L*********g
发帖数: 3001 | 1 哪位懂得科普一下
免得老有人拿希特勒上台一事攻击民主 |
k******1
发帖数: 2883 | 2 给点智商吧，元首就是德国的先主席，解放者，大救星。 |
L*********g
发帖数: 3001 | 3 我问的是希特勒后期是民主多还是独裁多
【在 k******1 的大作中提到】
: 给点智商吧，元首就是德国的先主席，解放者，大救星。
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k******1
发帖数: 2883 | 4 选举游戏，you mean ?
【在 L*********g 的大作中提到】
: 我问的是希特勒后期是民主多还是独裁多
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L*********g
发帖数: 3001 | 5 你直接说，希特勒后期，是民主多还是独裁多？
【在 k******1 的大作中提到】
: 选举游戏，you mean ?
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T******y
发帖数: 14506 | |
k******1
发帖数: 2883 | 7 利令智昏，小胡子不该和大胡子开战。
联合日本，先把英国整死，方位正道。
【在 L*********g 的大作中提到】
: 你直接说，希特勒后期，是民主多还是独裁多？
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L*********g
发帖数: 3001 | 8 那你说，大胡子二战胜利，是靠民主还是独裁？
【在 k******1 的大作中提到】
: 利令智昏，小胡子不该和大胡子开战。
: 联合日本，先把英国整死，方位正道。
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l********e
发帖数: 3986 | 9 纳粹是独裁，德国军队效忠希特勒个人，有个屁民主。
【在 L*********g 的大作中提到】
: 我问的是希特勒后期是民主多还是独裁多
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s******g
发帖数: 536 | 10 希特勒是靠民主上台的，其实这是民主的一大死穴，就是民主最后会演变成民粹。
【在 l********e 的大作中提到】
: 纳粹是独裁，德国军队效忠希特勒个人，有个屁民主。
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g***x
发帖数: 1587 | 11 希特勒上台后的独裁权力也是民主授予的。德国议会立法同意终止议会的立法权，由希
特勒的内阁行使立法权。此后希特勒内阁的所有作为都是建立在这个法理之上。希特勒
的独裁是议会的民主决定。就好比在战争期间，议会临时授权内阁决定一切。不要说希
特勒，今天的美国爱国者法案中就有类似条款。总统可以宣布紧急状态，拥有几乎不可
制约的权力。只是这个条款一直没被动用罢了。 |
L*********g
发帖数: 3001 | 12 这说明希特勒后期主要靠独裁
你需要在“民主更容易导致独裁，所以民主更坏”这个议题上再论证一番
【在 g***x 的大作中提到】
: 希特勒上台后的独裁权力也是民主授予的。德国议会立法同意终止议会的立法权，由希
: 特勒的内阁行使立法权。此后希特勒内阁的所有作为都是建立在这个法理之上。希特勒
: 的独裁是议会的民主决定。就好比在战争期间，议会临时授权内阁决定一切。不要说希
: 特勒，今天的美国爱国者法案中就有类似条款。总统可以宣布紧急状态，拥有几乎不可
: 制约的权力。只是这个条款一直没被动用罢了。
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l********e
发帖数: 3986 | 13 希特勒是靠民主上台的，但并没有按民主上台的权利执行，是隐性政变，和民主选举机
制本身无关。
中东国家，南美国家，譬如利比亚，伊拉克，智利，阿根廷，它的军人已经不用民主选
举这个工具，直接政变上台。甚至当年的蒋介石都是如此。
【在 s******g 的大作中提到】
: 希特勒是靠民主上台的，其实这是民主的一大死穴，就是民主最后会演变成民粹。
