w********2
发帖数: 632 | 1 1910前的武汉是超一线，上海是强2线，武汉和上海之间隔着三个一线广州，天津，北
京，上海和福州重庆一个档次的。上海是吃武汉的人血馒头上去的，武汉人现在还在大
肆纪念辛亥革命，就和谢霆锋纪念张柏芝制服照一样可笑。不懂历史就这么悲哀，当然
，从老蒋时代开始，江浙文人就故意掩盖武汉在辛亥革命前的辉煌历史了。 |
s***c
发帖数: 1926 | 2 要是等南京先起义，再往北洋，南京两方卖武器。。。。。。
想想也是挺美的。
【在 w********2 的大作中提到】
: 1910前的武汉是超一线，上海是强2线，武汉和上海之间隔着三个一线广州，天津，北
: 京，上海和福州重庆一个档次的。上海是吃武汉的人血馒头上去的，武汉人现在还在大
: 肆纪念辛亥革命，就和谢霆锋纪念张柏芝制服照一样可笑。不懂历史就这么悲哀，当然
: ，从老蒋时代开始，江浙文人就故意掩盖武汉在辛亥革命前的辉煌历史了。
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w********2
发帖数: 632 | 3 当时中国任何一个地方起义都没用，根本和北洋新军打不了，3天内就会投降。武汉顶
了45天。兵力1.5镇对4.5镇。武汉当时是汉人事实上的首都，各方面的。北京是满人的
首都。上海是当时的深圳，一个runnup后起之秀而已。
【在 s***c 的大作中提到】
: 要是等南京先起义，再往北洋，南京两方卖武器。。。。。。
: 想想也是挺美的。
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w********2
发帖数: 632 | 4 而且武汉新军士官是当时南方各省的教官，各省的军头都服武汉。当时，北洋最精锐第
3镇没被派去汉口镇压，为啥？被武汉新军打怕，大演习连续3次败北。
【在 w********2 的大作中提到】
: 当时中国任何一个地方起义都没用，根本和北洋新军打不了，3天内就会投降。武汉顶
: 了45天。兵力1.5镇对4.5镇。武汉当时是汉人事实上的首都，各方面的。北京是满人的
: 首都。上海是当时的深圳，一个runnup后起之秀而已。
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d******a
发帖数: 32122 | 5
所以北洋派了次等的军队过去把叛军打得满地找牙?
【在 w********2 的大作中提到】
: 而且武汉新军士官是当时南方各省的教官，各省的军头都服武汉。当时，北洋最精锐第
: 3镇没被派去汉口镇压，为啥？被武汉新军打怕，大演习连续3次败北。
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w********2
发帖数: 632 | 6 派的是清朝皇家禁卫军，有18门150毫米大炮，54门75毫米炮，和60挺重机枪，在当时
的中国就是外星
武器。除了武汉新军外，没有任何地方部队可以顶过3天。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 所以北洋派了次等的军队过去把叛军打得满地找牙?
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w********2
发帖数: 632 | 7 所以说南京上海广州这些都是吃人血馒头，搭顺风车的主儿。 |
w********2
发帖数: 632 | 8 清末1908年，清政府派贝勒载涛及军部尚书铁良挑选各旗精壮士兵编练了一支由皇
室亲自控制的，担任宫廷宿卫的皇族武装。
1910年，载涛带领禁卫军军官组成了考察团前往日、美、英、法、德、意、奥、俄
八国考察陆军，学习西方经验。
1911年9月，清朝禁卫军组建完成。编制与北洋一镇差不多，步兵两协共四标，马
、炮队各一标，工程、辎重，机关炮各一营，全军总计12443人
第一协（协统：良弼），第二协（协统：王廷桢）
轻武器方面士兵配置长短枪，重武器方面：除北洋新军标准配置54门75毫米野战重
炮，24门马克沁重机枪之外。禁卫军单独配置18门150毫米野战重炮，一个重机枪营：
36门马克沁重机枪。
1911年10月10日，武昌起义爆发。隆裕太后要求载涛亲率禁卫军南下攻打革命军，
可载涛却跪地说，“奴才只练过兵，不会打仗”。清政府被迫启用袁世凯，随后袁世凯
让冯国璋担任禁卫军总统官，掌控了禁卫军。
1914年，禁卫军被改编为两个师：陆军第十五师（师长：刘询），陆军第十六师（
师长：王廷桢），禁卫军后期最终在军阀混战中被裁撤。
禁卫军绝对是清政府重金打造的超一流武装，当时18门150毫米野战重炮是亚洲独
一无二的，就是放到现在也是很吓人的，抗日战争后期国民党新一军装备算最好的，也
只配置了105毫米榴弹炮。
禁卫军的火力单挑日本两个师团没有问题 |
z*****n
发帖数: 36 | 9 河南人袁世凯是汉人光复中华的最大功臣
【在 w********2 的大作中提到】
: 清末1908年，清政府派贝勒载涛及军部尚书铁良挑选各旗精壮士兵编练了一支由皇
: 室亲自控制的，担任宫廷宿卫的皇族武装。
