l*******2
发帖数: 1 | |
l*******2
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c****g
发帖数: 37081 | |
L**T
发帖数: 1 | |
m****a
发帖数: 1 | 5 坦克和坦克的交换比没有意义，坦克是用来对付步兵的，不是用来对付坦克的，虎式被
军盲吹上了天就是因为对坦克的交换比好看，但是这只能证明它是款成功自走反坦克炮
，作为一款坦克是非常失败的 |
M******a
发帖数: 6723 | 6 你是想说4比1？
其实很多时候是8比1。
虎式除了要在东边打T34，还要在西边打谢馒头，都是乌泱乌泱的。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 但T34有8万辆，虎式坦克不足5000辆
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M******a
发帖数: 6723 | 7 你是想说4比1？
其实很多时候是8比1。
虎式除了要在东边打T34，还要在西边打谢馒头，都是乌泱乌泱的。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 但T34有8万辆，虎式坦克不足5000辆
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w********2
发帖数: 632 | 8 你们说的交换比没意义。如果没有空优，虎如果正确编队合适地点，可以1:20， 1:100。
看看kv1打pz2的战例就知道了。 |
w********2
发帖数: 632 | 9 那种所谓的flank在有编队的时候是行不通的。
100。
【在 w********2 的大作中提到】
: 你们说的交换比没意义。如果没有空优，虎如果正确编队合适地点，可以1:20， 1:100。
: 看看kv1打pz2的战例就知道了。
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M******a
发帖数: 6723 | 10 你是想说4比1？
其实很多时候是8比1。
虎式除了要在东边打T34，还要在西边打谢馒头，都是乌泱乌泱的。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 但T34有8万辆，虎式坦克不足5000辆
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l*******2
发帖数: 1 | 11 我说的是平均值，你说的是stardard deviation,没当过千老，学术素质就是不行
【在 M******a 的大作中提到】
: 你是想说4比1？
: 其实很多时候是8比1。
: 虎式除了要在东边打T34，还要在西边打谢馒头，都是乌泱乌泱的。
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l*******2
发帖数: 1 | 12 T34型后期85毫米炮可以在100米内解决虎式，苏德战场很多时候是坦克拼刺刀
100。
【在 w********2 的大作中提到】
: 你们说的交换比没意义。如果没有空优，虎如果正确编队合适地点，可以1:20， 1:100。
: 看看kv1打pz2的战例就知道了。
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l*******2
发帖数: 1 | 13 T-34/85坦克
隨着二戰的進行，德軍開始將諸如豹式坦克、虎式坦克這樣裝備有重型裝甲的坦克投入
戰爭中。而蘇聯的T-34/76坦克所裝備的76毫米火炮對付這些坦克時難免顯得疲軟。而
且，T-34/76坦克的雙人炮塔的作戰效率並不高（在雙人炮塔裏車長要在負責指揮的同
時爲主炮裝填炮彈）。因此，蘇聯人決定對T-34坦克進行升級。這款坦克安裝了一個三
人炮塔，主炮是KV-85坦克上的85毫米火炮。這門火炮是改裝自蘇聯的M-1939型防空炮
，其炮口初速度可達797米/秒，可以擊穿虎式坦克和豹式坦克的前裝甲。[14]:5[1]:
125 |
l*******2
发帖数: 1 | |
g******t
