t********r
发帖数: 1 | 1 然后被比他更专制的古罗马所征服
从西方的历史也可以看出所谓民主只是个中看不中用的花架子而已 |
z*********a
发帖数: 643 | |
l**a
发帖数: 1 | |
t********r
发帖数: 1 | 4 bible也是假的，不妨碍认真的学者从中找漏洞来嘲笑神棍啊
: 五毛不是说古希腊是假的么
【在 l**a 的大作中提到】
: 五毛不是说古希腊是假的么
|
x****u
发帖数: 32 | 5 这方面我了解的不多，我以为古希腊衰弱的主因是希腊斯巴达内讧和几次希波战争，被
古罗马征服是怎么说？而且罗马一开始不是也是比较民主的长老会制度？ |
a******n
发帖数: 1 | 6 对下室狗粮的要求确实不能太多
: 这方面我了解的不多，我以为古希腊衰弱的主因是希腊斯巴达内讧和几次希波战争
【在 x****u 的大作中提到】
: 这方面我了解的不多，我以为古希腊衰弱的主因是希腊斯巴达内讧和几次希波战争，被
: 古罗马征服是怎么说？而且罗马一开始不是也是比较民主的长老会制度？
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n****4
发帖数: 12553 | 7 扯。希腊始于民主，终于民主。并不是每一个民族都能形成帝国。希腊城邦实力平均，
完全不象老中之春秋战国，因为际遇而最后演变成七雄，再最后出现一个秦。希腊权力
最集中的时候也是两派，雅典派和斯巴达派。另外希腊四战之地，还没等它演化到帝国
，强大的外族就出现了，先是波斯，后是罗马 |
t********r
发帖数: 1 | 8 正是因为太民主了不利于统一。希腊各个城邦互相扯皮经常需要罗马来调解，罗马最后
不耐烦了直接出兵把整个希腊给征服了
: 扯。希腊始于民主，终于民主。并不是每一个民族都能形成帝国。希腊城邦实力
平均，
: 完全不象老中之春秋战国，因为际遇而最后演变成七雄，再最后出现一个秦。希
腊权力
: 最集中的时候也是两派，雅典派和斯巴达派。另外希腊四战之地，还没等它演化
到帝国
: ，强大的外族就出现了，先是波斯，后是罗马
【在 n****4 的大作中提到】
: 扯。希腊始于民主，终于民主。并不是每一个民族都能形成帝国。希腊城邦实力平均，
: 完全不象老中之春秋战国，因为际遇而最后演变成七雄，再最后出现一个秦。希腊权力
: 最集中的时候也是两派，雅典派和斯巴达派。另外希腊四战之地，还没等它演化到帝国
: ，强大的外族就出现了，先是波斯，后是罗马
|
x****u
发帖数: 32 | 9 我半桶水的搜了搜，你这个说法似乎biased厉害，内耗固然有，但它本来就只是个文明，
不是个国家，城邦之间的战争和民主没什么关系。而且还有内部贫富不均的社会问题，
还有几次希波战争的巨大损耗。而且如果没搞错，征服古希腊的是罗马共和国，是有可
选举的两院的，你应该把罗马共和国的制度和古希腊的至少比较出名那三四个城邦的制
度比较一下，才能说它不如古希腊民主。
Factors that Led to Decline
Even before the Romans entered the scene, several factors led to the decline
of Ancient Greece:
Greece was never a united empire. It was divided into many city-states with
their own independent governments. There was not a sense of community or
loyalty.
The city-states were constantly warring against one another and other
enemies like Persia. This cost lots of money and lots of lives, making
Ancient Greece weaker against invasion from outside forces.
Sparta defeated the once great power of Athens, and Thebes later defeated
the once great power of Sparta.
The poor lower classes in Ancient Greece started to rebel against the
wealthier upper classes. This was another cause of internal conflict.
Greek colonies had a similar culture. However, they were not strong allies
to the Greek city-states.
【在 t********r 的大作中提到】
: 正是因为太民主了不利于统一。希腊各个城邦互相扯皮经常需要罗马来调解，罗马最后
: 不耐烦了直接出兵把整个希腊给征服了
:
:
: 扯。希腊始于民主，终于民主。并不是每一个民族都能形成帝国。希腊城邦实力
: 平均，
:
: 完全不象老中之春秋战国，因为际遇而最后演变成七雄，再最后出现一个秦。希
: 腊权力
:
: 最集中的时候也是两派，雅典派和斯巴达派。另外希腊四战之地，还没等它演化
: 到帝国
:
: ，强大的外族就出现了，先是波斯，后是罗马
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m***n
发帖数: 12188 | 10 扯
古希腊有无数城邦
其中只有一小部分勉强可以说是民主
还有斯巴达那种兵蚁社会
还有你想象不到的极端暴虐的专制
而且亚历山大之后，雅典那种古典民主都消失或者萎缩衰落了
几个主要希腊国家都是专制
埃及的托勒密，叙利亚和波斯的塞旒古，利比亚的昔兰尼，黑海那个国家更是专制的一
塌糊涂，居然把毒药作为主攻科技树。国王想给所有臣民（奴隶不算）服用毒药，只有
自己有解药。类似魔教的三尸脑神丹或者天山逍遥派的生死符之类。
西西里的Syracuse（阿基米德的故乡）也是专制，阿尔巴尼亚的皮洛士王国当然专制独
裁。意大利半岛那几个希腊国家好像稍微民主一点，有议会，但是议会是家族继承的。
就那几个家族统治一个国家。法国南部的马赛也是一两个家族的寡头专制，从来就没民
主过。
相比之下，迦太基和罗马共和国这一对冤家，更有民主味道一些。
罗马有元老院和共和国，保民官，任期制，选举。迦太基是几个家族轮流执政，但是也
有选举，还有全民公投。 |
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t********r
发帖数: 1 | 11 罗马只能算是贵族共和，算不上民主
如果罗马是民主，那窝鳖的人大也是民主
: 我半桶水的搜了搜，你这个说法似乎biased厉害，内耗固然有，但它本来就只是
个文明，
: 不是个国家，城邦之间的战争和民主没什么关系。而且还有内部贫富不均的社会
问题，
: 还有几次希波战争的巨大损耗。而且如果没搞错，征服古希腊的是罗马共和国，