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g***x
发帖数: 1587 | 14 希特勒后期名义是独裁，但是民主程序的决定，实质是民主。人民同意让希特勒裁决一
切，你不让希特勒独裁反而是反民主。
【在 L*********g 的大作中提到】
: 这说明希特勒后期主要靠独裁
: 你需要在“民主更容易导致独裁，所以民主更坏”这个议题上再论证一番
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g********0
发帖数: 6201 | 15 有英国奸细赫尔曼 戈林在，任何进攻英国的计划都不会成功。
阻止古德里安进军，促成敦刻尔克撤退
阻止夜间轰炸英国，加大德国空军损失
阻止对英国空军和机场的持续打击转而攻击其他非必要城市
阻止重型轰炸机的研制计划
都是赫尔曼 戈林的手笔。
再去查查是谁趁此机会散布英国打不下来，使劲怂恿元首去攻苏联的，还能再挖出来下
一个英国奸细。
奸细肯定是空军里的，因为陆军主导的总参谋部一直是反对进攻苏联，坚持先拿下英国
的。
【在 k******1 的大作中提到】
: 利令智昏，小胡子不该和大胡子开战。
: 联合日本，先把英国整死，方位正道。
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l********e
发帖数: 3986 | 16 瞎扯，希特勒上台后，动用法西斯冲锋队，而不是正常的国家法律机器，彻底消灭德国
社会党，和共产党，取消德国人民公民权，然后代表人民同意让希特勒独裁。之后建立
盖世太保，实行法西斯恐怖主义，这个没有一次是按民主程序执行的权利。
【在 g***x 的大作中提到】
: 希特勒后期名义是独裁，但是民主程序的决定，实质是民主。人民同意让希特勒裁决一
: 切，你不让希特勒独裁反而是反民主。
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s******g
发帖数: 536 | 17 他以民主的方式被授权了，三权分立也没有挑战他。
【在 l********e 的大作中提到】
: 瞎扯，希特勒上台后，动用法西斯冲锋队，而不是正常的国家法律机器，彻底消灭德国
: 社会党，和共产党，取消德国人民公民权，然后代表人民同意让希特勒独裁。之后建立
: 盖世太保，实行法西斯恐怖主义，这个没有一次是按民主程序执行的权利。
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l********e
发帖数: 3986 | 18 他用自己的法西斯冲锋队肉体消灭反对党，根本没有得到任何民主的授权。他的法西斯
罪行在民主德国都被审判，而且以立法的形式被永远钉在耻辱柱上。如果那个家伙还想
学他，迟早会被挂在路灯杆上。
【在 s******g 的大作中提到】
: 他以民主的方式被授权了，三权分立也没有挑战他。
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s******g
发帖数: 536 | 19 为啥德国的三权分立没有阻止他？要说想学此道的，美国现在有个chosen one。
【在 l********e 的大作中提到】
: 他用自己的法西斯冲锋队肉体消灭反对党，根本没有得到任何民主的授权。他的法西斯
: 罪行在民主德国都被审判，而且以立法的形式被永远钉在耻辱柱上。如果那个家伙还想
: 学他，迟早会被挂在路灯杆上。
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l********e
发帖数: 3986 | 20 当时德国没有三权分立。国家暴力的公器警察被希特勒的私人武装冲锋队，党卫军所代
替。
美国国家暴力机器只效忠于美国宪法，不效忠于某个个人和团体。
【在 s******g 的大作中提到】
: 为啥德国的三权分立没有阻止他？要说想学此道的，美国现在有个chosen one。
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s******g
发帖数: 536 | 21 当时德国没有议会，没有宪法法院？
【在 l********e 的大作中提到】
: 当时德国没有三权分立。国家暴力的公器警察被希特勒的私人武装冲锋队，党卫军所代
: 替。
: 美国国家暴力机器只效忠于美国宪法，不效忠于某个个人和团体。