: 1910年，载涛带领禁卫军军官组成了考察团前往日、美、英、法、德、意、奥、俄
: 八国考察陆军，学习西方经验。
: 1911年9月，清朝禁卫军组建完成。编制与北洋一镇差不多，步兵两协共四标，马
: 、炮队各一标，工程、辎重，机关炮各一营，全军总计12443人
: 第一协（协统：良弼），第二协（协统：王廷桢）
: 轻武器方面士兵配置长短枪，重武器方面：除北洋新军标准配置54门75毫米野战重
: 炮，24门马克沁重机枪之外。禁卫军单独配置18门150毫米野战重炮，一个重机枪营：
: 36门马克沁重机枪。
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w********2
发帖数: 632 | 10 对于北洋六镇，由于是得到了国家财政的支持，真正在装备上做到了6镇统一，质量上
也远远优于其他地方新军，装备有：日式31式步枪、马可心机关枪、格鲁森75mm陆炮、
格鲁森75mm山炮、望远镜180具，另外还配备了各种工兵工程工具、军官佩刀和手枪等
，并且装备了部分湖北汉阳兵工厂生产的格鲁森57mm速射山炮、日本三一式速射野炮、
英国威克斯75mm山炮、克虏伯75mm山炮等。可以看出：北洋新军六镇在中央财政的支持
下，得以优先完成西方化，无论是军队的人员素质、规模、装备、训练程度等都远优于
其他地方新军，这也是清末新军的精华所在。 |
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w********2
发帖数: 632 | 11 1896年，湖广总督张之洞组建湖北新军，1901年，张之洞将湖北境内的新式军队进行整
合编成了湖北新军，1904年，湖北新军改为第二镇，到了1905年后清政府统一全国陆军
番号时，湖北分得二镇，但实际上只有一个半镇的兵力。和北洋新军一样，南洋新军的
士兵在选拔上要求较为严格，对身体素质和文化水平等都有一定要求，军官都出自张之
洞在湖北设立的南洋武备学堂，教官也聘请自德国教官。武器装备上：和北洋军多采购
于国外不同，南洋新军的武器多为自产，1890年，张之洞在湖北设立湖北枪炮厂，即日
后的汉阳兵工厂，采购自德国造炮机械设备，仿制格鲁森速射炮，于1900年全面仿制生
产格鲁森57式速射山炮，装备给湖北新军，最为出名的就是湖北枪炮厂生产了大量的汉
阳造！ |
w********2
发帖数: 632 | 12 总结下清末新军：1 各地虽然都有编练新军，但实际上真正成军的只有北洋六镇和湖北
新军的一个半镇，其他都省份基本上都是直接将旧式军队换了名称和装备，新军建设的
实际效果不大，可以说能代表清末新军的只有北洋新军和湖北新军二支部队。2 北洋六
镇得益于中央政府的财政支持，无论是兵源还是军官来源上装备上还是规模上还是日常
训练上，都得到了充分保障，做到了兵源和军官来源可靠，武器装备统一，和淮军这些
旧式部队相比较，更重要的在于北洋新军不仅做到了武器装备的统一（淮军装备了各式
各样的步枪，后勤压力也很大），新设立了工程兵这样的兵种，最重要的是完全改造了
旧式军队的军制，军队建制第一次向西方靠拢，第一次设立了参谋营，军队训练上也全
面西化，军官选拔上也不像旧式军队一样多任人唯亲，而是从军事学校里选拔，综合素
质有了质的提升。南洋新军得益于张之洞的大力支持，在武器装备上基本实现了自给自
足，军队的训练和建制上也全面西化，军官也都选自于南洋军事学堂，是唯一能和北洋
新军媲美的新军，但是南洋新军毕竟只是以一省的力量支撑，无论是在军队规模还是武
器装备上都不能和北洋军进行比较。其他新军，基本上与旧式部队战斗力相差不大，可
以忽略不计。 |
w********2
发帖数: 632 | 13 张之洞，瑞澄，袁世凯。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 河南人袁世凯是汉人光复中华的最大功臣
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w********2
发帖数: 632 | 14 面对装备人数5倍于自己的满清几乎全部精锐，武汉新军能挺45天，真的非常不容易。
别的地方根本都没这胆量和北洋新军和皇家禁卫军对垒。 |
z*****n
发帖数: 36 | 15 北洋只是武卫军之一，若是没有庚子事变，其余四军仍在，袁世凯也不可能被重用。所
以说义和团也有大功
【在 w********2 的大作中提到】
: 对于北洋六镇，由于是得到了国家财政的支持，真正在装备上做到了6镇统一，质量上
: 也远远优于其他地方新军，装备有：日式31式步枪、马可心机关枪、格鲁森75mm陆炮、
: 格鲁森75mm山炮、望远镜180具，另外还配备了各种工兵工程工具、军官佩刀和手枪等
: ，并且装备了部分湖北汉阳兵工厂生产的格鲁森57mm速射山炮、日本三一式速射野炮、
: 英国威克斯75mm山炮、克虏伯75mm山炮等。可以看出：北洋新军六镇在中央财政的支持
: 下，得以优先完成西方化，无论是军队的人员素质、规模、装备、训练程度等都远优于
: 其他地方新军，这也是清末新军的精华所在。
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