是有可
: 选举的两院的，你应该把罗马共和国的制度和古希腊的至少比较出名那三四个城
邦的制
: 度比较一下，才能说它不如古希腊民主。
: Factors that Led to Decline
: Even before the Romans entered the scene, several factors led to the
decline
: of Ancient Greece:
: Greece was never a united empire. It was divided into many city-states
with
: their own independent governments. There was not a sense of community
or
【在 x****u 的大作中提到】
: 我半桶水的搜了搜，你这个说法似乎biased厉害，内耗固然有，但它本来就只是个文明，
: 不是个国家，城邦之间的战争和民主没什么关系。而且还有内部贫富不均的社会问题，
: 还有几次希波战争的巨大损耗。而且如果没搞错，征服古希腊的是罗马共和国，是有可
: 选举的两院的，你应该把罗马共和国的制度和古希腊的至少比较出名那三四个城邦的制
: 度比较一下，才能说它不如古希腊民主。
: Factors that Led to Decline
: Even before the Romans entered the scene, several factors led to the decline
: of Ancient Greece:
: Greece was never a united empire. It was divided into many city-states with
: their own independent governments. There was not a sense of community or
|
l**p
发帖数: 6080 | 12 古希腊是神话
随便怎么编
【在 t********r 的大作中提到】
: 然后被比他更专制的古罗马所征服
: 从西方的历史也可以看出所谓民主只是个中看不中用的花架子而已
|
t********r
发帖数: 1 | 13 如果是这样，那民主不民主都是后世历史学家根据自己需要来编的，对不对？
: 扯
: 古希腊有无数城邦
: 其中只有一小部分勉强可以说是民主
: 还有斯巴达那种兵蚁社会
: 还有你想象不到的极端暴虐的专制
: 而且亚历山大之后，雅典那种古典民主都消失或者萎缩衰落了
: 几个主要希腊国家都是专制
: 埃及的托勒密，叙利亚和波斯的塞旒古，利比亚的昔兰尼，黑海那个国家更是专
制的一
: 塌糊涂，居然把毒药作为主攻科技树。国王想给所有臣民（奴隶不算）服用毒药
，只有
: 自己有解药。类似魔教的三尸脑神丹或者天山逍遥派的生死符之类。
【在 m***n 的大作中提到】
: 扯
: 古希腊有无数城邦
: 其中只有一小部分勉强可以说是民主
: 还有斯巴达那种兵蚁社会
: 还有你想象不到的极端暴虐的专制
: 而且亚历山大之后，雅典那种古典民主都消失或者萎缩衰落了
: 几个主要希腊国家都是专制
: 埃及的托勒密，叙利亚和波斯的塞旒古，利比亚的昔兰尼，黑海那个国家更是专制的一
: 塌糊涂，居然把毒药作为主攻科技树。国王想给所有臣民（奴隶不算）服用毒药，只有
: 自己有解药。类似魔教的三尸脑神丹或者天山逍遥派的生死符之类。
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b*******8
发帖数: 37364 | 14 一般来说，民族早期都是民主或共和制度，比如八王议政，到后面演变成君主制。另外
周边强大文明也会有影响，比如辽金这些早期都是共议制度，没人接受有个君主，但被
汉人影响下改变了。现在则是民主国家影响专制国家。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 15 所以也可以认为这一波民主大潮是因为赶上了美帝民族的早期，还没发展到君主制度，
但又是最强大国家，干扰了旧大陆上的君主制。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 一般来说，民族早期都是民主或共和制度，比如八王议政，到后面演变成君主制。另外
: 周边强大文明也会有影响，比如辽金这些早期都是共议制度，没人接受有个君主，但被
: 汉人影响下改变了。现在则是民主国家影响专制国家。
|
t********r
发帖数: 1 | 16 而且就算按你说的，希腊只有雅典民主其他都不民主
那雅典的衰败不还是证明了雅典太民主变成一盘散沙，最后被更专制的城邦所征服？
: 扯
: 古希腊有无数城邦
: 其中只有一小部分勉强可以说是民主
: 还有斯巴达那种兵蚁社会
: 还有你想象不到的极端暴虐的专制
: 而且亚历山大之后，雅典那种古典民主都消失或者萎缩衰落了
: 几个主要希腊国家都是专制
: 埃及的托勒密，叙利亚和波斯的塞旒古，利比亚的昔兰尼，黑海那个国家更是专
制的一
: 塌糊涂，居然把毒药作为主攻科技树。国王想给所有臣民（奴隶不算）服用毒药
，只有
: 自己有解药。类似魔教的三尸脑神丹或者天山逍遥派的生死符之类。
【在 m***n 的大作中提到】
: 扯
: 古希腊有无数城邦
: 其中只有一小部分勉强可以说是民主
: 还有斯巴达那种兵蚁社会
: 还有你想象不到的极端暴虐的专制
: 而且亚历山大之后，雅典那种古典民主都消失或者萎缩衰落了
: 几个主要希腊国家都是专制
: 埃及的托勒密，叙利亚和波斯的塞旒古，利比亚的昔兰尼，黑海那个国家更是专制的一
: 塌糊涂，居然把毒药作为主攻科技树。国王想给所有臣民（奴隶不算）服用毒药，只有
: 自己有解药。类似魔教的三尸脑神丹或者天山逍遥派的生死符之类。
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t********r
发帖数: 1 | 17 米帝的发展一是靠暴力夺取印第安人的土地，这是第一波红利
第二波红利是靠偷旧大陆的人才和技术，先偷英帝的，后来偷元首的
现在米帝对外扩张已经到底了，转为专制社会不可避免
: 所以也可以认为这一波民主大潮是因为赶上了美帝民族的早期，还没发展到君主
制度，
: 但又是最强大国家，干扰了旧大陆上的君主制。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 所以也可以认为这一波民主大潮是因为赶上了美帝民族的早期，还没发展到君主制度，
: 但又是最强大国家，干扰了旧大陆上的君主制。
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m***n
发帖数: 12188 | 18 不说别的
雅典之所以失败，主要是战争的失败带来的
而战争之所以失败，第一是内部矛盾，第二是盟友不给力。
内部矛盾不说，盟友是因为雅典太狠毒。对待不够忠诚的盟友，动不动就灭人全国，然
后全部卖为奴隶。雅典又在盟友中推广自己的民主制度，并且谁民主谁不民主全是雅典
说了算，不忠诚的就不民主，雅典带人来灭全家，卖为奴隶，或者屠成废墟。所以雅典