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g********0
发帖数: 6201 | 22 你看赫尔曼 戈林最后向盟军投降时那副气定神闲的样子就知道他是得到了某种保证。
可惜他不明白狡兔死走狗烹的道理。
他作为走狗得到的最后的赏赐是一颗毒药而不是上绞刑架。
【在 g********0 的大作中提到】
: 有英国奸细赫尔曼 戈林在，任何进攻英国的计划都不会成功。
: 阻止古德里安进军，促成敦刻尔克撤退
: 阻止夜间轰炸英国，加大德国空军损失
: 阻止对英国空军和机场的持续打击转而攻击其他非必要城市
: 阻止重型轰炸机的研制计划
: 都是赫尔曼 戈林的手笔。
: 再去查查是谁趁此机会散布英国打不下来，使劲怂恿元首去攻苏联的，还能再挖出来下
: 一个英国奸细。
: 奸细肯定是空军里的，因为陆军主导的总参谋部一直是反对进攻苏联，坚持先拿下英国
: 的。
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l********e
发帖数: 3986 | 23 当时德国国会因应战后经济萧条、巨额赔款所造成的社会不安及动荡，数次制定法律授
权政府处理，效期数月不等，并向国会报告。然没一政党拥有国会过半数席次，内阁更
迭，议事立法效率不彰，多次由联邦大总统出面发布紧急命令替代法律、甚至不惜以解
散国会要胁，组成“总统内阁”（Präsidialkabinett）稳定政局。1932年就发布
59道紧急命令，而国会仅通过5项法案。
《威玛宪法》第76条规定修宪得用立法手续[a]，须有帝国议会法定人数三分之二之出
席及出席议员三分之二之赞成，再经帝国参议会（Reichsrat）投票数三分之二赞成，
始得成立。
1932年11月6日帝国议会选举，选举结果584席中，纳粹党占有196席；德国社会民主党
是议会中第二大党，占有121席；第三大党德国共产党，占有100席，后两党坚决反对通
过《授权法》。1933年2月27日德国国会大楼失火，随后戈林立即宣称这起纵火案是共
产党人干的，在3月1日宣布共产党意图暴动，因此为非法。1933年3月5日帝国议会选举
，先前已利用国会纵火案，大肆逮捕共产党及压迫社会民主党人士。选举结果647席中
，纳粹党赢得了288席，社会民主党取得120席，共产党虽然被列非法，仍取得81席；纳
粹党加中央党（73席）席次虽过半数，但没有能达到2/3仍不足以修宪，于是威胁利诱
国家人民党及天主教中间党支持。
3月23日通过法案时，“81名共产党议员全数缺席、不列入法定人数”。而缺席原本等
同于弃权，仍需计入总席数，实际是宣布当选的81名共产党议员资格无效，但并未对空
出的议席重新选举，或是按“缺席”计入总席数，而是抹掉了这81个议席，将总议席数
减为566个。虽然社会民主党仍不合作，26位缺席、出席94名均投反对票，已势单力薄
。帝国参议会由各邦政府派代表组成，在纳粹整肃异己后，对此修宪案是一致通过。
在授权期间国会无立法权，亦无须总统签署，只要内阁通过公布于公报上即生效的“政
府法律”（Regierungsgesetz），政府可自订法律不受限制，因此将纳粹定为国家唯一
合法政党，总统职务于兴登堡去世后与总理合一为元首等，遂行独裁统治。
二战后，德国牢记《威玛宪法》毁坏教训，避免重蹈覆辙如下：
以“宪章”、“宪律”说强调宪法架构的稳定性和修改界限。在《德国基本法》有规定
不得修改之条款。
《德国基本法》规定宪法法院保护宪政运作。
建构“战斗性民主”（Streitbare Demokratie）[b]理论，《德国基本法》引进抵抗权
概念，如无其他救济方法之下，留给人民对抗独裁专制政权的空间。
【在 s******g 的大作中提到】
: 当时德国没有议会，没有宪法法院？
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s******g
发帖数: 536 | 24 看来希特勒还是在民主体制内逐步取得权利，还是遵照规则，而其间并没有任何人来挑
战其权威。唯一有可能的共产党还被国会纵火案给搞掉了，有人挑战国会纵火案吗？内
部没有，外部的西方国家只怕还偷着笑。
希特勒的崛起是德国当时民心所向。魏玛共和国的软弱和无能早已被德国人民厌倦，他
们希望有一个chose one 来 Make German Great Again
是不是很熟悉？
【在 l********e 的大作中提到】