发帖数: 11249 | 15 一起好奇 坦克闷灌里开炮 成员受得了么
【在 l*******2 的大作中提到】
: 千老拿到绿卡就好比换装85毫米炮
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g********0
发帖数: 6201 | 16 在此之前T34先需要填无数人命才能冲到双方都是一炮的距离。
【在 l*******2 的大作中提到】
: T34型后期85毫米炮可以在100米内解决虎式，苏德战场很多时候是坦克拼刺刀
:
: 100。
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l*******2
发帖数: 1 | 17 你想多了，像潮水一样涌来的T34型坦克
【在 g********0 的大作中提到】
: 在此之前T34先需要填无数人命才能冲到双方都是一炮的距离。
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M******a
发帖数: 6723 | 18 可是虎式在2000米以外就能解决T34。
你说这100米也太近。
好像是这样：T34和虎式在200米上发现对方，谁先开炮谁赢；如果是在2000米上发现对
方，T34必败。
【在 l*******2 的大作中提到】
: T34型后期85毫米炮可以在100米内解决虎式，苏德战场很多时候是坦克拼刺刀
:
: 100。
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l*******2
发帖数: 1 | 19 你知道T34型坦克最出色的就是它的公路性能吗，可以开到50公里每小时，2千米距离2
多钟就冲过去了，而且坦克都是移动的，2000米命中率很低的，那个时候坦克火控和自
稳什么都没有，全是人操
【在 M******a 的大作中提到】
: 可是虎式在2000米以外就能解决T34。
: 你说这100米也太近。
: 好像是这样：T34和虎式在200米上发现对方，谁先开炮谁赢；如果是在2000米上发现对
: 方，T34必败。
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M******a
发帖数: 6723 | 20 在公路上高速向对方移动，可以被有经验的炮手看作死靶子吧，相对运动幅度非常小。
要是在颠簸的地面上，降低的速度也会变成对方瞄准的好条件。
所以交换比非常高，经常在8比1，魏特曼还造过155比0的纪录，他的炮管上都画不下战
果了。
2
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你知道T34型坦克最出色的就是它的公路性能吗，可以开到50公里每小时，2千米距离2
: 多钟就冲过去了，而且坦克都是移动的，2000米命中率很低的，那个时候坦克火控和自
: 稳什么都没有，全是人操
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l*******2
发帖数: 1 | 21 幸亏苏联坦克手没你这么SB
【在 M******a 的大作中提到】
: 在公路上高速向对方移动，可以被有经验的炮手看作死靶子吧，相对运动幅度非常小。
: 要是在颠簸的地面上，降低的速度也会变成对方瞄准的好条件。
: 所以交换比非常高，经常在8比1，魏特曼还造过155比0的纪录，他的炮管上都画不下战
: 果了。
:
: 2
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m****a
发帖数: 1 | 22 2000米外，炮射导弹吗
【在 M******a 的大作中提到】
: 可是虎式在2000米以外就能解决T34。
: 你说这100米也太近。
: 好像是这样：T34和虎式在200米上发现对方，谁先开炮谁赢；如果是在2000米上发现对
: 方，T34必败。
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M******a
发帖数: 6723 | 23 他们有你这么傻屄。
所以老是被打8比1。
好在斯大林不在乎（苏联人的）死亡。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 幸亏苏联坦克手没你这么SB
