e******s
发帖数: 24 | 1 首先，张献忠屠川有其现实考虑，比如解决粮食问题和报复等等。
但是张献忠早年虽然一样滥杀无辜，具备残暴成性的土匪本色，但并没有如在四川这般
，连城带邑，屠尽杀绝的凶残。
如果联想到天主教尤其是旧约全书里面，对异教徒和所谓的罪人的不分青红皂白的屠杀
，也许就不奇怪了。
现在看这个圣教入川记，隐隐有一种感觉，在张献忠进行的这场四川大屠杀中，这两个
传教士可能也不清白。
传统上的中国文化和西方文化区别有很多，比如众所周知的中国文化重实用不重逻辑。
还有一点，就是传统上的中国文化有着多神教的特点。相对比较宽容。也就是围棋思维
，你好我好大家好，只要我能比你强那么一点可以showoff就行了，不用杀的你死我活
。而中古时期的西方，尤其是天主教，是一神教，有你没我，具有强烈的排他性。
如果联想到天主教尤其是旧约全书里面，对异教徒和所谓的罪人的不分青红皂白的屠杀
，也许就不奇怪了。
张献忠自称为天主教教徒，"吾今在教，谨守圣律"，但没有受洗(因为天主教不允许纳
妾)。其杀人思想应该很大程度上受圣经的启发。他说："伊等固执为恶，不从此圣教圣
令，宁从我刀剑之下，不服圣律。故吾奉天主大地之命，畛灭此种僧党及世上恶人。凡
仇尔等者，吾亦仇之" (虽然某种程度上和张献忠偏执的性格也有关，这点以后展开谈)
圣谕碑的思想和张献忠对神父们讲的”天造万物为人，人之受造非为天“，可能也受启
发于天主教。圣谕碑头一句其实就是基督教的教义，万物都是神创造出来为人服务的。
达尔文之所以能提出进化论，就是因为他发现种类那么多的毒虫，然后想上帝怎么会如
此无聊，造这么多对人完全有害的物种？
张献忠从”天造万物为人“引发开去，创造性地加了一句“人无一物与天”，按顾诚的
话说，“这道“圣谕”，虽不象统治阶级捏造的那样，下面还有七个“杀”字，但它确
实明白无误地反映了张献忠的变态心理：对封建统治阶级的仇恨扩展成了对人的厌恶。
张献忠何尝不知道“天意从来高难问”，他所说的天只不过是他自己。有的史料记载，
“张献忠常曰：人命在我，我命在天。四方有路，在劫难逃。”(76)在他眼里，是四川
百姓忘恩负义，只有由他这位上天之子来恭行天罚了(77)。张献忠忘记了，他和部下军
队吃的是百姓种的粮，穿的是百姓织的布，忘记了他在玛瑙山战役之后，正是在川东山
区百姓的掩护下，才免于被官军歼灭，也忘记了正是千千万万的百姓跟着他打江山，才
把他捧上了皇帝的宝座。张献忠用自己创造的天与人之对立，代替了现实生活中富与贫
的对立，正反映了他在思想上的变化。在某种意义上可以说，这个“圣谕碑”，是张献
忠为自己在镇压官绅地主叛乱时滥及无辜愚蠢作法的辩护。”
也就是说从”吾奉天主大地之命“开始，张献忠给自己找了一个心安理得的正义的理由
。
这两个神父，在1640年来到四川，发展教徒。如果大家有在国内信教的朋友就知道了，
天主教和中国的传统宗教不同，对其他宗教是极度不宽容的，尤其是佛教道教，敬拜其
他神明那是最大的一宗罪(象棋思维)。这点上完全不同于僧道之间仅仅是为了寺产土地
的经济上争夺(围棋思维)。
所以可能双方信徒开始了冲突。僧人道士共六千人(成都周围的和尚道士真不少)，奔赴
刑部，要求取缔天主教。这个时候一个叫吴继善的官员(管理成都县篆务)带来利玛窦的
信，并讲述了利玛窦在京城所受的优待，于是明朝官府方面决定暂时不管。
这时候蜀王府的太监们出马，带领一帮人每天在街上发传单，刷标语，双方信徒大打出
手。甚至教堂差点被烧的地步。后来有一个信徒军官闫督(不知具体名字，级别应不小)
，派了六百骑兵沿街巡逻，沿街拆除反对派标语，一场危机终于化解。总之，起步阶段
的基督教相对比较弱小，但排他性的特征已经显露无疑。从手段来说，可以看出主要靠
着走上层路线，这一时期是一个朱姓皇族和一个闫督加利玛窦的支援，后来是张献忠及
其岳丈和众侍卫官。大致上靠着西方的科技包括天文和机巧，吸引那些对之感兴趣的上