: 当时德国国会因应战后经济萧条、巨额赔款所造成的社会不安及动荡，数次制定法律授
: 权政府处理，效期数月不等，并向国会报告。然没一政党拥有国会过半数席次，内阁更
: 迭，议事立法效率不彰，多次由联邦大总统出面发布紧急命令替代法律、甚至不惜以解
: 散国会要胁，组成“总统内阁”（Präsidialkabinett）稳定政局。1932年就发布
: 59道紧急命令，而国会仅通过5项法案。
: 《威玛宪法》第76条规定修宪得用立法手续[a]，须有帝国议会法定人数三分之二之出
: 席及出席议员三分之二之赞成，再经帝国参议会（Reichsrat）投票数三分之二赞成，
: 始得成立。
: 1932年11月6日帝国议会选举，选举结果584席中，纳粹党占有196席；德国社会民主党
: 是议会中第二大党，占有121席；第三大党德国共产党，占有100席，后两党坚决反对通
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g***x
发帖数: 1587 | 25 你才瞎扯，冲锋队没有名分，打砸抢或者恐吓绑票才是本行，而且不容于制度。抓反对
党的正是德国正牌的国家机器，德国警察干的，依法治国。民主没出差错你们就歌功颂
德，民主捅了大篓子你们就不认账了。那我还说独裁才是最好的体制，没搞好的都是假
独裁呢。
【在 l********e 的大作中提到】
: 瞎扯，希特勒上台后，动用法西斯冲锋队，而不是正常的国家法律机器，彻底消灭德国
: 社会党，和共产党，取消德国人民公民权，然后代表人民同意让希特勒独裁。之后建立
: 盖世太保，实行法西斯恐怖主义，这个没有一次是按民主程序执行的权利。
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l********e
发帖数: 3986 | 26 请你注意用词，不要恶毒攻击习进平同志依法治国的伟大思想，不然我们就会依法治你。
【在 g***x 的大作中提到】
: 你才瞎扯，冲锋队没有名分，打砸抢或者恐吓绑票才是本行，而且不容于制度。抓反对
: 党的正是德国正牌的国家机器，德国警察干的，依法治国。民主没出差错你们就歌功颂
: 德，民主捅了大篓子你们就不认账了。那我还说独裁才是最好的体制，没搞好的都是假
: 独裁呢。
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g********0
发帖数: 6201 | 27 英国人的走狗不好当，香港的某些人士要引以为戒啊！
【在 g********0 的大作中提到】
: 你看赫尔曼 戈林最后向盟军投降时那副气定神闲的样子就知道他是得到了某种保证。
: 可惜他不明白狡兔死走狗烹的道理。
: 他作为走狗得到的最后的赏赐是一颗毒药而不是上绞刑架。
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g***x
发帖数: 1587 | 28 民主不仅仅是制约不了独裁的问题，民主就是独裁取得政权的途径。如果德国人不投票
给纳粹党，纳粹根本上不了台。希特勒手下有很多激进分子要彻底踢开国家机器取得政
权，希特勒制止了他们的盲动。希特勒一再向建制内各党各派保证，绝不会用政变手段
取得政权。
你。
【在 l********e 的大作中提到】
: 请你注意用词，不要恶毒攻击习进平同志依法治国的伟大思想，不然我们就会依法治你。
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l********e
发帖数: 3986 | 29 南美国家政权就是在军人独裁和民选政府不停轮回，泰国也一样，和现代民主选举无关
，只是落后国家的一种现象。
【在 g***x 的大作中提到】
: 民主不仅仅是制约不了独裁的问题，民主就是独裁取得政权的途径。如果德国人不投票
: 给纳粹党，纳粹根本上不了台。希特勒手下有很多激进分子要彻底踢开国家机器取得政
: 权，希特勒制止了他们的盲动。希特勒一再向建制内各党各派保证，绝不会用政变手段
: 取得政权。
:
: 你。
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L*********g
发帖数: 3001 | 30 你不如说是希特勒的接生婆的错
没有这个接生婆，就不会产生希特勒
【在 g***x 的大作中提到】
: 民主不仅仅是制约不了独裁的问题，民主就是独裁取得政权的途径。如果德国人不投票