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l*******2
发帖数: 1 | 24 老是被打8；1
【在 M******a 的大作中提到】
: 他们有你这么傻屄。
: 所以老是被打8比1。
: 好在斯大林不在乎（苏联人的）死亡。
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l*********n
发帖数: 1410 | 25 人命不值钱的时候才比坦克损失。多死十几个人，不算个事？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 但T34有8万辆，虎式坦克不足5000辆
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l*******2
发帖数: 1 | 26 苏联的坦克手可比步兵在战场上寿命长多了 T34是种性能十分均衡的坦克，防护能力其
实不弱，首次在世界坦克史上首次使用倾斜装甲来提高防护能力，毛子数学好
【在 l*********n 的大作中提到】
: 人命不值钱的时候才比坦克损失。多死十几个人，不算个事？
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k**0
发帖数: 19737 | 27 lol 幸亏苏联坦克手没你这么SB
【在 M******a 的大作中提到】
: 在公路上高速向对方移动，可以被有经验的炮手看作死靶子吧，相对运动幅度非常小。
: 要是在颠簸的地面上，降低的速度也会变成对方瞄准的好条件。
: 所以交换比非常高，经常在8比1，魏特曼还造过155比0的纪录，他的炮管上都画不下战
: 果了。
:
: 2
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M******a
发帖数: 6723 | 28 苏联坦克手跟你一样sb。
所以T34跟虎式交换比非常高，魏特曼打出155比0的高比分，然后转战西线。
俄罗斯自己拍的《白色虎式》，讲的是那辆神出鬼没的白色虎式，随便敲掉一辆又一辆
的T34，直到德国投降，他们也没有把它消灭掉。
【在 k**0 的大作中提到】
: lol 幸亏苏联坦克手没你这么SB
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a*******g
发帖数: 3500 | 29 t34就是瞎子
再加上苏联坦克无线电普及不好和性能问题，苏联坦克部队的态势感知很有问题的。
而且t34悬挂系统不好，没有 shock absorber, 外加重心靠前，行驶途中短停射击时候
，车要前后晃荡好久才能稳定下来进行射击，这点在对于坦克交战中非常不利。
【在 M******a 的大作中提到】
: 苏联坦克手跟你一样sb。
: 所以T34跟虎式交换比非常高，魏特曼打出155比0的高比分，然后转战西线。
: 俄罗斯自己拍的《白色虎式》，讲的是那辆神出鬼没的白色虎式，随便敲掉一辆又一辆
: 的T34，直到德国投降，他们也没有把它消灭掉。
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k**0
发帖数: 19737 | 30 那是电影，傻逼
【在 M******a 的大作中提到】
: 苏联坦克手跟你一样sb。
: 所以T34跟虎式交换比非常高，魏特曼打出155比0的高比分，然后转战西线。
: 俄罗斯自己拍的《白色虎式》，讲的是那辆神出鬼没的白色虎式，随便敲掉一辆又一辆
: 的T34，直到德国投降，他们也没有把它消灭掉。
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l*********n
发帖数: 1410 | 31 不要顾左右而言他。你说坦克交换比，包括了坦克里的人命。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 苏联的坦克手可比步兵在战场上寿命长多了 T34是种性能十分均衡的坦克，防护能力其
: 实不弱，首次在世界坦克史上首次使用倾斜装甲来提高防护能力，毛子数学好
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w********2
