f********4
发帖数: 2883 | 1 我最近的文章“避免流血，瘫痪香港足以对港独形成决定性打击”发在加拿大家园网后
，惹来了广大加籍港人的叫板。我的主张是，宁可瘫痪香港，也不开一枪，限水限电，
不仅限，还要时断时续，副食稀缺，物价高涨。。。没想到似乎大多数网友都不认同。
有的说，回归前我就在香港，没有看见有限水电的事，有的说，香港自产电能都过剩，
反卖给大陆的，还言之确凿说香港自产77%的电力，主要来自烧煤，23%的电力从大陆买
，等等。还有的不屑一顾说，想得美,照这逻辑,大陆的衣服鞋袜一断供,美国人就要裸
奔? 更有直接咒骂我的，说我 “楼主比我党的底限还要龌龊得多”。。。
我上网查证了自己的论据，发现我没有搞错，除了一个小小的时间错误 – 香港停止限
水供应不是回归1992，而是1982年，当港英政府从大陆进口东江水后。在那之前什么样
，见以下维基的资料，不知其准确程度多少：
Until 1964 water rationing was a constant reality for Hong Kong residents,
occurring more than 300 days per year. The worst crisis occurred in 1963–64
when water was delivered only every 4 days for 4 hours each time. The
territory, which was under British colonial administration, then embarked on
a three-pronged approach to supply water to an increasing population. (Hong
Kong's population increased from 1.7million in 1945 to about 6 million in
1992.) The strategy involved seawater flushing, the construction of larger
freshwater reservoirs in bays that used to be covered by the sea, and water
imports from mainland China. Between 1965 and 1982 water had to be rationed
seven times, often for many months with interruptions of up to 16 hours per
day. To maintain Hong Kong's competitiveness, rationing was imposed only on
residential users. Industry, the city's main water user, was exempted from
rationing. The need for rationing was finally overcome in 1982thanks to
water imports.ttps://en.wikipedia.org/wiki/Water_supply_and_sanitation_in_
Hong_Kong
如果没有进口大陆水，香港限水根本无法克服。我前文所说的见老香港人说的当时香港
从下午3点到7点才有供水是肯定真实的。我的论据确凿。
另外我还出人意料地看到了或许对港人来说更权威的 – 美国外交政策杂志2014的文章
，Hong Kong’s Inconvenient Truth, 副标题Some desire political independence,
but the city looks to the mainland for most of its resources.
读罢对美国精英佩服得五体投地。原来就香港独立我所想的，人家美国精英早在5年前
就想到了，说出来了，而且有最详实的数据证明。不仅仅是5年前，而是自古以来。因
为这篇文章使我明白了，为什么香港回归时，英国没有按照自己固有的 divide and
conquer 分而治之的做法来对待香港。英国一贯是在自己的前殖民地留下分裂和永久的
领土纠纷，比如印巴分裂，麦克马洪线等等。当时英国本来完全可以把香港租期满了的
一部分土地回归中国，然后按其惯例把余下两部分被中国割让给英国所以无租期无争议
的香港土地宣布让其独立。看了这篇文章才知道，原来是当时的英国人就清楚地了解，
香港根本没有自给自足因而可以独立的自然资源。所以英国最终彻底放弃了对香港的所
有权力，无条件地把整个香港白送回给中国。现在面对港独，外交政策杂志说：不要说
独立，就是高度自治，香港都得受制于中央政府，因为香港不得不依赖大陆资源。香港
人可以从他们的殖民者英国人的经验里理解到这一点。（当然，这一点如今美国人英国
人都笑而不语，只是在后面一股劲地怂恿香港人闹独立）
这就是这篇文章的中心思想 - 香港对大陆的资源依赖会导致政治妥协:
Even as the grassroots campaign in Hong Kong to wrest greater autonomy and
other freedoms under Beijing’s one-country, two-systems constitutional
framework has intensified, the city’s long-standing dependence on the
mainland for basic necessities like water, food, and energy rarely gets a
mention. But if Hong Kong has anything to learn from its colonial ruler’s
experience in negotiating with Beijing, it’s that the cold, hard realities
of resource dependency can translate into political concessions.