: 给纳粹党，纳粹根本上不了台。希特勒手下有很多激进分子要彻底踢开国家机器取得政
: 权，希特勒制止了他们的盲动。希特勒一再向建制内各党各派保证，绝不会用政变手段
: 取得政权。
:
: 你。
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g***x
发帖数: 1587 | 31 政变频繁发生也是因为民主制度自身不稳发生的。一个不稳定的制度命都不长，有啥好
讨论的。
【在 l********e 的大作中提到】
: 南美国家政权就是在军人独裁和民选政府不停轮回，泰国也一样，和现代民主选举无关
: ，只是落后国家的一种现象。
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g***x
发帖数: 1587 | 32 希特勒不常有，纳粹党常有。没有希特勒，还有厚特勒。你们不是自吹民主可以纠偏，
民主可以防止极端，民主可以避免独裁吗？怎么闹了半天民主还不如接生婆好使？
【在 L*********g 的大作中提到】
: 你不如说是希特勒的接生婆的错
: 没有这个接生婆，就不会产生希特勒
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W***s
发帖数: 955 | 33 跟老毛上台一个原理。
富人阶级巨贪，中产势弱或者蜕变成贫困阶级，领袖靠社会底层力量（人数最多）上台
，最后都这个结果。跟民主专政上台没关系 |
g***x
发帖数: 1587 | 34 非也。中国不是西方意义上的民主国家，反而可以很大程度上防止独裁。毛在被逼宫退
居二线后，大权尽失，从中央到地方都不占多数。如果在66年就开9大，100%的结果是
毛被彻底架空，给个名誉头衔，剥夺所有实权。这就是精英政治的好处。但是精英政治
碰上了毛这个有巨大威信的强人，使得毛可以绕开党委和中央，直接动员底层的群众，
起来造反，搞大民主。人民起来踢开党委闹革命，把刘邓的干部从中央到地方统统打倒
，这才让毛成为独裁。好在毛再独裁，始终需要依赖官僚系统和政治精英去治国，不得
不和这个集团妥协。毛一过世，这个官僚集团就废弃了毛的路线，开始了改革开放。回
顾这段历史我们可以发现，真正能制约独裁的恰恰是老将们贬低的精英政治，集体协商
和集体领导。民主政治反而会把独裁者推上台。希特勒就是通过一步步民主程序取
得政权，成为独裁者的。
【在 W***s 的大作中提到】
: 跟老毛上台一个原理。
: 富人阶级巨贪，中产势弱或者蜕变成贫困阶级，领袖靠社会底层力量（人数最多）上台
: ，最后都这个结果。跟民主专政上台没关系
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W***s
发帖数: 955 | 35 您好像没看懂我的意思？老毛上台和稳坐江山从头到尾靠的是贫下中农，精英（中产和
社会上层）根本拿他不下。要说民主，老毛是最大的民主（贫下中农占中国人口绝大多
数）。
希特勒上台获得的也是德国大部分人的绝对支持，因为当时德国被一战搞的全民贫下中
农化，一心复仇
: 非也。中国不是西方意义上的民主国家，反而可以很大程度上防止独裁。毛在被
逼宫退
: 居二线后，大权尽失，从中央到地方都不占多数。如果在66年就开9大，100%的
结果是
: 毛被彻底架空，给个名誉头衔，剥夺所有实权。这就是精英政治的好处。但是精
英政治
: 碰上了毛这个有巨大威信的强人，使得毛可以绕开党委和中央，直接动员底层的
群众，
: 起来造反，搞大民主。人民起来踢开党委闹革命，把刘邓的干部从中央到地方统
统打倒
: ，这才让毛成为独裁。好在毛再独裁，始终需要依赖官僚系统和政治精英去治国
，不得
: 不和这个集团妥协。毛一过世，这个官僚集团就废弃了毛的路线，开始了改革开
放。回
: 顾这段历史我们可以发现，真正能制约独裁的恰恰是老将们贬低的精英政治，集
体协商
: 和集体领导。民主政治反而会不把独裁者推上台。希特勒就更是通过一步步民主
程序取
: 得政权，成为独裁者的。
【在 g***x 的大作中提到】
: 非也。中国不是西方意义上的民主国家，反而可以很大程度上防止独裁。毛在被逼宫退
: 居二线后，大权尽失，从中央到地方都不占多数。如果在66年就开9大，100%的结果是
: 毛被彻底架空，给个名誉头衔，剥夺所有实权。这就是精英政治的好处。但是精英政治
: 碰上了毛这个有巨大威信的强人，使得毛可以绕开党委和中央，直接动员底层的群众，