发帖数: 632 | 32 t34-85面对的是虎王和豹2，虎王正面没被任何盟军击穿过。
【在 l*******2 的大作中提到】
: T34型后期85毫米炮可以在100米内解决虎式，苏德战场很多时候是坦克拼刺刀
:
: 100。
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l*******2
发帖数: 1 | 33 夭寿啦！一辆T-34/85七分钟内干掉了三辆虎王！
1944年8月12日，桑多梅日以西奥格莱德村附近：破晓时分，薄雾笼罩中的大地还有些
寒意。德国坦克手们早早地忙活开了，试车的声音轰鸣震耳……冯·雷盖特中校从炮塔
上探出半个身子，向前挥了一下手臂——前进！一队“虎王”重型坦克在几辆水陆两栖
吉普车的伴随下，向村外驶去。
雷盖特于1944年1月接任第501重坦克营的指挥官。该营是德国14个重坦克营中赫赫有名
的一个，1942年末装备“虎”式坦克首战于突尼斯，令英军和美军“谈虎色变”；在雷
盖特指挥下又于波兰拉多姆一带重创数倍于己的苏联坦克部队。从1944年7月起该营开
始换装“虎王”重型坦克，是东线第一个装备这种“装甲怪兽”的部队。前几天，他们
在凯尔采市一下火车便匆匆赶来，但大部分坦克因机械故障而在半路抛锚。雷盖特为了
尽快赶到指定地点，挑选了几辆状况良好的“虎王”率先出发了。
不过，这似乎有点冒险，因为就是在昨天，他们还遭遇了苏联红军的数十辆T－34/85。
只不过由于先于对方进行了隐蔽，又依仗“虎王”威力强大的71倍口径88毫米炮才将成
群的T－34打退，但这已经证明附近肯定有红军装甲部队主力活动。不过，雷盖特踌躇
满志地认为自己坐在180毫米厚的钢板后面是非常安全的，即使碰上了苏军，又有何妨
？可这位中校万万没有想到，此刻自己踏上的是一条黄泉之路，死神近在咫尺！
1944年6月22日，苏联发动了代号为“巴格拉季昂”的夏季攻势（白俄罗斯战役）。7月
5日，战役的第二阶段打响，白俄罗斯第1方面军和乌克兰第1、4方面军迅速向西挺进，
矛头直指华沙，迫使德国第1装甲集团军连连败退。8月初，乌克兰第4方面军到达维斯
瓦河与桑河的交汇点，即华沙东南180千米处的交通要冲——桑多梅日。德中央集团军
司令莫德尔元帅命令必须于此地阻止苏军势头，为配合此次战役，第501重坦克营被调
往桑多梅日。
8月11日午后，苏联坦克第6军53旅的营地：隶属于旅部的亚历山大·保夫罗维克·奥斯
金中尉在自己的坦克边上搭了个行军床，正想偷闲小睡片刻。忽然，传令兵赶来，让他
立即去见旅长。亚历山大三步并作两步跑到指挥所，原来旅长有任务交给他：前往奥格
莱德村进行侦察，争取和第2坦克营联系上，因为和他们的联络从昨天即告中断。
亚历山大回到营地，叫上十来名步兵就出发了……进入奥格莱德村以后，他们发现这里
空无一人，根本没有第2营的影子，彷徨间他突然在望远镜中发现了情况——村外几千
米远处尘土飞扬，一队坦克向这里赶来。片刻后他终于看清楚了：是德国人！
亚历山大连忙将坦克倒出村子，开进路边的向日葵田中。“车长同志！”驾驶员别里科
夫问道，“留在这里太危险了，我们是不是回去？”
“不行。”亚历山大沉思了一下说，“虽然我们发现了德国人，但具体情况不明。藏在
这里摸清敌情在撤岂不更好。待会儿你下车，指挥步兵同志们把坦克打扮起来。”“科
廖什卡！”亚历山大通知机枪手（当时坦克车组中的机枪手兼任无线电员）：“你给旅
部发报，叫他们别打瞌睡了，把耳朵竖起来！”
一夜后的清晨，德国人终于露面了，他们排成一路纵队，前面是两辆吉普车，坦克跟在
后面，缓慢地向T－34藏身之处驶来。“一共3辆，这不是”豹“式吗！”别里科夫叫了
起来。“可不是——”科廖什卡附和道。亚历山大也看着——斜度很大的车体前装甲和
炮塔，很象T－34，这确是德国“豹”式的特征，可怎么感觉比“豹”式大一号，“不
对！”亚历山大脑中闪念，揉了揉通红的眼睛，贴在潜望镜上狠狠地瞪了几眼——“这
是德国的新式坦克！卡莱谢夫，”他命令装填手“装高速钨芯穿甲弹，这么近，即便是
实心的铁王八，也要打穿它！”（亚历山大让装填手上膛的炮弹是BR－365SP型穿甲弹
，在500米距离上可击穿60度倾角的138毫米厚钢板，和德国一样，苏联坦克的钨芯穿甲
弹配发很少，被坦克手们称作“无价之宝”。）
几分钟后，德国人大摇大摆地走近了。“车长同志真厉害！这三个家伙的长相和“豹”
