旦造出来就满世界卖。因此这个不计成本只是
研发阶段而已,会赚回来的。
中国对于西方,是一个前所未有的挑战。
而且超过西方也没有必要。商业的东西,未必是技术最先进的就是笑到最后的。
【在 F*******t 的大作中提到】 : 你这个又错了, : 达到能用是可以, : 达到和超越西方对手不可能。 : 当年苏联和中国自己在电子工业上难道不是大量实验大量失败? : 关门自己玩,自己用还行。 : 到了开门一对比性能, : 直接别玩了,差的不是一二三四代的水平。 : 到了必须要创新的程度,就必须是在开放,竞争,交流的环境下。 : 才能完成超越。 : 关门自嗨,越嗨的同时越落后。
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m*****u 发帖数: 15526 | 13 所以同时也要拿别人的借鉴啊。你到底想说什么?中国做的没问题?
【在 F*******t 的大作中提到】 : 你这个又错了, : 达到能用是可以, : 达到和超越西方对手不可能。 : 当年苏联和中国自己在电子工业上难道不是大量实验大量失败? : 关门自己玩,自己用还行。 : 到了开门一对比性能, : 直接别玩了,差的不是一二三四代的水平。 : 到了必须要创新的程度,就必须是在开放,竞争,交流的环境下。 : 才能完成超越。 : 关门自嗨,越嗨的同时越落后。
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c***c 发帖数: 21374 | 14 “开放,竞争,交流的环境下”
芯片领域对中国是不完全开放的
就算以后彻底贸易战了,也一样交流。期刊,conference,人员往来什么的,你还能禁
的了?
【在 F*******t 的大作中提到】 : 你这个又错了, : 达到能用是可以, : 达到和超越西方对手不可能。 : 当年苏联和中国自己在电子工业上难道不是大量实验大量失败? : 关门自己玩,自己用还行。 : 到了开门一对比性能, : 直接别玩了,差的不是一二三四代的水平。 : 到了必须要创新的程度,就必须是在开放,竞争,交流的环境下。 : 才能完成超越。 : 关门自嗨,越嗨的同时越落后。
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f*******d 发帖数: 1 | 15 芯片也不是美帝独一家,它自己都还要用三星和台积电来流片呢,通用芯片设计上ARM
也不是美国的。美帝独大的主要还是专用芯片设计上,但是欧洲也不是没有,但是限于
市场不容易发展起来而已,真完全不让中国买了,那欧洲公司立马就能发展起来。这年
头,最缺的不是技术,而是资本,有了钱,人是跟着钱跑的。中国不容易挖人,欧洲没
这方面的问题
【在 F*******t 的大作中提到】 : 你丫好歹也是版务,稍微自重一点。 : 其次别这么傻逼,这个市场谁说了算,要看是买方市场还是卖方市场。 : 在自由经济社会,绝大部分情况是买方市场。 : 但芯片难说, : 世界上的绝大多数中档以上芯片主要玩家就一到两家, : 更上游的光刻机市场, : 更简单,世界高端市场就asml一个卖家。 : 你好歹也是生意家庭出身, : 别自己丢自己的脸。
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s*****l 发帖数: 7106 | 16 帝制
你先号召家里人把笔记本扔了吧
【在 c***c 的大作中提到】 : 30nm+/-几个nm级别的芯片,中国都完全可以自产。再精细的不行。 : 那么问题就来了: : 1)有没有必要完全自产。答案是,在正常贸易情况下,没有必要。 : 2)30nm上下的芯片有无市场?答案是,很有。比如说,5G时代的大量IOT设备芯片, : 28nm的足够了 : 这也就是中国让西方不安的地方。中国的突破不是点的突破,是一条线一个面的突破。 : 在最差的情况下,中国全部退回28nm芯片时代,一样过。其实intel core3就是28nm。
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c***c 发帖数: 21374 | 17 压制一个国家技术发展最好的方法,就是让这个国家以好的价格买到那些需要耗费巨资
才能研制的东西,然后让这个国家按照西方定义的市场经济运行,政府不允许补贴。
ARM
【在 f*******d 的大作中提到】 : 芯片也不是美帝独一家,它自己都还要用三星和台积电来流片呢,通用芯片设计上ARM : 也不是美国的。美帝独大的主要还是专用芯片设计上,但是欧洲也不是没有,但是限于 : 市场不容易发展起来而已,真完全不让中国买了,那欧洲公司立马就能发展起来。这年 : 头,最缺的不是技术,而是资本,有了钱,人是跟着钱跑的。中国不容易挖人,欧洲没 : 这方面的问题
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c***c 发帖数: 21374 | 18 我自己买的东西,我为什么要扔了?