: 起来造反，搞大民主。人民起来踢开党委闹革命，把刘邓的干部从中央到地方统统打倒
: ，这才让毛成为独裁。好在毛再独裁，始终需要依赖官僚系统和政治精英去治国，不得
: 不和这个集团妥协。毛一过世，这个官僚集团就废弃了毛的路线，开始了改革开放。回
: 顾这段历史我们可以发现，真正能制约独裁的恰恰是老将们贬低的精英政治，集体协商
: 和集体领导。民主政治反而会把独裁者推上台。希特勒就是通过一步步民主程序取
: 得政权，成为独裁者的。
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W***s
发帖数: 955 | 36 精英阶层如果太贪婪，全力维护富豪垄断，拼命打击贫困阶级最后都是死路一条，拉动
整个国家陪葬。
老毛之所以能成为几乎百战不殆的政治指挥家，就因为他的一切预测建立在对贫下中农
利益走向的准确把握上，佛挡杀佛
: 您好像没看懂我的意思？老毛上台和稳坐江山从头到尾靠的是贫下中农，精英（
中产和
: 社会上层）根本拿他不下。要说民主，老毛是最大的民主（贫下中农占中国人口
绝大多
: 数）。
: 希特勒上台获得的也是德国大部分人的绝对支持，因为当时德国被一战搞的全民
贫下中
: 农化，一心复仇
: 逼宫退
: 结果是
: 英政治
: 群众，
: 统打倒
【在 W***s 的大作中提到】
: 您好像没看懂我的意思？老毛上台和稳坐江山从头到尾靠的是贫下中农，精英（中产和
: 社会上层）根本拿他不下。要说民主，老毛是最大的民主（贫下中农占中国人口绝大多
: 数）。
: 希特勒上台获得的也是德国大部分人的绝对支持，因为当时德国被一战搞的全民贫下中
: 农化，一心复仇
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: 非也。中国不是西方意义上的民主国家，反而可以很大程度上防止独裁。毛在被
: 逼宫退
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: 居二线后，大权尽失，从中央到地方都不占多数。如果在66年就开9大，100%的
: 结果是
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g***x
发帖数: 1587 | 37 毛再牛也斗不过精英政治体制。因为治国需要这个体制。大民主治不了国。很多老将很
天真，真以为西方可以靠民主来治国。其实人家也是有精英政治成分的，而且很多时候
是主导。
【在 W***s 的大作中提到】
: 精英阶层如果太贪婪，全力维护富豪垄断，拼命打击贫困阶级最后都是死路一条，拉动
: 整个国家陪葬。
: 老毛之所以能成为几乎百战不殆的政治指挥家，就因为他的一切预测建立在对贫下中农
: 利益走向的准确把握上，佛挡杀佛
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: 您好像没看懂我的意思？老毛上台和稳坐江山从头到尾靠的是贫下中农，精英（
: 中产和
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: 社会上层）根本拿他不下。要说民主，老毛是最大的民主（贫下中农占中国人口
: 绝大多
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: 数）。
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W***s
发帖数: 955 | 38 我记得老毛是寿终正寝，到今天中国都还在学习毛泽东思想，怎么没斗过精英？你的意
思是说文革倒行逆施？老毛不死或者不改主意你觉得文革能停？看看隔壁北韩，您再想
想？没谁比老毛更人生赢家了吧
: 毛再牛也斗不过精英政治体制。因为治国需要这个体制。大民主治不了国。很多
老将很
: 天真，真以为西方可以靠民主来治国。其实人家也是有精英政治成分的，而且很
多时候
: 是主导。
【在 g***x 的大作中提到】
: 毛再牛也斗不过精英政治体制。因为治国需要这个体制。大民主治不了国。很多老将很
: 天真，真以为西方可以靠民主来治国。其实人家也是有精英政治成分的，而且很多时候
: 是主导。
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W***s
