m**u
发帖数: 3348 | 1 17年没有新药出来 就土鳖的研发水平能有突破？？
肠道菌群失调现在为止也就是个现象
机理还不知道哪年月才能出来
土鳖的药物就出来了
这个本质上就是和贺建奎用crispr治疗艾滋一样
麻痹的 反正土鳖屁民都是世界上最蠢的小白鼠
随便实验 |
l*******2
发帖数: 1 | 2 人家还发现了新的病理现象
不是所有事情都是一步到位的
【在 m**u 的大作中提到】
: 17年没有新药出来 就土鳖的研发水平能有突破？？
: 肠道菌群失调现在为止也就是个现象
: 机理还不知道哪年月才能出来
: 土鳖的药物就出来了
: 这个本质上就是和贺建奎用crispr治疗艾滋一样
: 麻痹的 反正土鳖屁民都是世界上最蠢的小白鼠
: 随便实验
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l********1
发帖数: 1 | 3 还自掏腰包。
过两年上医保目录。绿谷赚翻了。 CFDA的官员赚翻了。科研打手赚翻了。
【在 m**u 的大作中提到】
: 17年没有新药出来 就土鳖的研发水平能有突破？？
: 肠道菌群失调现在为止也就是个现象
: 机理还不知道哪年月才能出来
: 土鳖的药物就出来了
: 这个本质上就是和贺建奎用crispr治疗艾滋一样
: 麻痹的 反正土鳖屁民都是世界上最蠢的小白鼠
: 随便实验
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l*******2
发帖数: 1 | 4 酸！
【在 l********1 的大作中提到】
: 还自掏腰包。
: 过两年上医保目录。绿谷赚翻了。 CFDA的官员赚翻了。科研打手赚翻了。
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l********1
发帖数: 1 | 5 当然酸，为人形小白鼠心酸。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 酸！
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l*******2
发帖数: 1 | 6 太酸了
【在 l********1 的大作中提到】
: 当然酸，为人形小白鼠心酸。
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l********1
发帖数: 1 | 7 立场不一样。
你拍巴掌，我心酸。
太正常了。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 太酸了
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l*******2
发帖数: 1 | 8 always 酸
【在 l********1 的大作中提到】
: 立场不一样。
: 你拍巴掌，我心酸。
: 太正常了。
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m**u
发帖数: 3348 | 9 什么病理现象？
到底是AD引发菌群失调，还是菌群失调引发AD?
AD里菌群失调比例多高？这些数据一个都没有得到实证
这个新药如何选择性抑制有害菌 增长正常菌？
现在出来菌群失调调理药治疗AD不是扯鸡巴蛋嘛
鳖国抗生素滥用几十年了 除去年龄因素 AD发病率增长了吗
AD问题太多了 岂是一个菌群失调能解决的
所以17年没有新药，你以为制药公司都是吃干饭的
【在 l*******2 的大作中提到】
: 人家还发现了新的病理现象
: 不是所有事情都是一步到位的
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l*******2
发帖数: 1 | 10 19年就有新药了
【在 m**u 的大作中提到】
: 什么病理现象？
: 到底是AD引发菌群失调，还是菌群失调引发AD?