式的确不同，火炮防盾明显有区别，炮也长一些。”炮手梅尔克自言自语道：“侧面全
敞给我们了，真是太妙了！”“沉住气”亚历山大摆了摆手，“这种新式坦克的战斗力
应该比“豹”式强。放过第一个，瞄准中间那辆！别里科夫，听我命令随时启动！”炮
塔中瞬间静得出奇。
猎 杀
“距离200！发射！”沉寂的原野突然被炮声震醒。穿甲弹凿在“虎王”的炮塔侧面，
但德国坦克既没有起火，也没有停止前进。“太可怕了！200米都打不动，再装弹！！
”亚历山大的声音有些尖锐。炮手瞄准“虎王”车体后部连开了三炮。“虎王”终于停
了下来，发动机甲板上冒出了长长的火苗——其实第1枚穿甲弹已经打了进去，所有乘
员早已呜呼哀哉，坦克之所以未停，是因为发动机和行走系统仍在工作。
炮声刚起时，德国中校雷盖特吓了一跳，但经验老到的他马上明白了，“这只是小股敌
人偷袭！稳住，奈何不了我们。”他下令道，“停止前进，就地搜索！”话音刚落，前
面的坦克浓烟骤起，挡住了他的视线。此时，第一辆“虎王”开始旋转着笨重的炮塔寻
找目标。德国坦克手发现了右侧庄稼地里的烟雾，将炮口调了过来。但由于T－34／85
的巧妙伪装，什么也没发现。
亚历山大抓住战机，下令射击这辆“虎王”。3发炮弹打在了防盾和炮塔正面，弹雾散
去，只留下了3个凹坑。“果然是个怪物！”亚历山大叫道，“装高速穿甲弹！打炮塔
座圈！”“这是最后一发了，上帝保佑！”装填手卡莱谢夫喊道。梅尔克迅速冷静了下
来，准确地开了一炮，炮弹钻进了炮塔！“虎王”车内的炮弹被引爆了，炮塔掀翻，闪
起一阵缭眼的“烟花”。
雷盖特这时开始感到不妙，“恐怕对手只有一辆坦克，而且肯定就藏在这片该死的向日
葵地里！”但他就是找不到。队伍前列的吉普车也被打瘫了，德国兵趴在地上和向日葵
地中的“波波沙”对射。中校一咬牙，决定——溜！于是他的“虎王”炮塔对着可疑的
方向，全速倒车。
“502！这是指挥坦克！别里科夫，追上去！一定要干掉它！”亚历山大兴奋了。
雷盖特终于看见了对手——一辆“大脑袋”T－34（T－34／85的炮塔比T－34／76大）
窜出了庄稼地，“看我怎么捏死你！不消用穿甲弹，赏它一发高爆榴弹就够了！”中校
咬牙切齿地喊道。“虎王”的炮塔旋转着，试图瞄准对手。但T－34就是灵活，瞬间就
绕到了它的后面。50米距离内两发炮弹射中车体后部，“虎王”着火了。往回开的时候
，亚历山大发现中间的那辆“虎王”居然停止了燃烧，而且炮塔正鬼使神差地转动，仿
佛在瞄准自己。于是就补了一炮，结果它的炮塔也因弹药引爆而被炸翻了。
点 评
亚历山大的座车，在二战中只能算是一种普通的中型坦克，其正面炮塔装甲厚90毫米，
车体厚45毫米，“黑豹”和IV号H型坦克在1200米处就可以击穿它（T－34／85要在700
米处才可能击穿“黑豹”）。何况这次战斗的对手是二战中最可怕的“虎王”呢？虽然
事发突然，也需要极大的勇气！面对强敌，若仅凭鲁勇，只能牺牲得壮烈些，恐怕取得
不了什么战绩。必须机警灵活、胆大心细，外加技术过硬，才能取胜。
且为了寻觅一个战机，往往需要耐心的等待，而机会一旦出现，就绝不轻易放弃。亚历
山大正是这样一位战士。雷盖特则触犯兵家大忌--自大轻敌，因此没有应付突发事变的
准备和方法，遭袭击后反应不力（比如T－34已经开火数次，根据炮口烟雾就能判断出
其大致方位，此时若开几炮也许能击中或迫其转移暴露。换了其它型号的坦克，雷盖特
可能会这样做，但他似乎对“虎王”太有信心了）。
被缴获的虎王
此役德军15名坦克手，被击毙11名（其中包括雷盖特），其他4人跳车后被亚历山大的
随车步兵俘虏，整个战斗过程为7分钟！事后，较完好的502号“虎王”被苏军缴获，今
天仍展示于俄罗斯库宾卡战车博物馆内。1944年8月12日后一周，21岁的亚历山大·保
夫罗维克·奥斯金中尉荣获“苏维埃英雄”的称号，并获颁金星勋章。
点此查看历史文章：
【在 l*********n 的大作中提到】
: 不要顾左右而言他。你说坦克交换比，包括了坦克里的人命。
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l*******2
发帖数: 1 | |
g******t
发帖数: 11249 | 35 你周末不跑胶/过柱子么
【在 l*******2 的大作中提到】
: T34/85真是牛逼！
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l*******2