接下来，文章介绍了香港队大陆资源的依赖状况：
Although not quite a piece of "barren rock" as derided by Lord Palmerston,
Britain’s foreign secretary during the First Opium War, from 1839 to 1842,
the fact remains that Hong Kong isn’t endowed with the necessary natural
resources to support its population of 7 million. The Hong Kong special
administrative region of China gets over 70 percent of its water from
Dongjiang, a river in neighboring Guangdong province. Meanwhile, over 90
percent of fresh meat and vegetables consumed in Hong Kong is sourced from
the mainland. And mainland energy sources generate more than half of the
electricity consumed locally.
文章后面又进一步的数据说，香港今天有76%的淡水靠大陆进口，还有一半以上的供电
，和94%的新鲜肉食蔬菜一类辅食。因为香港自身差不多就是a piece of "barren rock
"，一个光秃秃的岩石，如果不是寸草不生。。。
唉，我为香港叹息。最近看到不少香港人对英国抱怨 –当时英国应该让我们独立，我
们本来可以是又一个新加坡的。。。当然现在又想要做又一个乌克兰。。。香港人真正
是小姐的身子，丫鬟的命。。。
话说回来，我现在问题是，对中国，包括大陆和香港，为什么美国人英国人早就看到了
的，我们中国人自己却没有看到？一直以来港独闹得这么沸沸扬扬，特别是最近几个月
来震动全球的所谓反送中运动，港人以绝大多数的民意闹独立，大陆及中央政府焦头烂
额，几欲出兵镇压，不惜把自己赔进去也要制造又一个64.。。。
为什么，香港人都根本没有想到自己其实是连生命线都掌握在大陆手中的？就像我本文
前面举例的？更不要说进而想到他们如果这样闹独立公然与大陆为敌，要大陆人民的命
，自己会有什么后果呢？以至于连美国人都觉得奇怪-为什么香港队大陆的资源依赖在
港独运动中几乎没有被提及？显然，一般香港人根本就不了解，而香港精英又跟外交政
策这篇文章说的一样，take it for granted，把这种依赖看作是理所当然，毫无怀疑
其可靠性。为什么不怀疑？因为中国中央政府从来没有使他们怀疑过。正像我看见的另
一篇香港人的文章说，香港依赖中国的淡水，但是China has never used it for its
政治需要。原来是因为中国政府从来没有哪怕企图利用过香港队大陆的依赖。所以香港
人这么淡定。
换言之，就是正是大陆中央政府，在出水出电出肉菜，支撑着香港闹独立来要中国自己
的命？这是不是在 “资敌助敌”？为了反独立，宁可制造香港64，杀人流血，把自己
赔进去? 也不两个手指头一动，拉了闸门，限水限电限副食，躺着赢?