: AD里菌群失调比例多高？这些数据一个都没有得到实证
: 这个新药如何选择性抑制有害菌 增长正常菌？
: 现在出来菌群失调调理药治疗AD不是扯鸡巴蛋嘛
: 鳖国抗生素滥用几十年了 除去年龄因素 AD发病率增长了吗
: AD问题太多了 岂是一个菌群失调能解决的
: 所以17年没有新药，你以为制药公司都是吃干饭的
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x*********4
发帖数: 1 | 11 治疗阿尔茨海默症的“神药”的发明人、中科院药物所耿美玉也是个靠PS做实验的高手。 |
S*******l
发帖数: 4637 | |
l********1
发帖数: 1 | 13 上海药物所基本都是这样滴
手。
【在 x*********4 的大作中提到】
: 治疗阿尔茨海默症的“神药”的发明人、中科院药物所耿美玉也是个靠PS做实验的高手。
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l*******2
发帖数: 1 | 14 玛德，版上千老何其多啊，全都吊出来了
手。
【在 x*********4 的大作中提到】
: 治疗阿尔茨海默症的“神药”的发明人、中科院药物所耿美玉也是个靠PS做实验的高手。
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x*********4
发帖数: 1 | 15 比那个治疗阿尔茨海默症神药九期一”更神的是其临床试验使用的安慰剂，吃了以后和
吃九期一一样立即改善认知能力，保持了24周，到36周时安慰剂效应突然消失，才使得
九期一的效果差异刚好达到有临床意义的2.5分，然后赶快停止试验获得批号。有这么
神的安慰剂，还有什么临床试验效果做不出来呢？ |
l*******2
发帖数: 1 | 16 嗯 error bar分得很开吗
【在 x*********4 的大作中提到】
: 比那个治疗阿尔茨海默症神药九期一”更神的是其临床试验使用的安慰剂，吃了以后和
: 吃九期一一样立即改善认知能力，保持了24周，到36周时安慰剂效应突然消失，才使得
: 九期一的效果差异刚好达到有临床意义的2.5分，然后赶快停止试验获得批号。有这么
: 神的安慰剂，还有什么临床试验效果做不出来呢？
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x*********4
发帖数: 1 | 17 这是协和医院帮GV-971做三期临床的负责人在获批前的采访报道，里面说对早期病人效
果有限
http://m.eeo.com.cn/2019/0920/366019.shtml |
m**u
发帖数: 3348 | 18 哈哈哈哈哈哈 牛逼
【在 x*********4 的大作中提到】
: 比那个治疗阿尔茨海默症神药九期一”更神的是其临床试验使用的安慰剂，吃了以后和
: 吃九期一一样立即改善认知能力，保持了24周，到36周时安慰剂效应突然消失，才使得
: 九期一的效果差异刚好达到有临床意义的2.5分，然后赶快停止试验获得批号。有这么
: 神的安慰剂，还有什么临床试验效果做不出来呢？
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l*******2
发帖数: 1 | 19 是这么回事
【在 S*******l 的大作中提到】
: 也吃不出事儿来。就当多吃了些海带。
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x*********4
发帖数: 1 | 20 很懂规则的安慰剂👍
不是捏造数据？
这些人连造假都不肯用心，是不是心思都在糊弄领导？反正领导决定一切！
科学实验中的无间道？😂
懂政治的安慰剂
p=0.04真神奇
安慰剂很懂“社会主义核心价值观” |
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x*********4
发帖数: 1 | 21 阿兹海默诊断标准，有行为评估，有认知测试，更有脑部影像检查，有血液采检查…
FDA的建议是使用认知“量！”表！
绿谷用什么呢？主观评价体系。没有令人信服的可量化的客观指标。这种主观指标，有
一个专有名词叫患者汇报结局。
“从现在的结果上来看，面试官诱导回答的可能性不能排除” |
l*******2
发帖数: 1 | 22 你怎么不全都贴出来呢？
张振馨：多年来，外国很多公司都在赔钱做研发，甚至到了破产的程度，只可惜，近十
几年，未有一个获批的创新药。国外药物研发失败有多种原因。一是因为FDA批准的药
只能作用一个靶点，当研发的药作用于多个靶点时，就不能够申请做临床实验，而导致
阿尔茨海默病的是多靶点，因此药物研发屡屡失败，其次，很多量表不够细化，导致药
物的实验效果观察差，看不出药物是否让病人出现病情的好转。
对于患者期待的GV-971，目前还在审批阶段。GV-971通过抑制β淀粉样蛋白聚集、调节
肠道菌群失衡、降低神经炎症等多靶特性，发挥其抗阿尔茨海默病作用。为期9个月的