层人士，然后以之为助力传播。
张献忠入成都，二位神父逃亡到山中。吴继善当了大西的礼部官员，推荐二位神父给张
献忠。于是二位神父被请出，张献忠极尽优待，后来封之为国师，地位仅次于阁部(汪
兆麟)，还在张献忠的岳丈之上。
书里并没有提到张献忠为何杀和尚道士，但是中间某一处(p26)提到了张下令尽杀僧人
道士，还说这是他们早先反对天主教的显报。
在张献忠的默许和纵容下，其岳父和若干侍卫官受洗入教。但是张献忠下面仍有众多的
人反对天主教，导致二位神父多次遭遇险情。主要对手是付阁老和礼部侍郎, 利用一切
可能的机会打击神父，这样做具体的原因不明(儒家要拜祭天地祖宗和孔子，与基督教
的不能拜祭除耶和华外的其他偶像水火不容)，一次是太监和几位高级官员告密说二人
私藏算学书籍，结果没想到张献忠对二位神父宠眷方隆，翻脸如翻书，把这几个人当即
处死。之后屠成都，神父自己的人不杀，还以救佣的名义救了很多教友。
圣教入川记时间点很快，中间跳脱的地方很多， 怀疑隐没了很多事情，比如杀士子。
我的一个不负责任的猜测是，张献忠早期的杀士子，杀和尚等，可能受到了传教士的怂
恿，基督教里杀异教徒是圣战，是值得奖赏的行为。 |
m******r
发帖数: 4351 | 2 这是我N年前在历史版写的帖子，你搬运也不给个标明什么的
【在 e******s 的大作中提到】
: 首先，张献忠屠川有其现实考虑，比如解决粮食问题和报复等等。
: 但是张献忠早年虽然一样滥杀无辜，具备残暴成性的土匪本色，但并没有如在四川这般
: ，连城带邑，屠尽杀绝的凶残。
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: 如果联想到天主教尤其是旧约全书里面，对异教徒和所谓的罪人的不分青红皂白的屠杀
: ，也许就不奇怪了。
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: 现在看这个圣教入川记，隐隐有一种感觉，在张献忠进行的这场四川大屠杀中，这两个
: 传教士可能也不清白。
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k**********4
发帖数: 16092 | 3 张献忠本人可能是精神并患者，有多处可以证明，但天主教神父怂恿，确实有可能，那
个年代正式天主教新教针锋相对的时候，欧洲也有很多人死于这场宗教争斗
【在 e******s 的大作中提到】
: 首先，张献忠屠川有其现实考虑，比如解决粮食问题和报复等等。
: 但是张献忠早年虽然一样滥杀无辜，具备残暴成性的土匪本色，但并没有如在四川这般
: ，连城带邑，屠尽杀绝的凶残。
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: 如果联想到天主教尤其是旧约全书里面，对异教徒和所谓的罪人的不分青红皂白的屠杀
: ，也许就不奇怪了。
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: 现在看这个圣教入川记，隐隐有一种感觉，在张献忠进行的这场四川大屠杀中，这两个
: 传教士可能也不清白。
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s******g
发帖数: 536 | 4 造成四川大屠杀的是连年战乱，还有清军久攻不克造成的焦躁暴怒情绪的宣泄。 |
a**e
发帖数: 8800 | 5 哈哈哈，这算什么？
不过我记得有过实锤的证据张献忠没有屠四川。屠川是满清扣的黑锅。
【在 m******r 的大作中提到】
: 这是我N年前在历史版写的帖子，你搬运也不给个标明什么的
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