s*****r 发帖数: 11545 | 1 那个从物理学角度来解释疯牛病的理论虽然得了诺贝尔奖,也头头是道无懈可击,可就
是那么匪夷所思,扯鸡巴蛋的。 |
S**********p 发帖数: 331 | 2 属实,哥伦比亚有个白牛教授常年宣传疯牛病不是阮病毒引发的,被各种主流刊物群嘲
。书上次跟一个做疯牛病的屁埃地聊,他很多东西说不清楚,比如鹿的chronic
wasting disease,鹿又不是食肉动物,为什么会传染上。 |
s*****r 发帖数: 11545 | 3 版上众多的生物千老同行也不发表一下高见? 哪怕冒充的也行啊。 |
x****6 发帖数: 4339 | 4 疯牛病 和 老年痴呆症的发病机制在 生物物理层面是一样的
就是蛋白质的异构折叠造成。
在老年痴呆症里,细胞的amyloid beta蛋白本来是一个一个分子以球体独立存在;但是
发病的细胞里,这个蛋白表达过高,导致蛋白的结构发生改变,许多分子聚集在一起,
形成一个巨大的蛋白复合物,最终把细胞撑破。
疯牛病也是类似,只不过这里的 关键蛋白是由一个病毒携带的蛋白导致的 |
s*****r 发帖数: 11545 | 5 那不是有病毒么,怎么我听说就是蛋白导致结晶而且这种蛋白结晶本身可以独立传染。
如果不存在这病毒,生物体摄入该蛋白,尤其是通过消化道,怎么可能致病? 更别扯
鸡巴蛋传染了。
: 疯牛病 和 老年痴呆症的发病机制在 生物物理层面是一样的
: 就是蛋白质的异构折叠造成。
: 在老年痴呆症里,细胞的amyloid beta蛋白本来是一个一个分子以球体独立存在
;但是
: 发病的细胞里,这个蛋白表达过高,导致蛋白的结构发生改变,许多分子聚集在
一起,
: 形成一个巨大的蛋白复合物,最终把细胞撑破。
: 疯牛病也是类似,只不过这里的 关键蛋白是由一个病毒携带的蛋白导致的
【在 x****6 的大作中提到】 : 疯牛病 和 老年痴呆症的发病机制在 生物物理层面是一样的 : 就是蛋白质的异构折叠造成。 : 在老年痴呆症里,细胞的amyloid beta蛋白本来是一个一个分子以球体独立存在;但是 : 发病的细胞里,这个蛋白表达过高,导致蛋白的结构发生改变,许多分子聚集在一起, : 形成一个巨大的蛋白复合物,最终把细胞撑破。 : 疯牛病也是类似,只不过这里的 关键蛋白是由一个病毒携带的蛋白导致的
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d********m 发帖数: 3662 | 6 当年prion是开创性的东西。拿个奖正常
最近的东西都是再往phase separation上靠,详见tony hyman还有普林斯顿的那个
clifford做的东西 |
d********m 发帖数: 3662 | 7 纯生物物理了,读了个大概懂,没有完全懂机理,就不献丑了 |
x****6 发帖数: 4339 | 8 疯牛病病毒应该在被消化道消化以前就感染进入上皮细胞,进入通过血液了。
并且致病阮蛋白是很小的蛋白质,只有几十个氨基酸,算大分子里的小分子,可以到处
跑,甚至穿过血脑屏障
下图表示了 beta amyloid从单体重新折叠和聚集成超大分子纤维的过程
【在 s*****r 的大作中提到】 : 那不是有病毒么,怎么我听说就是蛋白导致结晶而且这种蛋白结晶本身可以独立传染。 : 如果不存在这病毒,生物体摄入该蛋白,尤其是通过消化道,怎么可能致病? 更别扯 : 鸡巴蛋传染了。 : : : 疯牛病 和 老年痴呆症的发病机制在 生物物理层面是一样的 : : 就是蛋白质的异构折叠造成。 : : 在老年痴呆症里,细胞的amyloid beta蛋白本来是一个一个分子以球体独立存在 : ;但是 : : 发病的细胞里,这个蛋白表达过高,导致蛋白的结构发生改变,许多分子聚集在 : 一起,
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x****6 发帖数: 4339 | 9 对,我也关注了这个领域。好有意思啊,能够解释好多发育等复杂的细胞生物学现象,
这些现象以前只能take for granted
比如蛋白质怎么在细胞的特定极端聚集。
【在 d********m 的大作中提到】 : 当年prion是开创性的东西。拿个奖正常 : 最近的东西都是再往phase separation上靠,详见tony hyman还有普林斯顿的那个 : clifford做的东西
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d********m 发帖数: 3662 | 10 这个工作的起源很牛逼的,是woods hole的一个传奇
【在 x****6 的大作中提到】 : 对,我也关注了这个领域。好有意思啊,能够解释好多发育等复杂的细胞生物学现象, : 这些现象以前只能take for granted : 比如蛋白质怎么在细胞的特定极端聚集。
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T****i 发帖数: 15191 | 11 prion接触传染,只要有伤口。
【在 s*****r 的大作中提到】 : 那不是有病毒么,怎么我听说就是蛋白导致结晶而且这种蛋白结晶本身可以独立传染。 : 如果不存在这病毒,生物体摄入该蛋白,尤其是通过消化道,怎么可能致病? 更别扯 : 鸡巴蛋传染了。 : : : 疯牛病 和 老年痴呆症的发病机制在 生物物理层面是一样的 : : 就是蛋白质的异构折叠造成。 : : 在老年痴呆症里,细胞的amyloid beta蛋白本来是一个一个分子以球体独立存在 : ;但是 : : 发病的细胞里,这个蛋白表达过高,导致蛋白的结构发生改变,许多分子聚集在 : 一起,
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x****6 发帖数: 4339 | 12 “这个工作”指的是?