发帖数: 955 | 39 精英政治我说了，靠社会中产阶级坚挺才能进行。中产一但贫困，精英政治就完蛋。不
过我同意你，中国不能全盘西化，一是不可能，二是没意义。
: 毛再牛也斗不过精英政治体制。因为治国需要这个体制。大民主治不了国。很多
老将很
: 天真，真以为西方可以靠民主来治国。其实人家也是有精英政治成分的，而且很
多时候
: 是主导。
【在 g***x 的大作中提到】
: 毛再牛也斗不过精英政治体制。因为治国需要这个体制。大民主治不了国。很多老将很
: 天真，真以为西方可以靠民主来治国。其实人家也是有精英政治成分的，而且很多时候
: 是主导。
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g***x
发帖数: 1587 | 40 主席的路线全改了，主席的接班人都进去了。主席的人民都在发财路上呢。人民怀念主
席，大概因为他老人家还能震慑下贪官污吏吧。不过没几个人愿意回到主席年代了。时
代变了，人心变了，制度也要变。
【在 W***s 的大作中提到】
: 我记得老毛是寿终正寝，到今天中国都还在学习毛泽东思想，怎么没斗过精英？你的意
: 思是说文革倒行逆施？老毛不死或者不改主意你觉得文革能停？看看隔壁北韩，您再想
: 想？没谁比老毛更人生赢家了吧
:
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: 毛再牛也斗不过精英政治体制。因为治国需要这个体制。大民主治不了国。很多
: 老将很
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: 天真，真以为西方可以靠民主来治国。其实人家也是有精英政治成分的，而且很
: 多时候
:
: 是主导。
:
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W***s
发帖数: 955 | 41 怀念主席是因为中国现在还是9亿农民，不敢不怀念。呵呵。局面是变了，老百姓比以
前富裕太多，不过好像跟我说的没矛盾，家里收入中产化了，精英政治的存在也就合理
化了。
毛泽东思想的精髓就是老话说的“水能载舟”，这句话比教科书上的什么民主国家专政
国家好使多了
: 主席的路线全改了，主席的接班人都进去了。主席的人民都在发财路上呢。人民
怀念主
: 席，大概因为他老人家还能震慑下贪官污吏吧。不过没几个人愿意回到主席年代
了。时
: 代变了，人心变了，制度也要变。
【在 g***x 的大作中提到】
: 主席的路线全改了，主席的接班人都进去了。主席的人民都在发财路上呢。人民怀念主
: 席，大概因为他老人家还能震慑下贪官污吏吧。不过没几个人愿意回到主席年代了。时
: 代变了，人心变了，制度也要变。
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m****n
发帖数: 1 | 42 土共喜欢拿这个历史来颠倒是非，混淆视听，说什么“民主导致独裁”等等类似的话，
不一而足。而英文记载的很清楚：
德国一战后被动接受民主，总统兴登堡（Hindenburg）被规定赋予了各种紧急权力，以
便在可能的危机之中来捍卫德国民主，结果兴登堡利用这些特权取消了民主规范，然后
与纳粹结盟，用专制统治取代议会政府。由此可以非常清楚地看出，这个民主转化成专
制/独裁的过程是很特殊的，实施民主在技术细节上出现了漏洞错误，而不是民主制度
自身的问题。而且这是一个很容易解决的技术问题，即规定不给总统这个权力，就堵住
了这个漏洞。 |
g***x
发帖数: 1587 | 43 真能扯。魏玛共和国的宪法是欧洲最好的宪法。兴登堡没有任何权力可以干预民主程序
，他也从没干预过民主程序。纳粹上台前后选举不断，内阁倒台也不断，因为无法稳定
持续地组阁。直到纳粹成为第一大党。兴登堡能做的是任命或不任命纳粹党首领，也就
是希特勒为总理。这是个讨价还价的过程，也是民主程序。兴登堡并不想任命希特勒为
总理，最后他没有选择了。他的党如果不和纳粹党组阁，就要和共产党和社会民主党组
阁。他当然更不愿和后者组阁。而希特勒的条件就是当总理。整个过程符合民主程序。
兴登堡在哪里用过专制统治代替议会政府？你不靠造谣就写不出东西来了。
【在 m****n 的大作中提到】
: 土共喜欢拿这个历史来颠倒是非，混淆视听，说什么“民主导致独裁”等等类似的话，
: 不一而足。而英文记载的很清楚：
: 德国一战后被动接受民主，总统兴登堡（Hindenburg）被规定赋予了各种紧急权力，以