这难道不是人类最普遍的逻辑？- 当你的敌人来要你的命的时候，你必须利用你所掌握
他的所有弱点来打击他，以求自己付出最小的代价。这就是为什么美国人早就这么推想
到了。而诡异的是中国人自己却想不到，好像中国人中国文明的确是与众不同，有着与
众不同的另外一种逻辑？
中国人里像我这样想到的似乎寥寥无几，我的有关文章在华人网站上好像应者寥寥。另
外我就看到一个新加坡大学的学者也说到断水，结果又很快出来辟谣说误解了他。我看
到英文报道上提及此事说，有内部批评意见说这是不人道？
奇怪，人家来要你的命了，人家都不要人道，你还要人道？况且限水限电限副食，不过
是“一夜回到解放前”，怎么可能比出兵镇压，杀人流血更不人道？一个64死的人到现
在还不清楚，都足以把中国钉在了历史的耻辱柱上，就是因为那是使用国家机器暴力剥
夺了人民的生命。而限水限电限副食，不过是我过去卖给你，因为以为你们是中国人，
现在你们既然不肯做中国人了，我们的水电副食那就只能先照顾其他中国人了。人权？
既然跟中国没关系，凭什么找中国要人权?凭什么不去找你们认同的英美人要人权？
我不知道这是一种中国式的迂腐，还是单纯的愚蠢？
待续 |
f********4
发帖数: 2883 | 2 外交政策杂志的这篇文章体现的是一种普世逻辑，有一句西方谚语表达的就是这样一个
逻辑：Never bite the hand that feeds you - 绝对不要咬那只给你喂食的手。因为
如果你咬这只手了，这只手就不会再给你喂食，你可能就会永远失去你赖以生存的食物
来源了。。。这体现的是一种人类天经地义的天然正义， natural justice，人类不会
供养，帮助自己的敌人，因为那是自我保护的人类本能。
而香港的中国人犯的就是这个大忌。一边吃着中国的靠中国生存，一边又要与中国为敌
陷中国于险境。这是一种大不义，更是一种极度的愚蠢。
现在香港的事态发展证明，要想单纯靠让步妥协是换不来港独的人心的。而武力镇压肯
定是不仅把自己赔进去，还不会有效果。
所以，是时候了，这只给香港人喂食的手该要收回去了。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 3 我先留个记号。
【在 f********4 的大作中提到】
: 我最近的文章“避免流血，瘫痪香港足以对港独形成决定性打击”发在加拿大家园网后
: ，惹来了广大加籍港人的叫板。我的主张是，宁可瘫痪香港，也不开一枪，限水限电，
: 不仅限，还要时断时续，副食稀缺，物价高涨。。。没想到似乎大多数网友都不认同。
: 有的说，回归前我就在香港，没有看见有限水电的事，有的说，香港自产电能都过剩，
: 反卖给大陆的，还言之确凿说香港自产77%的电力，主要来自烧煤，23%的电力从大陆买
: ，等等。还有的不屑一顾说，想得美,照这逻辑,大陆的衣服鞋袜一断供,美国人就要裸
: 奔? 更有直接咒骂我的，说我 “楼主比我党的底限还要龌龊得多”。。。
: 我上网查证了自己的论据，发现我没有搞错，除了一个小小的时间错误 – 香港停止限
: 水供应不是回归1992，而是1982年，当港英政府从大陆进口东江水后。在那之前什么样
: ，见以下维基的资料，不知其准确程度多少：
|
W*****B
发帖数: 4796 | 4 一句话，就是”都是惯出来的”！不给他吃点苦头，他就不知道天高地厚！ |
f********4
发帖数: 2883 | 5 大白话的一句总结，精确！
【在 W*****B 的大作中提到】
: 一句话，就是”都是惯出来的”！不给他吃点苦头，他就不知道天高地厚！
|
L********g
发帖数: 1 | 6 中国共产党自己内残外忍，饿死自己人也要给港独特供奶粉淡水
：我最近的文章“避免流血，瘫痪香港足以对港独形成决定性打击”发在加拿大家园网
后，惹来了广大加籍港人的叫板。我的主张是，宁可瘫痪香港，也不开一枪，限水限电
，不仅限，还要时断时续，副食稀缺，物价高涨。。。没想到似乎大多数网友都不认同
。有的说，回归前我就在香港，没有看见有限水电的事，有的说，香港自产电能都过剩