建立的，对付斯巴达的提洛同盟最终解体了，解体前也早离心了。
斯巴达对待盟友更诚意一些。据说斯巴达答应的互助条约，从来没有食言的。西顿（腓
尼基人的城邦）和斯巴达有互助条约，向斯巴达求助，斯巴达真来了。结果半路听说对
方已经投降，而且还成了波斯人的海军，浩浩荡荡朝自己杀来，才赶紧回去。
比较一下罗马。
其实罗马能成功，某些人说其实是公民权的成功。罗马从传说时代的故事，抢女人，然
后男人也加入，获得公民权。罗马一开始就有一个制度，公民权不断扩大，被征服者，
投降的，可以获得公民权。而雅典的公民权太狭隘。只有雅典的一小部分人才是公民。
不说奴隶，就是自由民绝大多数也不是公民，而只是alien。
雅典土著，几十代以后也还是alien（雅典人是外来的征服者，当地土著变成了奴隶和
alien）。 所以雅典扩张不了，不扩张它永远是一个脆弱的城邦。经不起风浪。
新约里面，保罗就是罗马公民，他的公民来自他那个土耳其南部的家乡，他爷爷的时候
，那城市主动投降了罗马，所以罗马给城中所有人公民权（奴隶不算人），所以保罗生
下来就是罗马公民。
保罗有次被抓去审判，保罗说：我是罗马人（公民）。审判官吓了一跳，说，我是十年
前买来的公民（只要出足够的钱，罗马公民权可以买到，类似投资移民，不过他没有“
移民”，就在家乡成为公民而已），你是什么时候？
保罗说：我生下来就是。
这才是雅典和罗马最大的区别。
【在 t********r 的大作中提到】
: 而且就算按你说的，希腊只有雅典民主其他都不民主
: 那雅典的衰败不还是证明了雅典太民主变成一盘散沙，最后被更专制的城邦所征服？
:
:
: 扯
:
: 古希腊有无数城邦
:
: 其中只有一小部分勉强可以说是民主
:
: 还有斯巴达那种兵蚁社会
:
: 还有你想象不到的极端暴虐的专制
:
: 而且亚历山大之后，雅典那种古典民主都消失或者萎缩衰落了
:
: 几个主要希腊国家都是专制
|
t********r
发帖数: 1 | 19 扯。
动不动就灭人全国，把别国公民变卖为奴隶，在那个时候的地中海基本是国际惯例。罗
马灭Syracuse时就玩过，后来灭迦太基又玩一把，再后来灭希腊的Corinth又来一次。
罗马共和国后期甚至因为奴隶太多，导致罗马人自己的工作被奴隶取代，这和西方国家
今天大量引入非法移民导致本国公民没工作简直是异曲同工之效
所谓公民权，不过是吊在奴隶鼻子前的萝卜，近在咫尺，对绝大部分人来说是却永远也
够不着。
: 不说别的
: 雅典之所以失败，主要是战争的失败带来的
: 而战争之所以失败，第一是内部矛盾，第二是盟友不给力。
: 内部矛盾不说，盟友是因为雅典太狠毒。对待不够忠诚的盟友，动不动就
灭人全
国，然
: 后全部卖为奴隶。雅典又在盟友中推广自己的民主制度，并且谁民主谁不
民主全
是雅典
: 说了算，不忠诚的就不民主，雅典带人来灭全家，卖为奴隶，或者屠成废
墟。所
以雅典
: 建立的，对付斯巴达的提洛同盟最终解体了，解体前也早离心了。
: 斯巴达对待盟友更诚意一些。据说斯巴达答应的互助条约，从来没有食言
的。西
顿（腓
: 尼基人的城邦）和斯巴达有互助条约，向斯巴达求助，斯巴达真来了。结
果半路
听说对
: 方已经投降，而且还成了波斯人的海军，浩浩荡荡朝自己杀来，才赶紧回
去。
【在 m***n 的大作中提到】
: 不说别的
: 雅典之所以失败，主要是战争的失败带来的
: 而战争之所以失败，第一是内部矛盾，第二是盟友不给力。
: 内部矛盾不说，盟友是因为雅典太狠毒。对待不够忠诚的盟友，动不动就灭人全国，然
: 后全部卖为奴隶。雅典又在盟友中推广自己的民主制度，并且谁民主谁不民主全是雅典
: 说了算，不忠诚的就不民主，雅典带人来灭全家，卖为奴隶，或者屠成废墟。所以雅典
: 建立的，对付斯巴达的提洛同盟最终解体了，解体前也早离心了。
: 斯巴达对待盟友更诚意一些。据说斯巴达答应的互助条约，从来没有食言的。西顿（腓
: 尼基人的城邦）和斯巴达有互助条约，向斯巴达求助，斯巴达真来了。结果半路听说对
: 方已经投降，而且还成了波斯人的海军，浩浩荡荡朝自己杀来，才赶紧回去。
|
E*******F
发帖数: 2165 | |
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t********r
发帖数: 1 | 21 扯。
【在 E*******F 的大作中提到】
: 在当代专制国家恐怕打不过民主国家。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 22 和什么制度没关系，主要是没有大一统。这种鹬蚌相争，渔翁得利的情形历史上不断上
演。
雅典联盟和斯巴达联盟的伯罗奔尼撒战争削弱了双方，就被域外政权得利了。
东罗马帝国和波斯帝国发生战争打倒双方精疲力尽，就给了阿拉伯人机会。阿拉伯帝国
就兴起了。本来，随便哪一边儿都能把阿拉伯人踩在脚下。
美国建国的思路就是为了防止内部纷争，为域外强权所称，建立统一市场而搞的联邦制。
所以美国强了，为了统一不惜内战。
欧洲完了，本来痛定思痛，要搞欧盟间间实现欧洲政经统一，结果英国脱欧，东欧诸国
越来越不买账，几千年五代十国还要继续演下去， |
d*****m
发帖数: 1 | 23 在近现代涉及灭国的总体战中，能领导专制国家击败民主国家的只有两个。
一个是号称民主的死敌的希特勒，他打破了民主国家不可战胜的神话。
另一个就是斯大林，他带领专制苏联击败了民主的芬兰。
民主国家是特别团结，特别能战斗的一种国家形式，诞生的时候全世界都是专制，但民
主国家就是所向无敌，所以才能生存壮大，直到今天成为世界的主流国家形式。
人类文明是很残忍的，如果一种文明模式不善于战斗，那它几乎一定会被淘汰。民主国
家就是这种竞争下的胜利者，虽然有所反复，比如希特勒那惊人的一次大爆发，但总的
趋势就是专制国家体制正迅速地走向灭绝。两、三百年，对人类历史来说几乎是弹指一
挥间，专制国家这种国家模式就到了要灭亡的边缘了。好似遇到智人的尼德安人，虽然
不停挣扎，但灭绝的轨迹是很明显的。
【在 t********r 的大作中提到】
: 扯。
|
t********r
发帖数: 1 | 24 胡说八道。你看看全世界哪个文明诞生的时候不是共和制，然后随着国家的强大变成专
制的？就连欧洲，也是因为实行了君主制，然后像法国德国英国这些国家才得以崛起的
反过来，欧洲现在萎靡不振，就是因为太民主了
: 在近现代涉及灭国的总体战中，能领导专制国家击败民主国家的只有两个。
: 一个是号称民主的死敌的希特勒，他打破了民主国家不可战胜的神话。
: 另一个就是斯大林，他带领专制苏联击败了民主的芬兰。
: 民主国家是特别团结，特别能战斗的一种国家形势，诞生的时候全世界都
是专制
，但民
: 主国家就是所向无敌，所以才能生存壮大，知道今天成为世界的主流国家
形势。
: 人类文明是很残忍的，如果一种文明模式不善于战斗，那它几乎一定会被
淘汰。
民主国
: 家就是这种竞争下的胜利者，虽然有所反复，比如希特勒那惊人的一次大
爆发，
但总的
: 趋势就是专制国家体制正迅速地走向灭绝。两、三百年，对人类历史来说
几乎是
弹指一
: 挥间，专制国家这种国家模式就到了要灭亡的边缘了。好似遇到智人的尼
德安人
，虽然
: 不停挣扎，但灭绝的轨迹是很明显的。