【在 s*****l 的大作中提到】 : 帝制 : 你先号召家里人把笔记本扔了吧
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c***c 发帖数: 21374 | 19 芯片行业,从最源头的高纯度硅提炼,到晶圆生产,硬件设计,设计软件,制造,测试
,封装,中国在每个领域都在突破。虽然突破幅度有大有小。这对西方来说的确是很恐
怖的事情,中国在一个国家单挑西方的一个各国分工协同的产业链。 |
c***c 发帖数: 21374 | 20 欧洲很多小公司技术不错,发展的不愠不火,但效益不太可能有质的提高。估计会成为
中资陆续收购对象。事实上,中资在欧洲类似的收购已经不少了。
ARM
【在 f*******d 的大作中提到】 : 芯片也不是美帝独一家,它自己都还要用三星和台积电来流片呢,通用芯片设计上ARM : 也不是美国的。美帝独大的主要还是专用芯片设计上,但是欧洲也不是没有,但是限于 : 市场不容易发展起来而已,真完全不让中国买了,那欧洲公司立马就能发展起来。这年 : 头,最缺的不是技术,而是资本,有了钱,人是跟着钱跑的。中国不容易挖人,欧洲没 : 这方面的问题
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F*******t 发帖数: 2186 | 21 这是扯淡。
技术的突破性发展从来就是靠创新,
汽车行业起来马车行业完蛋
电灯起来蜡烛行业完蛋。
数字行业起来模拟行当完蛋。
智能手机起来笨蛋手机完蛋
用经济学说,这是开拓了新的市场至少也是巨幅度扩大了市场。
而政府补贴只能让一个个本身能够盈利的行业一个个走向完蛋
我就不理解你一个做生意的人家,目光会和铲子一样短浅。
【在 c***c 的大作中提到】 : 压制一个国家技术发展最好的方法,就是让这个国家以好的价格买到那些需要耗费巨资 : 才能研制的东西,然后让这个国家按照西方定义的市场经济运行,政府不允许补贴。 : : ARM
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c***c 发帖数: 21374 | 22 汽车行业起来马车行业完蛋。我同意。so?
这个世界多少家汽车公司?
任何一个新行业都会淘汰旧行业。这和这个thread讨论的有什么关系?这里说的是公司
,不是行业。
明白?
【在 F*******t 的大作中提到】 : 这是扯淡。 : 技术的突破性发展从来就是靠创新, : 汽车行业起来马车行业完蛋 : 电灯起来蜡烛行业完蛋。 : 数字行业起来模拟行当完蛋。 : 智能手机起来笨蛋手机完蛋 : 用经济学说,这是开拓了新的市场至少也是巨幅度扩大了市场。 : 而政府补贴只能让一个个本身能够盈利的行业一个个走向完蛋 : 我就不理解你一个做生意的人家,目光会和铲子一样短浅。
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F*******t 发帖数: 2186 | 23 说明你根本不理解什么IT行业。
马车行业全世界可以有几千家,
汽车行业全世界实际上只有几十家,有技术的只有十几家。
到了IT行业,
以产值最大的个人计算机sector为例,
操作系统实际上只有一家半,微软和半个苹果。
中央处理机还是一家半,intel和半个amd
GPU实际上还是一家半,nvida 和 半个amd
搜索还是一家半,Google和其他加起来算半家
云计算,亚马逊一家,其他加起来算半家。
IT行业中,公司基本上就是行业,行业基本上就是公司。
你要超越美国,
只能颠覆现有体系,彻底创新。
靠模仿抄袭,根本没戏。
【在 c***c 的大作中提到】 : 汽车行业起来马车行业完蛋。我同意。so? : 这个世界多少家汽车公司? : 任何一个新行业都会淘汰旧行业。这和这个thread讨论的有什么关系?这里说的是公司 : ,不是行业。 : 明白?