，反卖给大陆的，还言之确凿说香港自产77%的电力，主要来自烧煤，23%的电力从大陆
买，等等。还有的不屑一顾说，想得美,照这逻辑,大陆的衣服鞋袜一断供,美国人就要裸
：奔? 更有直接咒骂我的，说我 “楼主比我党的底限还要龌龊得多”。。。 |
z****g
发帖数: 3509 | |
m**********s
发帖数: 518 | 8 港灿可以进口台湾国的瓶装水。渴死不饮大陆污染水LOL |
m******3
发帖数: 975 | |
l*w
发帖数: 3758 | 10 港独不了是因为武力，水不是啥问题。
1，香港的水又不是免费的。香港於2012年購買東江水約每立方米4.32元，比較供予東
莞的東江水價格0.5元及供予深圳的價格0.96元高出數倍。这价格是原水价格，不包括
对原水的污染处理费用。加上污染处理费用，每立方东江水总成本8港元。
本来东江水输港是互利的事情，广东省09年大旱时，香港主动提出减少供水，
但最终广东不同意，部分是因为供香港生水水价过高，且是超量供应，少用不减钱。不
想欠港人情，在以后的水费谈判时被动。
东江水污染问题是港粤一大矛盾，香港人一直觉得，我付了这么多钱，拿到的是臭水。
2，现在海水淡化技术这么成熟了。海水淡化不需要在另行处理污染，费用和东江水总
成本在一个数量级上。
台湾海水化淡费用是3.85港元[5]，2006年，新加坡海水化淡费用是0.49美金（约3.8港
元），[6]年，美国加州海水化淡费用是0.46美金(约3.57港元)，[7]年，以色列海水化
淡费用小于0.4美元（约3.1港元）。
李嘉诚和记黄埔在2008年与IDE Technologies共同成立索莱克项目，在2013年开始在以
色列营运索莱克海水化淡厂，每立方米水成本只需4.5港元[20]，2015年更降至3.9港元
[21]，比东江水平近一半。
所以港独，水还真不是问题。港独不了，是武力对比。香港为零。
【在 f********4 的大作中提到】
: 我最近的文章“避免流血，瘫痪香港足以对港独形成决定性打击”发在加拿大家园网后
: ，惹来了广大加籍港人的叫板。我的主张是，宁可瘫痪香港，也不开一枪，限水限电，
: 不仅限，还要时断时续，副食稀缺，物价高涨。。。没想到似乎大多数网友都不认同。
: 有的说，回归前我就在香港，没有看见有限水电的事，有的说，香港自产电能都过剩，
: 反卖给大陆的，还言之确凿说香港自产77%的电力，主要来自烧煤，23%的电力从大陆买
: ，等等。还有的不屑一顾说，想得美,照这逻辑,大陆的衣服鞋袜一断供,美国人就要裸
: 奔? 更有直接咒骂我的，说我 “楼主比我党的底限还要龌龊得多”。。。
: 我上网查证了自己的论据，发现我没有搞错，除了一个小小的时间错误 – 香港停止限
: 水供应不是回归1992，而是1982年，当港英政府从大陆进口东江水后。在那之前什么样
: ，见以下维基的资料，不知其准确程度多少：
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f********4
发帖数: 2883 | 11 水不是问题？淡化海水，当然可以。新加坡有世界领头的淡化海水设施，但是新加坡要
预计到2060年才能淡水独立自给。香港不会比那早。那就让香港先过上50年的一夜回到
解放前的日子吧。阿联酋富有不？可阿联酋还在想去南极拖冰山来供水呢。
因为武力？香港人才不怕，他们狗仗人势，以为背后有美国英国撑着，中国不会敢干什
么。中国要动武，当然会付出极大代价。现在跟64不一样了，美国正在找碴跟中国干仗
发动战争呢。又一个64必然会成为原因之一。
【在 l*w 的大作中提到】
: 港独不了是因为武力，水不是啥问题。
: 1，香港的水又不是免费的。香港於2012年購買東江水約每立方米4.32元，比較供予東
: 莞的東江水價格0.5元及供予深圳的價格0.96元高出數倍。这价格是原水价格，不包括
: 对原水的污染处理费用。加上污染处理费用，每立方东江水总成本8港元。
: 本来东江水输港是互利的事情，广东省09年大旱时，香港主动提出减少供水，
