F**0
发帖数: 5004 | 1 你们中国文化的起源，公认的是（夏）商周
如果吹5000年良渚文明，岂不是挖断了 （夏）商周的根？
（夏）商周算什么？ 西方北方来的胡虏入侵？ |
F**0
发帖数: 5004 | 2 再说 良渚的父系是 O1， 在现代汉人里面，比例不算高。
包括浙江在内，O1比例也没有O2高
良渚后人的父系被很大程度上替换了，好意思吹这个嘛？ |
r******t
发帖数: 8967 | 3 大大打算迁都杭州？
【在 F**0 的大作中提到】
: 你们中国文化的起源，公认的是（夏）商周
: 如果吹5000年良渚文明，岂不是挖断了 （夏）商周的根？
: （夏）商周算什么？ 西方北方来的胡虏入侵？
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F**0
发帖数: 5004 | 4 是某些人为了硬凑个 5000年历史
也可能研究良渚的，为了申请funding 而已
【在 r******t 的大作中提到】
: 大大打算迁都杭州？
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l********e
发帖数: 3986 | |
t******e
发帖数: 2504 | 6 早就变了，中国史前由过去的古中原中心，变到现在的满天星斗。
【在 F**0 的大作中提到】
: 你们中国文化的起源，公认的是（夏）商周
: 如果吹5000年良渚文明，岂不是挖断了 （夏）商周的根？
: （夏）商周算什么？ 西方北方来的胡虏入侵？
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k**********4
发帖数: 16092 | 7 良渚没有发现文字和青铜器，只能算文化不能算文明
【在 F**0 的大作中提到】
: 你们中国文化的起源，公认的是（夏）商周
: 如果吹5000年良渚文明，岂不是挖断了 （夏）商周的根？
: （夏）商周算什么？ 西方北方来的胡虏入侵？
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l******t
发帖数: 55733 | |
t******e
发帖数: 2504 | 9 文字那时在东亚，都没有。
青铜器同期出现在甘肃北部的马家窑，早期汉藏西支，后来应该是发展成羌藏系，从地
理位置看， 马家窑青铜应该是与西边的中东那个圈子接触的结果。
【在 k**********4 的大作中提到】
: 良渚没有发现文字和青铜器，只能算文化不能算文明
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k**********4
发帖数: 16092 | 10 my point is Liangzhe is not a civilization, it's just a tribe.
【在 t******e 的大作中提到】
: 文字那时在东亚，都没有。
: 青铜器同期出现在甘肃北部的马家窑，早期汉藏西支，后来应该是发展成羌藏系，从地
: 理位置看， 马家窑青铜应该是与西边的中东那个圈子接触的结果。
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t******e
发帖数: 2504 | 11 东亚那时都是culture. 没有例外。
civilization，从词根就可以看出来了，是要有城市的， 村庄不算， 目前中国的考古
， 也只有到商才算是
【在 k**********4 的大作中提到】
: my point is Liangzhe is not a civilization, it's just a tribe.
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y****g
发帖数: 36950 | 12 良渚就是发现了城市房屋啊
：东亚那时都是culture. 没有例外。
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t******e
发帖数: 2504 | 13 哦，我还不太了解，还以为是大村庄呢。
不过，文明的另一要素，是文字，好像良渚还没有，或有过但考古没发现，那在证据上
也等于没有。
【在 y****g 的大作中提到】
: 良渚就是发现了城市房屋啊
:
: ：东亚那时都是culture. 没有例外。
: ：
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w**********g
发帖数: 5486 | |
m****d
发帖数: 1 | |
t******e
发帖数: 2504 | 16 玉器最早是辽河流域的兴隆洼， 7-8千年前。
水利系统的确不错。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 有城市有玉器有大型水利系统还不够牛逼？
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a******g
发帖数: 13519 | |
e*n
发帖数: 1511 | 18 据说是水利工程的复杂度证明至少十万人参与了建设，所以证明社会组织能力很强，无
需有金属就能划为civilization。
：良渚没有发现文字和青铜器，只能算文化不能算文明
：【 在 F250 (帝城春欲暮，能饮一杯无) 的大作中提到: 】 |
y****g
发帖数: 36950 | 19 玉器和陶器上还出现了不少刻划符号，这些符号在形体上已接近商周时期的文字，是良
渚文化进入文明时代的重要标志。
：哦，我还不太了解，还以为是大村庄呢。
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D*****i
发帖数: 8922 | 20 你们洋奴孤陋寡闻还敢汪汪是很扯淡的事情。
什么突然吹？刚好良渚遗址列入联合国世界遗产名录，自然要报道一番。
我天朝考古界的主流意见早就是满天星斗论了--遍布中国的各种文化文明汇合起来形成
了华夏文明。
【在 F**0 的大作中提到】
: 你们中国文化的起源，公认的是（夏）商周
: 如果吹5000年良渚文明，岂不是挖断了 （夏）商周的根？
: （夏）商周算什么？ 西方北方来的胡虏入侵？
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D*****i
发帖数: 8922 | |
t******e
发帖数: 2504 | 22 在华东地区占父系的20%，相当高了， 是第2位。
在华东第一位是现在分类下的O2a-L217.1 (就是以前分类法的O3-JST002611）, 20+%
，这个可能是与东夷相关。
至于与汉藏相关可能大的Y-DNA, O2-M134和M117，在华东都是各占10%或10+% |
f****e
发帖数: 24964 | |
t******e
发帖数: 2504 | 24 还国家形态呢？ 想象中的...
【在 f****e 的大作中提到】
: 夏是有国家形态了，良渚还木有
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l********e
发帖数: 3986 | 25 夏，或者仰韶跟良渚半斤八两，都是新石器晚期。
【在 f****e 的大作中提到】
: 夏是有国家形态了，良渚还木有
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r******t
发帖数: 8967 | 26 （传说中的）夏是有国家形态了
【在 f****e 的大作中提到】
: 夏是有国家形态了，良渚还木有
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t******e
发帖数: 2504 | 27 要是良渚的报道是真实的，那夏恐怕要差远了。
目前除了传说， 夏在考古上还没有定论，2里头， 有人猜可能是夏的都城，但更多的
考古人员说是早商， 看过一个2里头模型，还真是个大村庄模样。
【在 l********e 的大作中提到】
: 夏，或者仰韶跟良渚半斤八两，都是新石器晚期。
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e*n
发帖数: 1511 | 28 良渚去了菲律宾。有研究发现菲律宾有类似的水利建筑和玉文化。
：再说 良渚的父系是 O1， 在现代汉人里面，比例不算高。
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