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z*m 发帖数: 3227 | 24 “DRAM初创公司福建晋华目前则处于搁置状态,等待美国对该公司的裁决。”
中国这些芯片制造商,美帝要搞死很容易,上游设备卡死就行了。之所以不搞,是因为
中美关系还没恶劣到要正式开战的地步。沌沌沌
3D
【在 A****C 的大作中提到】 : 集微网消息,自2005年以来中国大陆一直是集成电路最大的消费市场。根据IC : Insights最新报告显示,近年来中国目标大幅提升集成电路自给率的目标远未实现。 : 如下图所示,2018年中国集成电路产量仅占全球1550亿美元市场的15.3%,高于2013年 : 前的12.6%。IC Insights预测到2023年这一比例将提升至20.5%。 : 虽然年复合增长达到15%,但是2018年中国集成电路产值仅为238亿美元,增长基数较小 : 。2018年,SK海力士、三星、英特尔和台积电等是在大陆制造重要集成电路产品的主要 : 境外制造商。其中,SK海力士在大陆的300mm晶圆厂产能最大,每月满载产能达20万片 : 晶圆。 : 英特尔在大连的300mm晶圆厂(Fab 68于2010年10月下旬开始生产MCU)因为计划转为3D : NAND闪存产线,于2015年第三季度开始闲置,直到2016年第二季度。截止2018年12月
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f*******d 发帖数: 1 | 25 差不多就这思路,欧洲的规模没发展起来也是这原因
【在 c***c 的大作中提到】 : 压制一个国家技术发展最好的方法,就是让这个国家以好的价格买到那些需要耗费巨资 : 才能研制的东西,然后让这个国家按照西方定义的市场经济运行,政府不允许补贴。 : : ARM
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f*******d 发帖数: 1 | 26 创新不是你嘴巴说说就行的,需要资金和市场,这是最重要的,人才是重要,但是人是
可以流动的,如果中国只能从欧洲买芯片,那些小公司用不了多少年就能发展起来。这
方面,中美高铁就是最好的比较。
【在 F*******t 的大作中提到】 : 这是扯淡。 : 技术的突破性发展从来就是靠创新, : 汽车行业起来马车行业完蛋 : 电灯起来蜡烛行业完蛋。 : 数字行业起来模拟行当完蛋。 : 智能手机起来笨蛋手机完蛋 : 用经济学说,这是开拓了新的市场至少也是巨幅度扩大了市场。 : 而政府补贴只能让一个个本身能够盈利的行业一个个走向完蛋 : 我就不理解你一个做生意的人家,目光会和铲子一样短浅。
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F******k 发帖数: 7375 | 27 一个星期前,欧盟刚通过外国投资法案,就是针对中国的。中国以后想买技术也不容易了
【在 c***c 的大作中提到】 : 欧洲很多小公司技术不错,发展的不愠不火,但效益不太可能有质的提高。估计会成为 : 中资陆续收购对象。事实上,中资在欧洲类似的收购已经不少了。 : : ARM
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t******e 发帖数: 2504 | 28 中国半导体市场,究竟多少是自己自用,多少是2头在外的贴牌加工, 这个一直就没有
报道, 对于后者,用什么芯片,实际上不是中国说了算的。
显然,苹果在中国的组装厂,是不能决定买什么芯片的,而是由苹果总部决定的,它是
要用最好的,其中一部分是它自己设计的,也要找最好的芯片代工厂生产, 如果中国