【在 d*****m 的大作中提到】
: 在近现代涉及灭国的总体战中，能领导专制国家击败民主国家的只有两个。
: 一个是号称民主的死敌的希特勒，他打破了民主国家不可战胜的神话。
: 另一个就是斯大林，他带领专制苏联击败了民主的芬兰。
: 民主国家是特别团结，特别能战斗的一种国家形式，诞生的时候全世界都是专制，但民
: 主国家就是所向无敌，所以才能生存壮大，直到今天成为世界的主流国家形式。
: 人类文明是很残忍的，如果一种文明模式不善于战斗，那它几乎一定会被淘汰。民主国
: 家就是这种竞争下的胜利者，虽然有所反复，比如希特勒那惊人的一次大爆发，但总的
: 趋势就是专制国家体制正迅速地走向灭绝。两、三百年，对人类历史来说几乎是弹指一
: 挥间，专制国家这种国家模式就到了要灭亡的边缘了。好似遇到智人的尼德安人，虽然
: 不停挣扎，但灭绝的轨迹是很明显的。
|
z*****n
发帖数: 36 | 25
制。
据说所谓东罗马也不存在。同时期有波斯与条支国。东罗马地区是大秦国所在，大秦国
首都在今埃塞俄比亚，所谓拜占庭帝国实际是后来独立出来的小国。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 和什么制度没关系，主要是没有大一统。这种鹬蚌相争，渔翁得利的情形历史上不断上
: 演。
: 雅典联盟和斯巴达联盟的伯罗奔尼撒战争削弱了双方，就被域外政权得利了。
: 东罗马帝国和波斯帝国发生战争打倒双方精疲力尽，就给了阿拉伯人机会。阿拉伯帝国
: 就兴起了。本来，随便哪一边儿都能把阿拉伯人踩在脚下。
: 美国建国的思路就是为了防止内部纷争，为域外强权所称，建立统一市场而搞的联邦制。
: 所以美国强了，为了统一不惜内战。
: 欧洲完了，本来痛定思痛，要搞欧盟间间实现欧洲政经统一，结果英国脱欧，东欧诸国
: 越来越不买账，几千年五代十国还要继续演下去，
|
d*****m
发帖数: 1 | 26 民主国家的动员能力、鼓动能力，远非专制国家能比。
代议制度对提升国家凝聚力，变国王、贵族的战争为人民的战争极为重要。这点从尼德
兰革命、法国大革命就能看出来，不需要有绝对的民主性，只要比你的专制对手民主就
够了。还有一个例子就是日本的明治维新，改改制度就能让幕府时代腐败不堪的军队，
离心离德的武士、农民变成团结战斗的集体，让一个蕞尔小邦获得了甚至能击败强大的
中国和俄国的能力。
为了对抗这种力量，民主国家的敌人也要进化，用民主国家的方式去动员民众，去提升
国家凝聚力。渐渐地，为了不灭绝他们也不得不变得更民主。
民主国家，宪政制度诞生的时间不长，但深刻地改变了每一个与之为敌的国家，从满清
到今天，还不到二百年，中国经历了怎么样的苦难，又是怎么连滚带爬地进化的？1819
年的中国人，能想像今天中国政府给于人民的权力吗？
很简单，不进化，就灭亡。和尼德安人一样。
【在 t********r 的大作中提到】
: 胡说八道。你看看全世界哪个文明诞生的时候不是共和制，然后随着国家的强大变成专
: 制的？就连欧洲，也是因为实行了君主制，然后像法国德国英国这些国家才得以崛起的
: 反过来，欧洲现在萎靡不振，就是因为太民主了
:
:
: 在近现代涉及灭国的总体战中，能领导专制国家击败民主国家的只有两个。
:
: 一个是号称民主的死敌的希特勒，他打破了民主国家不可战胜的神话。
:
: 另一个就是斯大林，他带领专制苏联击败了民主的芬兰。
:
: 民主国家是特别团结，特别能战斗的一种国家形势，诞生的时候全世界都
: 是专制
: ，但民
|
t********r
发帖数: 1 | 27 民主国家动员力这么强，怎么米帝现在连座像样的桥都造不出来？？
到今天还鼓吹什么民主国家动员力量比非民主国家强的，确实是尼安德特人，不进化，
就灭亡。
: 民主国家的动员能力、鼓动能力，远非专制国家能比。
: 代议制度对提升国家凝聚力，变国王、贵族的战争为人民的战争极为重要
。这点
从尼德
: 兰革命、法国大革命就能看出来，不需要有绝对的民主性，只要比你的专
制对手
民主就
: 够了。还有一个例子就是日本的明治维新，改改制度就能让幕府时代腐败
不堪的
军队，
: 离心离德的武士、农民变成团结战斗的集体，让一个蕞尔小邦获得了甚至
能击败
强大的
: 中国和俄国的能力。
: 为了对抗这种力量，民主国家的敌人也要进化，用民主国家的方式去动员
民众，
去提升
: 国家凝聚力。渐渐地，为了不灭绝他们也不得不变得更民主。
: 民主国家，宪政制度诞生的时间不长，但深刻地改变了每一个与之为敌的
国家，
从满清
: 到今天，还不到二百年，中国经历了怎么样的苦难，又是怎么连滚带爬地
进化的
？1819
【在 d*****m 的大作中提到】
: 民主国家的动员能力、鼓动能力，远非专制国家能比。
: 代议制度对提升国家凝聚力，变国王、贵族的战争为人民的战争极为重要。这点从尼德
: 兰革命、法国大革命就能看出来，不需要有绝对的民主性，只要比你的专制对手民主就
: 够了。还有一个例子就是日本的明治维新，改改制度就能让幕府时代腐败不堪的军队，
: 离心离德的武士、农民变成团结战斗的集体，让一个蕞尔小邦获得了甚至能击败强大的
: 中国和俄国的能力。
: 为了对抗这种力量，民主国家的敌人也要进化，用民主国家的方式去动员民众，去提升
: 国家凝聚力。渐渐地，为了不灭绝他们也不得不变得更民主。
: 民主国家，宪政制度诞生的时间不长，但深刻地改变了每一个与之为敌的国家，从满清
: 到今天，还不到二百年，中国经历了怎么样的苦难，又是怎么连滚带爬地进化的？1819
|
t********r
发帖数: 1 | 28 哦，忘了说那个希腊城邦Corinth，在被罗马灭国前也是罗马的盟国。
这丝毫没有妨碍罗马人把他们的公民变卖为奴隶
: 扯。
: 动不动就灭人全国，把别国公民变卖为奴隶，在那个时候的地中海基本是国际惯
例。罗
: 马灭Syracuse时就玩过，后来灭迦太基又玩一把，再后来灭希腊的Corinth又来
一次。
: 罗马共和国后期甚至因为奴隶太多，导致罗马人自己的工作被奴隶取代，这和西
方国家
: 今天大量引入非法移民导致本国公民没工作简直是异曲同工之效
: 所谓公民权，不过是吊在奴隶鼻子前的萝卜，近在咫尺，对绝大部分人来说是却
永远也
: 够不着。
:
【在 t********r 的大作中提到】
: 民主国家动员力这么强，怎么米帝现在连座像样的桥都造不出来？？
: 到今天还鼓吹什么民主国家动员力量比非民主国家强的，确实是尼安德特人，不进化，
: 就灭亡。
:
:
: 民主国家的动员能力、鼓动能力，远非专制国家能比。
:
: 代议制度对提升国家凝聚力，变国王、贵族的战争为人民的战争极为重要
: 。这点
: 从尼德
:
: 兰革命、法国大革命就能看出来，不需要有绝对的民主性，只要比你的专
: 制对手
|
d*****m
发帖数: 1 | 29 从1840年到现在，中国的进化速度快得难以想象。那个时代的专制国家都已经被灭绝了
，现存的专制国家模式，也变成了极小数。若以十年为单位计算，专制国家的数目在不
停地减少，领地也在持续不断地缩小，而且速度很快，这就叫灭绝的轨迹。就好像我们
可以指着尼德安人数量的不断减少，他们的领地从整个欧亚大陆一直退缩到西班牙的悬
崖峭壁说：这就是灭绝的轨迹，他们的灭绝是大势所趋。