【在 d********m 的大作中提到】 : 这个工作的起源很牛逼的,是woods hole的一个传奇
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d********m 发帖数: 3662 | 13 tony hyman和clifford的关于phase separation开创性工作,发在n/s上的那个
是clifford读本科,在woods hole夏天上课时发现的
【在 x****6 的大作中提到】 : “这个工作”指的是?
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x****6 发帖数: 4339 | 14 我看了他的ibiology讲座,但是没读过文章
文章有链接吗?
谢谢
【在 d********m 的大作中提到】 : tony hyman和clifford的关于phase separation开创性工作,发在n/s上的那个 : 是clifford读本科,在woods hole夏天上课时发现的
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s*****r 发帖数: 11545 | 15 可能近来修改理论了? 以前吹嘘说彻底排除了细菌病毒的可能,根本原因就是Orion导
致蛋白结晶并具有强烈传染性。我就想,扯什么鸡巴蛋,要结晶那么容易能教授都没法
婚礼。 |
d********m 发帖数: 3662 | 16 https://science.sciencemag.org/content/324/5935/1729
太懒了你
【在 x****6 的大作中提到】 : 我看了他的ibiology讲座,但是没读过文章 : 文章有链接吗? : 谢谢
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x****6 发帖数: 4339 | 17 感谢~~
你最近有没有好玩的发现吗?
我的博后工作在收集最后一组数据,准备move on了
【在 d********m 的大作中提到】 : https://science.sciencemag.org/content/324/5935/1729 : 太懒了你
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d********m 发帖数: 3662 | 18 有点好玩的东西,要validate
我再弄一年半,出不了什么我也move on了。订个期限
【在 x****6 的大作中提到】 : 感谢~~ : 你最近有没有好玩的发现吗? : 我的博后工作在收集最后一组数据,准备move on了
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x****6 发帖数: 4339 | 19 加油~~~
【在 d********m 的大作中提到】 : 有点好玩的东西,要validate : 我再弄一年半,出不了什么我也move on了。订个期限
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d********m 发帖数: 3662 | 20 多谢
【在 x****6 的大作中提到】 : 加油~~~
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S*******l 发帖数: 4637 | 21 听过一个实际病例讲解。猎鹿人感染prion disease。没有办法治疗,看着病人死去。
Hypothesis是碰上了鹿群里有chronical waste disease, 在屠宰剥皮什么过程中感染
上了。
从helix变到beta sheet有个能垒要跨越,这个能量哪里提供的?细胞外。是不是有
chaperone protein参与了。 |
x****6 发帖数: 4339 | 22 应该没有那么男,
朊蛋白有两种构象,一种正常单体、一种非常体。
在一群正常单体里,如果有一个非常体分子,它就可以诱导其他正常体变成它自己这个
构象,这是一个链式反应,很快,一群分子就全部变成非正常体,然后它们就聚集成不
可溶水的超大分子,把细胞撑破
【在 S*******l 的大作中提到】 : 听过一个实际病例讲解。猎鹿人感染prion disease。没有办法治疗,看着病人死去。 : Hypothesis是碰上了鹿群里有chronical waste disease, 在屠宰剥皮什么过程中感染 : 上了。 : 从helix变到beta sheet有个能垒要跨越,这个能量哪里提供的?细胞外。是不是有 : chaperone protein参与了。