大陆做不到最好,是不可能入苹果公司的法眼的。
就是国产货中的高档,也是要用最好的,华为海思的芯片,最早是在中芯代工的,现在
基本上都到台积电代工了,资本家再爱国,也要赚钱啊,要是还用中芯代工的落后制程
,它的东西在欧洲也没法卖了。 |
t******e 发帖数: 2504 | 29 就是中国大陆中产阶级,同款华为手机CPU在国外是7nm, 如果华为给他的手机里装28nm
的CPU, 那华为恐怕要给骂死。
【在 t******e 的大作中提到】 : 中国半导体市场,究竟多少是自己自用,多少是2头在外的贴牌加工, 这个一直就没有 : 报道, 对于后者,用什么芯片,实际上不是中国说了算的。 : 显然,苹果在中国的组装厂,是不能决定买什么芯片的,而是由苹果总部决定的,它是 : 要用最好的,其中一部分是它自己设计的,也要找最好的芯片代工厂生产, 如果中国 : 大陆做不到最好,是不可能入苹果公司的法眼的。 : 就是国产货中的高档,也是要用最好的,华为海思的芯片,最早是在中芯代工的,现在 : 基本上都到台积电代工了,资本家再爱国,也要赚钱啊,要是还用中芯代工的落后制程 : ,它的东西在欧洲也没法卖了。
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A****C 发帖数: 1 | 30 中国这个大市场是伪市场。最多只有2亿人口消费,其他都是低端人口。华为低端手机
卖得越多亏损越大就是这个道理。
中国不去海外市场赚取硬通货就活不下去,中芯连好一点的芯片都不能生产,就可以知
道兲朝企业赚外汇的艰难程度。
所以中国只能依靠万国牌组装,靠歪果仁通过卖体力赚一点点外汇。
【在 t******e 的大作中提到】 : 中国半导体市场,究竟多少是自己自用,多少是2头在外的贴牌加工, 这个一直就没有 : 报道, 对于后者,用什么芯片,实际上不是中国说了算的。 : 显然,苹果在中国的组装厂,是不能决定买什么芯片的,而是由苹果总部决定的,它是 : 要用最好的,其中一部分是它自己设计的,也要找最好的芯片代工厂生产, 如果中国 : 大陆做不到最好,是不可能入苹果公司的法眼的。 : 就是国产货中的高档,也是要用最好的,华为海思的芯片,最早是在中芯代工的,现在 : 基本上都到台积电代工了,资本家再爱国,也要赚钱啊,要是还用中芯代工的落后制程 : ,它的东西在欧洲也没法卖了。
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l*****i 发帖数: 20533 | 31 吹嘘一万遍,诅咒一万遍,都不能影响固有的发展步伐。所以废话那么多有什么意思呢
? |
P****R 发帖数: 22479 | 32 什么是固有的?
还不是在歪果仁的指导下,在台巴子台干的指挥下完成的?
富士康可以组织100万民工完成各种手机电子产品,这些台湾来的资本家形成集团完全
可以组阁管理整个中国。
【在 l*****i 的大作中提到】 : 吹嘘一万遍,诅咒一万遍,都不能影响固有的发展步伐。所以废话那么多有什么意思呢 : ?
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l*****i 发帖数: 20533 | 33 政庇怎么想在这件事上半点用处都没有。留学的相关专业的怎么想也许还有点影响,毕
竟涉及人才流向。但最重要的还是市场和资本这些本版各路人马半根毛也碰不到的东西
。所以说是固有的。
【在 P****R 的大作中提到】 : 什么是固有的? : 还不是在歪果仁的指导下,在台巴子台干的指挥下完成的? : 富士康可以组织100万民工完成各种手机电子产品,这些台湾来的资本家形成集团完全 : 可以组阁管理整个中国。
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