发帖数: 1 | 36 给细胞传代
【在 g******t 的大作中提到】
: 你周末不跑胶/过柱子么
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w********2
发帖数: 632 | 37 这是埋伏在虎王要经过的路边，从侧面打穿的，距离要很近。这和正规交战完全不同的。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 夭寿啦！一辆T-34/85七分钟内干掉了三辆虎王！
: 1944年8月12日，桑多梅日以西奥格莱德村附近：破晓时分，薄雾笼罩中的大地还有些
: 寒意。德国坦克手们早早地忙活开了，试车的声音轰鸣震耳……冯·雷盖特中校从炮塔
: 上探出半个身子，向前挥了一下手臂——前进！一队“虎王”重型坦克在几辆水陆两栖
: 吉普车的伴随下，向村外驶去。
: 雷盖特于1944年1月接任第501重坦克营的指挥官。该营是德国14个重坦克营中赫赫有名
: 的一个，1942年末装备“虎”式坦克首战于突尼斯，令英军和美军“谈虎色变”；在雷
: 盖特指挥下又于波兰拉多姆一带重创数倍于己的苏联坦克部队。从1944年7月起该营开
: 始换装“虎王”重型坦克，是东线第一个装备这种“装甲怪兽”的部队。前几天，他们
: 在凯尔采市一下火车便匆匆赶来，但大部分坦克因机械故障而在半路抛锚。雷盖特为了
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l*******2
发帖数: 1 | 38 像潮水一样涌来的T34坦克
的。
【在 w********2 的大作中提到】
: 这是埋伏在虎王要经过的路边，从侧面打穿的，距离要很近。这和正规交战完全不同的。
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w********2
发帖数: 632 | 39 虎王和panze iii混编，flank战术没鸟用
【在 l*******2 的大作中提到】
: 像潮水一样涌来的T34坦克
:
: 的。
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l*******2
发帖数: 1 | 40 德国哪有那么多坦克
潘采夫又都是垃圾
【在 w********2 的大作中提到】
: 虎王和panze iii混编，flank战术没鸟用
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w********2
发帖数: 632 | 41 panze 3 防止flank绰绰有余，50毫米60倍可以打穿t34前体
【在 l*******2 的大作中提到】
: 德国哪有那么多坦克
: 潘采夫又都是垃圾
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l*******2
发帖数: 1 | 42 这他妈小娘们儿坦克你就不用提了吧
最初換裝的50mm L/42后來換裝為了威力更強的50mm L/60，但是這樣改進過的三號坦克
在后期仍敵不過T-34坦克和M4雪曼，因此，之后一部分三號坦克又換裝成了短管的75mm
火炮用于步兵支援。因為其底盤可靠性較高，因此三號坦克擁有多種改進型以及衍生性
，其中就包括了三號突擊炮。[5]
【在 w********2 的大作中提到】
: panze 3 防止flank绰绰有余，50毫米60倍可以打穿t34前体
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w********2
发帖数: 632 | 43 50mm L/60 apcr可以打穿t34
75mm
【在 l*******2 的大作中提到】
: 这他妈小娘们儿坦克你就不用提了吧
: 最初換裝的50mm L/42后來換裝為了威力更強的50mm L/60，但是這樣改進過的三號坦克
: 在后期仍敵不過T-34坦克和M4雪曼，因此，之后一部分三號坦克又換裝成了短管的75mm
: 火炮用于步兵支援。因為其底盤可靠性較高，因此三號坦克擁有多種改進型以及衍生性
: ，其中就包括了三號突擊炮。[5]
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