举桥这个例子，哈哈，真有你的，想来尼德安人也能举出自己的体重、身高优势来拒绝
承认灭绝势必到来。
但你尽管放心，相对人类的寿命，社会模式的进化速度还是很漫长的，从1840到现在，
再快也是数代人的时间，在我们的有生之年，看到最后一个专制国家灭亡是小概率事件
，所以你不用太担心会亲眼目睹这势所必至的灭绝。
【在 t********r 的大作中提到】
: 民主国家动员力这么强，怎么米帝现在连座像样的桥都造不出来？？
: 到今天还鼓吹什么民主国家动员力量比非民主国家强的，确实是尼安德特人，不进化，
: 就灭亡。
:
:
: 民主国家的动员能力、鼓动能力，远非专制国家能比。
:
: 代议制度对提升国家凝聚力，变国王、贵族的战争为人民的战争极为重要
: 。这点
: 从尼德
:
: 兰革命、法国大革命就能看出来，不需要有绝对的民主性，只要比你的专
: 制对手
|
t********r
发帖数: 1 | 30 哈哈，文盲的本质暴露了。尼安德特人什么时候被证明在身高体重上有优势了？你给加
个引用？
正如你所说，社会的进化是很缓慢的，不过你放心，你有生之年内绝对能看到米帝被窝
鳖吞并。
就像一盘散沙的古希腊被更专制的古罗马吞并一样。这是历史规律，nothing personal
: 从1840年到现在，中国的进化速度快得难以想象。那个时代的专制国家都已经被
灭绝了
: ，现存的专制国家模式，也变成了极小数。若以十年为单位计算，专制国家的数
目在不
: 停地减少，领地也在持续不断地缩小，而且速度很快，这就叫灭绝的轨迹。
: 举桥这个例子，哈哈，真有你的，想来尼德安人也能举出自己的体重、身高优势
来拒绝
: 承认灭绝势必到来。
: 但你尽管放心，相对人类的寿命，社会模式的进化速度还是很漫长的，从1840到
现在，
: 再快也是数代人的时间，在我们的有生之年，看到最后一个专制国家灭亡是小概
率事件
: ，所以你不用太担心会亲眼目睹这势所必至的灭绝。
【在 d*****m 的大作中提到】
: 从1840年到现在，中国的进化速度快得难以想象。那个时代的专制国家都已经被灭绝了
: ，现存的专制国家模式，也变成了极小数。若以十年为单位计算，专制国家的数目在不
: 停地减少，领地也在持续不断地缩小，而且速度很快，这就叫灭绝的轨迹。就好像我们
: 可以指着尼德安人数量的不断减少，他们的领地从整个欧亚大陆一直退缩到西班牙的悬
: 崖峭壁说：这就是灭绝的轨迹，他们的灭绝是大势所趋。
: 举桥这个例子，哈哈，真有你的，想来尼德安人也能举出自己的体重、身高优势来拒绝
: 承认灭绝势必到来。
: 但你尽管放心，相对人类的寿命，社会模式的进化速度还是很漫长的，从1840到现在，
: 再快也是数代人的时间，在我们的有生之年，看到最后一个专制国家灭亡是小概率事件
: ，所以你不用太担心会亲眼目睹这势所必至的灭绝。
|
|
|
d*****m
发帖数: 1 | 31 没有引用，我又不是研究这个的，凭印象说的。如果你不接受，我就换个比方，尼德安
人脑容量比智人还大。简而言之，单一优势不影响灭绝趋势。
灭绝的趋势你可以视而不见，你说共和制罗马消灭了希腊就能证明中国能吞并美国……
你随便吧，反正我不需要说服你，你又不可能在网上认输。我只要让旁观者看到我们的
观点就行了。到底是灭绝趋势更明显，还是你的罗马希腊类似中国美国更明显，我不替
观众做判断，他们会有自己的判断。
personal
【在 t********r 的大作中提到】
: 哈哈，文盲的本质暴露了。尼安德特人什么时候被证明在身高体重上有优势了？你给加
: 个引用？
: 正如你所说，社会的进化是很缓慢的，不过你放心，你有生之年内绝对能看到米帝被窝
: 鳖吞并。
: 就像一盘散沙的古希腊被更专制的古罗马吞并一样。这是历史规律，nothing personal
:
:
: 从1840年到现在，中国的进化速度快得难以想象。那个时代的专制国家都已经被
: 灭绝了
:
: ，现存的专制国家模式，也变成了极小数。若以十年为单位计算，专制国家的数
: 目在不
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t********r
发帖数: 1 | 32 被打脸了还能哭着回来说观众会心疼你，确实需要进化否则会被淘汰
: 没有引用，我又不是研究这个的，凭印象说的。如果你不接受，我就换个比方，
尼德安
: 人脑容量比智人还大。简而言之，单一优势不影响灭绝趋势。
: 灭绝的趋势你可以视而不见，你说共和制罗马消灭了希腊就能证明中国能吞并美
国……
: 你随便吧，反正我不需要说服你，你又不可能在网上认输。我只要让旁观者看到
我们的
: 观点就行了。到底是灭绝趋势更明显，还是你的罗马希腊类似中国美国更明显，
我不替
: 观众做判断，他们会有自己的判断。
: personal
【在 d*****m 的大作中提到】
: 没有引用，我又不是研究这个的，凭印象说的。如果你不接受，我就换个比方，尼德安
: 人脑容量比智人还大。简而言之，单一优势不影响灭绝趋势。
: 灭绝的趋势你可以视而不见，你说共和制罗马消灭了希腊就能证明中国能吞并美国……
: 你随便吧，反正我不需要说服你，你又不可能在网上认输。我只要让旁观者看到我们的
: 观点就行了。到底是灭绝趋势更明显，还是你的罗马希腊类似中国美国更明显，我不替
: 观众做判断，他们会有自己的判断。
:
: personal
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d*****m
发帖数: 1 | 33 哈哈哈哈，你的心态真是非常有趣。如果能让你感觉好些，那就是我被打脸好了。
好了，其他的话题再见。
【在 t********r 的大作中提到】
: 被打脸了还能哭着回来说观众会心疼你，确实需要进化否则会被淘汰
:
:
: 没有引用，我又不是研究这个的，凭印象说的。如果你不接受，我就换个比方，
: 尼德安
:
: 人脑容量比智人还大。简而言之，单一优势不影响灭绝趋势。
:
: 灭绝的趋势你可以视而不见，你说共和制罗马消灭了希腊就能证明中国能吞并美
: 国……
:
: 你随便吧，反正我不需要说服你，你又不可能在网上认输。我只要让旁观者看到
: 我们的
:
: 观点就行了。到底是灭绝趋势更明显，还是你的罗马希腊类似中国美国更明显，
|
t********r
发帖数: 1 | 34 不都是顺着你的话说的吗？
没有引用，只能说明你前面说的都是些不着边际的话
: 哈哈哈哈，你的心态真是非常有趣。如果能让你感觉好些，那就是我被打
脸好了。
: 好了，其他的话题再见。
【在 d*****m 的大作中提到】
: 哈哈哈哈，你的心态真是非常有趣。如果能让你感觉好些，那就是我被打脸好了。
: 好了，其他的话题再见。
|
m********1
发帖数: 1 | 35 楼主估计小留，天天发些狗屁不通屁股代替脑袋的观点 |
t********r
发帖数: 1 | 36 你这老留狗屁最通，你来给说个所以然？
: 楼主估计小留，天天发些狗屁不通屁股代替脑袋的观点
【在 m********1 的大作中提到】
: 楼主估计小留，天天发些狗屁不通屁股代替脑袋的观点
|
d*****m
发帖数: 1 | 37 不不不，我是说你的心态。