临床试验结果显示，试验期内，GV-971能明显改善阿尔茨海默病患者的认知功能障碍，
但能否够持续发挥作用还需要进一步的人体实验。
同时，药物也有其天花板效应。三期实验适用于晚期的病人更多，用药以后疗效也非常
明显，病情程度能从28分减到20分（0分为正常人），但对于早期病人而言，效果有限
，因为刚开始他的病情程度就只有4分，再减轻难度就很大。同时早期病人对使用的测
评工具不是特别敏感，不太容易观察到具体效果，需要进一步优化方案，做进一步的研
究。
GV-971下一步的实验是通过多中心临床标注看药物是否进脑，因为没有进脑的药物将会
在血液里产生副作用。国外研发失败的一个重要原因是药进脑的比例很低，一般只有3%
进脑，97%留在血液里，但药进脑才能提高疗效，因此为了增加脑的浓度，就要增加药
物剂量，此时脑子里没增加多少，但血液里增加很多，就会产生毒性作用。GV-971还未
对外公布这方面的人体数据，但动物实验显示大概30%进脑，但是动物跟人是不一样的。
此前，很多药物主要疗效的终点没有达到在动物模型上的预期。即在小鼠上看到了一些
很好的对于抗衰老、抗认知功能障碍有很好的机制的药物，但发现在人类真正的应用上
都存在问题，都没有达到治疗效果。
【在 x*********4 的大作中提到】
: 这是协和医院帮GV-971做三期临床的负责人在获批前的采访报道，里面说对早期病人效
: 果有限
: http://m.eeo.com.cn/2019/0920/366019.shtml
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m**u
发帖数: 3348 | 23 那你当保健品卖也行
别尼玛吹什么AD新药啊 多少年的突破什么的
说真的 看到历害国天天吹这种下三滥的牛逼
太让人反胃了
【在 l*******2 的大作中提到】
: 是这么回事
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x*********4
发帖数: 1 | 24 这么一个临床试验只做36周（不到9个月），欺骗性效果只出现12周（不到3个月）的鬼
东西，11月建厂，12月铺货！卖个咸鸭蛋都没这么轻率的，完全草菅人命！！！
而且鬼扯什么靶向脑——肠轴机制。靶点是什么？（中国人找到过一个靶点么？）让中
国最能吹牛找靶点可能性的公司华大基因来测评一下？ |
l********1
发帖数: 1 | 25 CFDA很烂。
希望习总再枪毙几个。
【在 x*********4 的大作中提到】
: 这么一个临床试验只做36周（不到9个月），欺骗性效果只出现12周（不到3个月）的鬼
: 东西，11月建厂，12月铺货！卖个咸鸭蛋都没这么轻率的，完全草菅人命！！！
: 而且鬼扯什么靶向脑——肠轴机制。靶点是什么？（中国人找到过一个靶点么？）让中
: 国最能吹牛找靶点可能性的公司华大基因来测评一下？
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g******e
发帖数: 3760 | 26 我也觉得蹊跷。似乎不是太令人信服。刚听到消息的时候还兴奋了一下。
：17年没有新药出来 就土鳖的研发水平能有突破？？
：肠道菌群失调现在为止也就是个现象 |
T****i
发帖数: 15191 | 27 你肯定不是千老。虽然你懂点生物实验技术，但是缺乏critical thinking。该不是在
读屁爱着地学生吧？还不是高年级的。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 19年就有新药了
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r****1
发帖数: 1 | 28 这么乐观怎么可能是千老
【在 T****i 的大作中提到】
: 你肯定不是千老。虽然你懂点生物实验技术，但是缺乏critical thinking。该不是在
: 读屁爱着地学生吧？还不是高年级的。
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l*******2
发帖数: 1 | 29 你连western blot 都没弄明白
【在 T****i 的大作中提到】
: 你肯定不是千老。虽然你懂点生物实验技术，但是缺乏critical thinking。该不是在
: 读屁爱着地学生吧？还不是高年级的。
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S**********p
发帖数: 331 | 30 得有多蠢才相信开发药物是为了“有用”？
能让你们屁民掏钱就行了，还真以为给你们治病呐。 |
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a***r
发帖数: 2677 | 31 你是个外行。以我评论李英文的CREDIT告诉你，这是个假药。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你怎么不全都贴出来呢？