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x****6 发帖数: 4339 | 23 这个变构象的过程应该是不需要消耗能量的
【在 x****6 的大作中提到】 : 应该没有那么男, : 朊蛋白有两种构象,一种正常单体、一种非常体。 : 在一群正常单体里,如果有一个非常体分子,它就可以诱导其他正常体变成它自己这个 : 构象,这是一个链式反应,很快,一群分子就全部变成非正常体,然后它们就聚集成不 : 可溶水的超大分子,把细胞撑破
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n******g 发帖数: 17225 | |
s*****r 发帖数: 11545 | 25 我也来扯两句。
(1)假如常单体与非常单体能量等同,那么应该存在一个平衡使得结果各占50%. 否则,
必然存在一个机制使得平衡倾向一方,比如非常单体结晶成球释放能量,或者生物体利
用常单体使得常单体浓度总是小于非常单体。
(2)同等能量构像之间转换不消耗能量,但是有一个能垒需要跨越,就跟一个球要滚过
一个处于水平面的峰一样,跨过前后能量不变,但是并不是说很容易跨越。
(3)那么,为什么正常情况下不会出现所有常单体变成非常单体然后结晶的情况呢?可
能情况是: (A)细胞手性内环境与常单体匹配而与非常单体排斥导致平衡倾向常单体, (
B)构象转换能垒足够高且细胞存在不停把非常单体转换成常单体的机制, (C)细胞不停
地使用常单体。基于这样的理解,一个非常单体诱导所有常单体变成非常单体这样的说
法就难以令人接受,否则为什么正常细胞内存在的非常单体不会诱导出这样的后果?假
如正常细胞存在机制抑制这样的后果,那么为什么不能防止外源性非常单体诱导?这只
能说明:(i)外源性非常单体是不等同于细胞本身的非常单体的,可能结构就不一样,
根本就无法转变成常单体,细胞无法清除导致它作为晶核诱发结晶, (II)病毒使得细
胞发生病变导致细胞无法正常使用常单体或者转化非常单体的机制受损使得非常单体结
晶成为可能,(III)存在个体差异,某些人或动物其细胞在控制平衡方面存在缺陷。
: 这个变构象的过程应该是不需要消耗能量的
【在 x****6 的大作中提到】 : 这个变构象的过程应该是不需要消耗能量的
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x****6 发帖数: 4339 | 26 朊蛋白 和 beta amyloid要区别对待
前者是外源、后者是内源。
1. 外源的好解释,就不展开了
2. 内源的话,beta amyloid的构象是受它在细胞里的浓度决定的:浓度低 是单体;浓
度高就容易变成非常体。这个浓度依赖的现象是和我上面说的非常体分子诱导常单体变
成它自己是符合的。
3. 所以目前治疗 痴呆症的思路要么是加强beta amyloid的讲解,要么是减慢它的生成
。两者的结果都是减低beta amyloid在细胞里的有效浓度。
4. 你说的 energy lanscape的里路框架在这里可能不适用,因为 朊蛋白 和 beta
amyloid都是很小的蛋白,并且都有相当一部分是intrinsic disordered. 也就是说,
这蛋白就像得了多动症一样的,一直在动,没有一个构象对应的 能量井 很深。那么构
象之间的变换很容易实现,平衡也对环境条件敏感
(
【在 s*****r 的大作中提到】 : 我也来扯两句。 : (1)假如常单体与非常单体能量等同,那么应该存在一个平衡使得结果各占50%. 否则, : 必然存在一个机制使得平衡倾向一方,比如非常单体结晶成球释放能量,或者生物体利 : 用常单体使得常单体浓度总是小于非常单体。 : (2)同等能量构像之间转换不消耗能量,但是有一个能垒需要跨越,就跟一个球要滚过 : 一个处于水平面的峰一样,跨过前后能量不变,但是并不是说很容易跨越。 : (3)那么,为什么正常情况下不会出现所有常单体变成非常单体然后结晶的情况呢?可 : 能情况是: (A)细胞手性内环境与常单体匹配而与非常单体排斥导致平衡倾向常单体, ( : B)构象转换能垒足够高且细胞存在不停把非常单体转换成常单体的机制, (C)细胞不停 : 地使用常单体。基于这样的理解,一个非常单体诱导所有常单体变成非常单体这样的说
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o***o 发帖数: 194 | 27 我这个假冒钱老听说过
朊病毒是一种帮助蛋白质折叠的酶,但是出现错误了,导致错误折叠
朊病毒正常工作时候,应该促使蛋白质变成正常的酶,可能和短期记忆有关,所
以出现在大脑 |