不讨论你提的这个话题了，因为该说的都说了。
让我感到有趣的是，我和你说灭绝的趋势，你和我讲桥造得好，这和专制国家二百年来
的趋势有啥关系？
然后我说尼德安人也有长处，但灭绝趋势才是应该关注的对象，你就非要我说古人和尼
德安人的体重对比论文。我凭印象尼德安人身高一米七左右，比那个时候的智人高，但
谁讨论政治问题还会劳神去查生物论文？这不是偏题吗？我是有病吗要干这种无聊的事
情。所以我说既然你不认可，那我换一个，尼德安人颅骨大，要你不认可我可以再换，
比如尼德安人出现早等等。反正只是比方，实在不行我再尼德安人问题是上彻底认输好
了，省得节外生枝。
结果你说没有尼德安人的生物学论文，就说明专制国家的灭绝趋势不存在。所以我才看
得笑出来了，知道和你没有继续讨论这个话题的必要了。
【在 t********r 的大作中提到】
: 不都是顺着你的话说的吗？
: 没有引用，只能说明你前面说的都是些不着边际的话
:
:
: 哈哈哈哈，你的心态真是非常有趣。如果能让你感觉好些，那就是我被打
: 脸好了。
:
: 好了，其他的话题再见。
:
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t********r
发帖数: 1 | 38 老夫看到你这祥林嫂般的牢骚，已经笑得生活不能自理了
说不过就满地打滚，难怪皿煮社会已经到了亡国灭种的时候了，因为没人了
: 不不不，我是说你的心态。
: 不讨论你提的这个话题了，因为该说的都说了。
: 让我感到有趣的是，我和你说灭绝的趋势，你和我讲桥造得好，这和专制国家二
百年来
: 的趋势有啥关系？
: 然后我说尼德安人也有长处，但灭绝趋势才是应该关注的对象，你就非要我说古
人和尼
: 德安人的体重对比论文。我凭印象尼德安人身高一米七左右，比那个时候的智人
高，但
: 谁讨论政治问题还会劳神去查生物论文？这不是偏题吗？我是有病吗要干这种无
聊的事
: 情。所以我说既然你不认可，那我换一个，尼德安人颅骨大，要你不认可我可以
再换，
: 比如尼德安人出现早等等。反正只是比方，实在不行我再尼德安人问题是上彻底
认输好
: 了，省得节外生枝。
【在 d*****m 的大作中提到】
: 不不不，我是说你的心态。
: 不讨论你提的这个话题了，因为该说的都说了。
: 让我感到有趣的是，我和你说灭绝的趋势，你和我讲桥造得好，这和专制国家二百年来
: 的趋势有啥关系？
: 然后我说尼德安人也有长处，但灭绝趋势才是应该关注的对象，你就非要我说古人和尼
: 德安人的体重对比论文。我凭印象尼德安人身高一米七左右，比那个时候的智人高，但
: 谁讨论政治问题还会劳神去查生物论文？这不是偏题吗？我是有病吗要干这种无聊的事
: 情。所以我说既然你不认可，那我换一个，尼德安人颅骨大，要你不认可我可以再换，
: 比如尼德安人出现早等等。反正只是比方，实在不行我再尼德安人问题是上彻底认输好
: 了，省得节外生枝。
|
t********r
发帖数: 1 | 39 为什么你不能正视尼安德特人就是因为没有长处，才被淘汰的事实？
非得要凭什么印象说人家有长处又被淘汰，结果被打脸却又不认账？
: 不不不，我是说你的心态。
: 不讨论你提的这个话题了，因为该说的都说了。
: 让我感到有趣的是，我和你说灭绝的趋势，你和我讲桥造得好，这和专制国家二
百年来
: 的趋势有啥关系？
: 然后我说尼德安人也有长处，但灭绝趋势才是应该关注的对象，你就非要我说古
人和尼
: 德安人的体重对比论文。我凭印象尼德安人身高一米七左右，比那个时候的智人
高，但
: 谁讨论政治问题还会劳神去查生物论文？这不是偏题吗？我是有病吗要干这种无
聊的事
: 情。所以我说既然你不认可，那我换一个，尼德安人颅骨大，要你不认可我可以
再换，
: 比如尼德安人出现早等等。反正只是比方，实在不行我再尼德安人问题是上彻底
认输好
: 了，省得节外生枝。
【在 d*****m 的大作中提到】
: 不不不，我是说你的心态。
: 不讨论你提的这个话题了，因为该说的都说了。
: 让我感到有趣的是，我和你说灭绝的趋势，你和我讲桥造得好，这和专制国家二百年来
: 的趋势有啥关系？
: 然后我说尼德安人也有长处，但灭绝趋势才是应该关注的对象，你就非要我说古人和尼
: 德安人的体重对比论文。我凭印象尼德安人身高一米七左右，比那个时候的智人高，但
: 谁讨论政治问题还会劳神去查生物论文？这不是偏题吗？我是有病吗要干这种无聊的事
: 情。所以我说既然你不认可，那我换一个，尼德安人颅骨大，要你不认可我可以再换，
: 比如尼德安人出现早等等。反正只是比方，实在不行我再尼德安人问题是上彻底认输好
: 了，省得节外生枝。
|
d*****m
发帖数: 1 | 40 因为你也不能给出“尼德安人相比智人没有任何长处”的论文引文啊，你能么？如果你
给不出，那难道你认为自己全篇也都是胡说么？我不会这么苛待别人，因为我用要求别
人的标准来要求自己。你也是吗？
说真的，我绝不相信有这种事，第一，尼德安人和智人在进化树上的位置太近了，不可
能没有长处；第二，用不可能去否认可能，难度太大了。就是单细胞动物，都不能说相
比智人没有任何长处。
【在 t********r 的大作中提到】
: 为什么你不能正视尼安德特人就是因为没有长处，才被淘汰的事实？
: 非得要凭什么印象说人家有长处又被淘汰，结果被打脸却又不认账？
:
:
: 不不不，我是说你的心态。
:
: 不讨论你提的这个话题了，因为该说的都说了。
:
: 让我感到有趣的是，我和你说灭绝的趋势，你和我讲桥造得好，这和专制国家二
: 百年来
:
: 的趋势有啥关系？
:
: 然后我说尼德安人也有长处，但灭绝趋势才是应该关注的对象，你就非要我说古
: 人和尼
|
|
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t********r
发帖数: 1 | 41 既然有长处为什么还会被淘汰？这个道理妇孺皆知等于是公理，不需要引用什么文献
反过来你说身高体重上有优势，这是个非常specific的claim，需要证据来支持
: 因为你也不能给出“尼德安人相比智人没有任何长处”的论文引文啊，你能么？
如果你
: 给不出，那难道你认为自己全篇也都是胡说么？我不会这么苛待别人，因为我用
要求别
: 人的标准来要求自己。你也是吗？
: 说真的，我绝不相信有这种事，第一，尼德安人和智人在进化树上的位置太近了
，不可
: 能没有长处；第二，用不可能去否认可能，难度太大了。就是单细胞动物，都不
能说相
: 比智人没有任何长处。
【在 d*****m 的大作中提到】
: 因为你也不能给出“尼德安人相比智人没有任何长处”的论文引文啊，你能么？如果你
: 给不出，那难道你认为自己全篇也都是胡说么？我不会这么苛待别人，因为我用要求别
: 人的标准来要求自己。你也是吗？
: 说真的，我绝不相信有这种事，第一，尼德安人和智人在进化树上的位置太近了，不可
: 能没有长处；第二，用不可能去否认可能，难度太大了。就是单细胞动物，都不能说相
: 比智人没有任何长处。
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d*****m
发帖数: 1 | 42 而且我说的是通识，尼德安人脑容量大、身高、体重有优势，是一般的媒体的共识。比