: 便在可能的危机之中来捍卫德国民主，结果兴登堡利用这些特权取消了民主规范，然后
: 与纳粹结盟，用专制统治取代议会政府。由此可以非常清楚地看出，这个民主转化成专
: 制/独裁的过程是很特殊的，实施民主在技术细节上出现了漏洞错误，而不是民主制度
: 自身的问题。而且这是一个很容易解决的技术问题，即规定不给总统这个权力，就堵住
: 了这个漏洞。
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m****n
发帖数: 1 | 44 自己去看纳粹怎么上台成为第一大党的，任何描述这段历史的英文文献都离不开
Article 48， 这个条款给总统不须国会批准的紧急权利，兴登堡1933年签署了Article
48 紧急法令，使政府有权限制宪法权利，包括人身保护令，言论自由，新闻自由，集
会权利以及邮政，电报和电话的隐私权。通信。 对搜查和没收财产的宪法限制同样暂
停。
它停止了魏玛宪法的大部分基本权利，并加强了帝国对州政府的控制。 成千上万的共
产党人和社会民主党人被捕，他们的会议和文件被宣布为非法，纳粹党选票增加到43.9
％。再其后，纳粹成为第一大党，易如反掌。
希特勒依靠第48条的先行来通过授权法，赋予他真正无限的独裁权力。
After the Reichstag Fire of 1933, Hitler relied on the precedent of Article
48 to pass the Enabling Act which gave him truly unlimited dictatorial
powers.
https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/article-48
【在 g***x 的大作中提到】
: 真能扯。魏玛共和国的宪法是欧洲最好的宪法。兴登堡没有任何权力可以干预民主程序
: ，他也从没干预过民主程序。纳粹上台前后选举不断，内阁倒台也不断，因为无法稳定
: 持续地组阁。直到纳粹成为第一大党。兴登堡能做的是任命或不任命纳粹党首领，也就
: 是希特勒为总理。这是个讨价还价的过程，也是民主程序。兴登堡并不想任命希特勒为
: 总理，最后他没有选择了。他的党如果不和纳粹党组阁，就要和共产党和社会民主党组
: 阁。他当然更不愿和后者组阁。而希特勒的条件就是当总理。整个过程符合民主程序。
: 兴登堡在哪里用过专制统治代替议会政府？你不靠造谣就写不出东西来了。
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l*w
发帖数: 3758 | 45 元首就选了一次，上台后修宪把选举废了。而且选举那次只得了33%的选票，当时的总
统兴登堡为了制约共产党和社会党选择了和希特勒合作，希特勒才能够少数派组阁。
【在 L*********g 的大作中提到】
: 哪位懂得科普一下
: 免得老有人拿希特勒上台一事攻击民主
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m****n
发帖数: 1 | 46 结论使标题改为：希特勒上台是钻空子靠取消民主，后期希特勒干的坏事还是靠专制
现代民主已经把Article 48 这样的空子堵死了。因此土共颠倒是非黑白是很可笑的。
Article
.9
【在 m****n 的大作中提到】
: 自己去看纳粹怎么上台成为第一大党的，任何描述这段历史的英文文献都离不开
: Article 48， 这个条款给总统不须国会批准的紧急权利，兴登堡1933年签署了Article
: 48 紧急法令，使政府有权限制宪法权利，包括人身保护令，言论自由，新闻自由，集
: 会权利以及邮政，电报和电话的隐私权。通信。 对搜查和没收财产的宪法限制同样暂
: 停。
: 它停止了魏玛宪法的大部分基本权利，并加强了帝国对州政府的控制。 成千上万的共
: 产党人和社会民主党人被捕，他们的会议和文件被宣布为非法，纳粹党选票增加到43.9
: ％。再其后，纳粹成为第一大党，易如反掌。
: 希特勒依靠第48条的先行来通过授权法，赋予他真正无限的独裁权力。
: After the Reichstag Fire of 1933, Hitler relied on the precedent of Article
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