: 但最终广东不同意，部分是因为供香港生水水价过高，且是超量供应，少用不减钱。不
: 想欠港人情，在以后的水费谈判时被动。
: 东江水污染问题是港粤一大矛盾，香港人一直觉得，我付了这么多钱，拿到的是臭水。
: 2，现在海水淡化技术这么成熟了。海水淡化不需要在另行处理污染，费用和东江水总
: 成本在一个数量级上。
|
f********4
发帖数: 2883 | 12 有人说断水断电失道失人心。
失了什么道？请问有哪一条国际法，或国际人权法，要求一个国家必须向另外一个国家
提供生活必需品？负责那个国家的生存？根据哪一条国际法或人权法，香港如果作为一
个独立的国家，有权要求另外一个国家提供他们的生活必需品，负责他们的生存？
对不起，这个世界可不是共产主义。每个人每个国家都没有负担别人别国生存的责任。
马来西亚愿意给新加坡供水，是因为新加坡独立是马来西亚要求的，所以新加坡独立没
有损害马来西亚的国家民族利益，也就不是马来西亚的敌对国家。新加坡还有3/4的人
是马来人。
而香港独立则严重损害了中国利益。如果香港都可以独立，那台湾，新疆西藏，岂不是
更有理由独立了？中国就完了。就得抛头颅洒热血地去保卫领土完整了。所以，港独就
是中华民族的威胁和大敌。
如果香港独立了，中国还 继续为其提供基础生活必需品如淡水，那岂不是中国承认并
且拥护支持了香港独立？那中国14亿人不会答应。那时候中国得打仗拼命。与其把自己
赔进去，也给香港大陆双方造成严重死伤，不如直接给香港断水断电，合理合情。一劳
永逸地解决问题。 |
G****e
发帖数: 1912 | 13 澳大利亚还掐着大陆的矿产资源呢。
谁求谁谁怕谁？ |
f********4
发帖数: 2883 | 14 渴死警察，饿死良民不人道？那他们要不渴死饿死，就只好站出来反港独，或加大力气
镇压暴行。到现在还没有看出来？港独已经是香港的大多数人的诉求。那反港独的少数
人就不得不被牺牲。才会使得那大多数重新考虑港独的可行性。只有他们自己都懂得港
独行不通才会有用。武力镇压法不治众，收效不会大。要想什么都不做就冷眼旁观，搞
不好他们真的成立个什么临时政府一类，宣布港独。那时候烂摊子岂不是更难收拾？出
兵镇压就必须了，双方的严重伤亡就难以避免。
所以，必须尽早断水断电，以教育香港人，绝了他们的的港独之心。
那时候，就可以让他们自由普选。让香港成为整个中国的民主试验田。他们选出来的就
不会可能是港独代表人。 |
f********4
发帖数: 2883 | 15 有人说，中国搞不好自己要被断油。意思是西方国家要制裁中国给香港断水断电？
首先，再问一次，任何其他国家，以哪一条国际法人权法作为理由来制裁中国？跟谁做
生意，买什么卖什么，是一个国家的主权。中美贸易战正打得火热。这只是两个主权国
家相互之间的纠纷，哪一个第三国家能够出来制裁谁？
中国被断油的时候，中美战争已经打起来或差不多就要打起来了。那时候只好去俄罗斯
买油了。中美战争要打起来，只会为了南海。香港人还真以为自己是盘菜。 |
f********4
发帖数: 2883 | 16 见我上面对断中国油的回复。
【在 G****e 的大作中提到】
: 澳大利亚还掐着大陆的矿产资源呢。
: 谁求谁谁怕谁？
|
a***e
发帖数: 27968 | 17 高价水和没有水根本不是一个问题
700万人单单生活用水就得2亿公斤每天，或者20万吨，你到时候会发现每吨10块都买不到
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 l*w 的大作中提到】
: 港独不了是因为武力，水不是啥问题。
: 1，香港的水又不是免费的。香港於2012年購買東江水約每立方米4.32元，比較供予東
: 莞的東江水價格0.5元及供予深圳的價格0.96元高出數倍。这价格是原水价格，不包括
: 对原水的污染处理费用。加上污染处理费用，每立方东江水总成本8港元。
: 本来东江水输港是互利的事情，广东省09年大旱时，香港主动提出减少供水，
: 但最终广东不同意，部分是因为供香港生水水价过高，且是超量供应，少用不减钱。不
: 想欠港人情，在以后的水费谈判时被动。