如我举一个，网易就有文章说：
“大约在50-70万年前，人类与尼安德特人从共同的祖先海德堡人那里分道扬镳，
两个人种在大约35万年前停止了杂交。尼安德特人有浅色的皮肤，具有和我们一样的语
言活动所需要的基因，身高1迷75左右，体重有95公斤左右，脑容量大约是1245-1750cc
（平均1520cc），比我们祖先智人略大。”
但这不是科学论文，我又不是搞生物专业的，你要严格的生物论文我当然没有，我也坦
承我没有更懒得去找。而且我想这是很容易理解的吧？难道你能找到专业论文来反驳吗
？说尼德安人脑容量小，体重轻？
而且你有没有注意到，在你开的讨论体制优劣的帖子里，是我一直尽力想围绕主题，而
你拼命地带歪话题，现在终于如你所愿，我们居然开始讨论尼德安人和智人的生理问题
了，你不感到非常别扭吗？至少我对于这么歪楼是感到非常不适的，而且居然是作为楼
主的你在拼命地去转移话题。 |
d*****m
发帖数: 1 | 43 有长处当然可能会被淘汰，比如剑齿虎相对人类还有体能优势呢？相对老鼠还有体型优
势呢，为什么你会认为拥有某个长处就不会被淘汰呢？
你看，你又在歪楼。
【在 t********r 的大作中提到】
: 既然有长处为什么还会被淘汰？这个道理妇孺皆知等于是公理，不需要引用什么文献
: 反过来你说身高体重上有优势，这是个非常specific的claim，需要证据来支持
:
:
: 因为你也不能给出“尼德安人相比智人没有任何长处”的论文引文啊，你能么？
: 如果你
:
: 给不出，那难道你认为自己全篇也都是胡说么？我不会这么苛待别人，因为我用
: 要求别
:
: 人的标准来要求自己。你也是吗？
:
: 说真的，我绝不相信有这种事，第一，尼德安人和智人在进化树上的位置太近了
: ，不可
|
t********r
发帖数: 1 | 44 Compared to modern humans, Neanderthals were stockier with somewhat shorter
limbs, and bigger chest and nose. These are often explained as adaptations
to conserve heat in a cold climate, but are more likely adaptations for
sprinting in the warmer, forested landscape they often inhabited,[28] and
products of genetic drift.[29] The braincases of Neanderthal men and women
averaged about 1,600 cm3 (98 cu in) and 1,300 cm3 (79 cu in) respectively,[
30][31][32] within the range of the values for modern humans. Average
Neanderthal men stood around 165 cm (5.5 ft) and women 153 cm (5 ft) tall,
similar to contemporary humans.[33]
: 而且我说的是通识，尼德安人脑容量大、身高、体重有优势，是一般的媒体的共
识。比
: 如我举一个，网易就有文章说：
: “大约在50-70万年前，人类与尼安德特人从共同的祖先海德堡人那里分道
扬镳，
: 两个人种在大约35万年前停止了杂交。尼安德特人有浅色的皮肤，具有和我们一
样的语
: 言活动所需要的基因，身高1迷75左右，体重有95公斤左右，脑容量大约是1245-
1750cc
: （平均1520cc），比我们祖先智人略大。”
: 但这不是科学论文，我又不是搞生物专业的，你要严格的生物论文我当然没有，
我也坦
: 承我没有更懒得去找。而且我想这是很容易理解的吧？难道你能找到专业论文来
反驳吗
: ？说尼德安人脑容量小，体重轻？
: 而且你有没有注意到，在你开的讨论体制优劣的帖子里，是我一直尽力想围绕主
题，而
【在 d*****m 的大作中提到】
: 有长处当然可能会被淘汰，比如剑齿虎相对人类还有体能优势呢？相对老鼠还有体型优
: 势呢，为什么你会认为拥有某个长处就不会被淘汰呢？
: 你看，你又在歪楼。
|
t********r
发帖数: 1 | 45 请注意读最后一句话。
: Compared to modern humans, Neanderthals were stockier with somewhat
shorter
: limbs, and bigger chest and nose. These are often explained as
adaptations
: to conserve heat in a cold climate, but are more likely adaptations
for
: sprinting in the warmer, forested landscape they often inhabited,[28]
and
: products of genetic drift.[29] The braincases of Neanderthal men and
women
: averaged about 1,600 cm3 (98 cu in) and 1,300 cm3 (79 cu in)
respectively,[
: 30][31][32] within the range of the values for modern humans. Average
: Neanderthal men stood around 165 cm (5.5 ft) and women 153 cm (5 ft)
tall,
: similar to contemporary humans.[33]
: 识。比
【在 t********r 的大作中提到】
: Compared to modern humans, Neanderthals were stockier with somewhat shorter
: limbs, and bigger chest and nose. These are often explained as adaptations
: to conserve heat in a cold climate, but are more likely adaptations for
: sprinting in the warmer, forested landscape they often inhabited,[28] and
: products of genetic drift.[29] The braincases of Neanderthal men and women
: averaged about 1,600 cm3 (98 cu in) and 1,300 cm3 (79 cu in) respectively,[