: 张振馨：多年来，外国很多公司都在赔钱做研发，甚至到了破产的程度，只可惜，近十
: 几年，未有一个获批的创新药。国外药物研发失败有多种原因。一是因为FDA批准的药
: 只能作用一个靶点，当研发的药作用于多个靶点时，就不能够申请做临床实验，而导致
: 阿尔茨海默病的是多靶点，因此药物研发屡屡失败，其次，很多量表不够细化，导致药
: 物的实验效果观察差，看不出药物是否让病人出现病情的好转。
: 对于患者期待的GV-971，目前还在审批阶段。GV-971通过抑制β淀粉样蛋白聚集、调节
: 肠道菌群失衡、降低神经炎症等多靶特性，发挥其抗阿尔茨海默病作用。为期9个月的
: 临床试验结果显示，试验期内，GV-971能明显改善阿尔茨海默病患者的认知功能障碍，
: 但能否够持续发挥作用还需要进一步的人体实验。
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l*******2
发帖数: 1 | 32 你是怎么评论李英文的？
【在 a***r 的大作中提到】
: 你是个外行。以我评论李英文的CREDIT告诉你，这是个假药。
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s*********5
发帖数: 1 | 33 这还是个真千老？可惜是中科院，要不上面一干老将会立马跪在你面前吹
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你是怎么评论李英文的？
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p*****o
发帖数: 1 | 34 ｃｏｎｆｏｃａｌ那个图ｐ的太粗糙了，跑胶这个，你妈逼扔水里再跑一张胶不行吗？
这种屁哎做的东西可信度为零，ｐ图都不专业
手。
【在 x*********4 的大作中提到】
: 治疗阿尔茨海默症的“神药”的发明人、中科院药物所耿美玉也是个靠PS做实验的高手。
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x*********n
发帖数: 1 | 35 多靶点
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你怎么不全都贴出来呢？
: 张振馨：多年来，外国很多公司都在赔钱做研发，甚至到了破产的程度，只可惜，近十
: 几年，未有一个获批的创新药。国外药物研发失败有多种原因。一是因为FDA批准的药
: 只能作用一个靶点，当研发的药作用于多个靶点时，就不能够申请做临床实验，而导致
: 阿尔茨海默病的是多靶点，因此药物研发屡屡失败，其次，很多量表不够细化，导致药
: 物的实验效果观察差，看不出药物是否让病人出现病情的好转。
: 对于患者期待的GV-971，目前还在审批阶段。GV-971通过抑制β淀粉样蛋白聚集、调节
: 肠道菌群失衡、降低神经炎症等多靶特性，发挥其抗阿尔茨海默病作用。为期9个月的
: 临床试验结果显示，试验期内，GV-971能明显改善阿尔茨海默病患者的认知功能障碍，
: 但能否够持续发挥作用还需要进一步的人体实验。
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x*********4
发帖数: 1 | 36 《为何“我国原创治疗阿尔茨海默病新药”不可信》 |
c**y
发帖数: 1427 | 37 铲国的学术界和政府公信力早就没有任何credit，
以后再有这种东西，by default认为造假没有任何问题
【在 x*********4 的大作中提到】
: 《为何“我国原创治疗阿尔茨海默病新药”不可信》
|
d********f
发帖数: 43471 | 38 这个y轴是个什么鬼？相对改善值？
【在 x*********4 的大作中提到】
: 比那个治疗阿尔茨海默症神药九期一”更神的是其临床试验使用的安慰剂，吃了以后和
: 吃九期一一样立即改善认知能力，保持了24周，到36周时安慰剂效应突然消失，才使得
: 九期一的效果差异刚好达到有临床意义的2.5分，然后赶快停止试验获得批号。有这么
: 神的安慰剂，还有什么临床试验效果做不出来呢？
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b*******8
发帖数: 37364 | 39 鳖国人医疗知识原始落后，只配这个。
满屏的药品广告，影视名人做的。信影视名人？他又不是医生。啥时候药品广告就是干
巴巴的介绍疗效副作用，就说明民众素质提高了。这跟运动员代言运动鞋不同，那个人
家是亲自穿的。
当年李默然做39胃药广告被批判，后来说当年民众思想落后，不接受新事物。现在看来
，应该再反转一下，当年民众的想法是对的，影视名人做药品广告就是扯淡。 |
x****6
发帖数: 4339 | 40 https://www.nytimes.com/2019/10/22/health/alzheimers-dementia-aducanumab.