: 东江水污染问题是港粤一大矛盾，香港人一直觉得，我付了这么多钱，拿到的是臭水。
: 2，现在海水淡化技术这么成熟了。海水淡化不需要在另行处理污染，费用和东江水总
: 成本在一个数量级上。
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a***e
发帖数: 27968 | 18 海水淡化还需要电力哪那么好玩的
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 l*w 的大作中提到】
: 港独不了是因为武力，水不是啥问题。
: 1，香港的水又不是免费的。香港於2012年購買東江水約每立方米4.32元，比較供予東
: 莞的東江水價格0.5元及供予深圳的價格0.96元高出數倍。这价格是原水价格，不包括
: 对原水的污染处理费用。加上污染处理费用，每立方东江水总成本8港元。
: 本来东江水输港是互利的事情，广东省09年大旱时，香港主动提出减少供水，
: 但最终广东不同意，部分是因为供香港生水水价过高，且是超量供应，少用不减钱。不
: 想欠港人情，在以后的水费谈判时被动。
: 东江水污染问题是港粤一大矛盾，香港人一直觉得，我付了这么多钱，拿到的是臭水。
: 2，现在海水淡化技术这么成熟了。海水淡化不需要在另行处理污染，费用和东江水总
: 成本在一个数量级上。
|
a***e
发帖数: 27968 | 19 生活必需品和矿产比？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 G****e 的大作中提到】
: 澳大利亚还掐着大陆的矿产资源呢。
: 谁求谁谁怕谁？
|
B********1
发帖数: 1 | 20 真打起来？俄罗斯也不一定会卖你，不信你到时候看看，
还有委内瑞拉，同样的，不信到时候你看，
—— 你已经说了，这个石油卖不卖都是别国自己的事情。
而且要是为了香港打仗，那台湾必定失去，马上就会全世界建交。
这种账上面的不是只会象你来发狠，全都会算，
这就是你只能当个小兵当不上干部，你跟领导的区别。
【在 f********4 的大作中提到】
: 有人说，中国搞不好自己要被断油。意思是西方国家要制裁中国给香港断水断电？
: 首先，再问一次，任何其他国家，以哪一条国际法人权法作为理由来制裁中国？跟谁做
: 生意，买什么卖什么，是一个国家的主权。中美贸易战正打得火热。这只是两个主权国
: 家相互之间的纠纷，哪一个第三国家能够出来制裁谁？
: 中国被断油的时候，中美战争已经打起来或差不多就要打起来了。那时候只好去俄罗斯
: 买油了。中美战争要打起来，只会为了南海。香港人还真以为自己是盘菜。
|
B********1
发帖数: 1 | 21 断水断电是不可能的，不用讨论。
因为这涉及到杀人的问题，这涉嫌故意杀人，死一个你的领导们都很难，
—— 这你只是不懂。
而且别人现在也可以无理由断油，也就是制裁你，
没人会不听的，因为否则他们的（产油国的那些）政府立刻就会下台 -- 没人有土共这
种统治魔力。
【在 f********4 的大作中提到】
: 有人说断水断电失道失人心。
: 失了什么道？请问有哪一条国际法，或国际人权法，要求一个国家必须向另外一个国家
: 提供生活必需品？负责那个国家的生存？根据哪一条国际法或人权法，香港如果作为一
: 个独立的国家，有权要求另外一个国家提供他们的生活必需品，负责他们的生存？
: 对不起，这个世界可不是共产主义。每个人每个国家都没有负担别人别国生存的责任。
: 马来西亚愿意给新加坡供水，是因为新加坡独立是马来西亚要求的，所以新加坡独立没
: 有损害马来西亚的国家民族利益，也就不是马来西亚的敌对国家。新加坡还有3/4的人
: 是马来人。
: 而香港独立则严重损害了中国利益。如果香港都可以独立，那台湾，新疆西藏，岂不是
: 更有理由独立了？中国就完了。就得抛头颅洒热血地去保卫领土完整了。所以，港独就
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