html
Aducanumab, 百健 很早以前的一个本来终止临床试验的药，最近重新分析数据以后，
发现有希望。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 19年就有新药了
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S*******l
发帖数: 4637 | 41 几个biostatistician重新揉捏了下model， 调了调参数，p-value终于显著了？
【在 x****6 的大作中提到】
: https://www.nytimes.com/2019/10/22/health/alzheimers-dementia-aducanumab.
: html
: Aducanumab, 百健 很早以前的一个本来终止临床试验的药，最近重新分析数据以后，
: 发现有希望。
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S*******l
发帖数: 4637 | 42 Is experimental Alzheimer’s drug aducanumab being resurrected based on ‘
bad’ data?
Ted Whitford | STAT | November 5, 2019
[I have seen] companies hem and haw at negative results and claim that if
you squint and look sideways that the molecule really did work, hoping that
investors would have mercy on the stock price — and in the process ignoring
the responsibility to be honest and forthcoming to patients and their
families.
好形象，哈哈哈哈
I used to work on Biogen’s Alzheimer’s drug. Is the company spinning bad
data?
By Ted Whitford
October 28, 2019 |
x****6
发帖数: 4339 | 43 差不多，是把一个用药量增加的subgroup病人测数据单拎出来，就过了终点并具有显著
性。
这其实就不是双盲了，是cherry picking
【在 S*******l 的大作中提到】
: 几个biostatistician重新揉捏了下model， 调了调参数，p-value终于显著了？
|
S*******l
发帖数: 4637 | 44 这个可以美其名曰为personalized medicine, patient stratification.
【在 x****6 的大作中提到】
: 差不多，是把一个用药量增加的subgroup病人测数据单拎出来，就过了终点并具有显著
: 性。
: 这其实就不是双盲了，是cherry picking
|
x****6
发帖数: 4339 | 45 这个数据处理的方法，一般只能用来generate hypothesis, 不能断定疗效。因为是事
后诸葛亮，所以实验结果不一定能重复出来。也就是说，其实药效可能是没有的。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 这个可以美其名曰为personalized medicine, patient stratification.
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S*******l
发帖数: 4637 | 46 可以安抚投资人情绪
【在 x****6 的大作中提到】
: 这个数据处理的方法，一般只能用来generate hypothesis, 不能断定疗效。因为是事
: 后诸葛亮，所以实验结果不一定能重复出来。也就是说，其实药效可能是没有的。
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x****6
发帖数: 4339 | 47 属实
跟撸管一个效果
【在 S*******l 的大作中提到】
: 可以安抚投资人情绪
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j*********e
发帖数: 1 | 48 这个meiyu geng数据做假作图用ps没有后续了么？没有人举报么？ |
m**u
发帖数: 3348 | 49 很好 肘子也为哥背书了
土鳖屁民有个难能可贵的特点，就是不长记性
【在 x*********4 的大作中提到】
: 《为何“我国原创治疗阿尔茨海默病新药”不可信》
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