: 30][31][32] within the range of the values for modern humans. Average
: Neanderthal men stood around 165 cm (5.5 ft) and women 153 cm (5 ft) tall,
: similar to contemporary humans.[33]
:
|
d*****m
发帖数: 1 | 46 英语不好，请翻译。
shorter
【在 t********r 的大作中提到】
: Compared to modern humans, Neanderthals were stockier with somewhat shorter
: limbs, and bigger chest and nose. These are often explained as adaptations
: to conserve heat in a cold climate, but are more likely adaptations for
: sprinting in the warmer, forested landscape they often inhabited,[28] and
: products of genetic drift.[29] The braincases of Neanderthal men and women
: averaged about 1,600 cm3 (98 cu in) and 1,300 cm3 (79 cu in) respectively,[
: 30][31][32] within the range of the values for modern humans. Average
: Neanderthal men stood around 165 cm (5.5 ft) and women 153 cm (5 ft) tall,
: similar to contemporary humans.[33]
:
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t********r
发帖数: 1 | 47 被淘汰了就说明他的所谓长处根本就不是长处。
所谓存在即合理。至于歪不歪楼，老夫这么说：
古希腊的民主被更专制的古罗马淘汰，就说明民主不是一个社会的长处
: 有长处当然可能会被淘汰，比如剑齿虎相对人类还有体能优势呢？相对老
鼠还有
体型优
: 势呢，为什么你会认为拥有某个长处就不会被淘汰呢？
: 你看，你又在歪楼。
【在 d*****m 的大作中提到】
: 英语不好，请翻译。
:
: shorter
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x****u
发帖数: 32 | 48 这个比楼主说得靠谱不少
【在 m***n 的大作中提到】
: 不说别的
: 雅典之所以失败，主要是战争的失败带来的
: 而战争之所以失败，第一是内部矛盾，第二是盟友不给力。
: 内部矛盾不说，盟友是因为雅典太狠毒。对待不够忠诚的盟友，动不动就灭人全国，然
: 后全部卖为奴隶。雅典又在盟友中推广自己的民主制度，并且谁民主谁不民主全是雅典
: 说了算，不忠诚的就不民主，雅典带人来灭全家，卖为奴隶，或者屠成废墟。所以雅典
: 建立的，对付斯巴达的提洛同盟最终解体了，解体前也早离心了。
: 斯巴达对待盟友更诚意一些。据说斯巴达答应的互助条约，从来没有食言的。西顿（腓
: 尼基人的城邦）和斯巴达有互助条约，向斯巴达求助，斯巴达真来了。结果半路听说对
: 方已经投降，而且还成了波斯人的海军，浩浩荡荡朝自己杀来，才赶紧回去。
|
m********1
发帖数: 1 | 49 没什么所以然，跟你这种低端人口没什么好说的，你爱信什么就信什么
: 你这老留狗屁最通，你来给说个所以然？
【在 t********r 的大作中提到】
: 被淘汰了就说明他的所谓长处根本就不是长处。
: 所谓存在即合理。至于歪不歪楼，老夫这么说：
: 古希腊的民主被更专制的古罗马淘汰，就说明民主不是一个社会的长处
:
:
: 有长处当然可能会被淘汰，比如剑齿虎相对人类还有体能优势呢？相对老
: 鼠还有
: 体型优
:
: 势呢，为什么你会认为拥有某个长处就不会被淘汰呢？
:
: 你看，你又在歪楼。
:
|
t********r
发帖数: 1 | 50 看看，文盲又暴露出不懂英语。
到此为止大家都能看出来你是在瞎胡闹了
: 英语不好，请翻译。
: shorter
【在 d*****m 的大作中提到】
: 英语不好，请翻译。
:
: shorter
|
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|
a******n
发帖数: 1 | 51 这个见解非常的深刻。
: 扯。
: 动不动就灭人全国，把别国公民变卖为奴隶，在那个时候的地中海基本是国际惯
例。罗
: 马灭Syracuse时就玩过，后来灭迦太基又玩一把，再后来灭希腊的Corinth又来
一次。
: 罗马共和国后期甚至因为奴隶太多，导致罗马人自己的工作被奴隶取代，这和西
方国家
: 今天大量引入非法移民导致本国公民没工作简直是异曲同工之效
: 所谓公民权，不过是吊在奴隶鼻子前的萝卜，近在咫尺，对绝大部分人来说是却
永远也
: 够不着。
:
【在 t********r 的大作中提到】
: 看看，文盲又暴露出不懂英语。
: 到此为止大家都能看出来你是在瞎胡闹了
:
:
: 英语不好，请翻译。
:
: shorter
:
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d*****m
发帖数: 1 | 52 如果要说被淘汰了就否认有长处存在，那难道因为剑齿虎被淘汰了，所以剑齿虎相对老
鼠就连体重优势都没有了？你认为只有全部方面都落后的物种才会被淘汰吗？
你怎么证明奴隶制罗马比奴隶制希腊更不民主？
【在 t********r 的大作中提到】
: 被淘汰了就说明他的所谓长处根本就不是长处。
: 所谓存在即合理。至于歪不歪楼，老夫这么说：
: 古希腊的民主被更专制的古罗马淘汰，就说明民主不是一个社会的长处
:
:
: 有长处当然可能会被淘汰，比如剑齿虎相对人类还有体能优势呢？相对老
: 鼠还有
: 体型优
:
: 势呢，为什么你会认为拥有某个长处就不会被淘汰呢？
:
: 你看，你又在歪楼。
:
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t********r
发帖数: 1 | 53 肚子里没料，对讨论没有任何贡献的文盲请自觉绕道
: 没什么所以然，跟你这种低端人口没什么好说的，你爱信什么就信什么
【在 m********1 的大作中提到】
: 没什么所以然，跟你这种低端人口没什么好说的，你爱信什么就信什么
:
:
: 你这老留狗屁最通，你来给说个所以然？
:
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t********r
发帖数: 1 | 54 体型太大，需要的能量太多，在资源匮乏时就是一个短处。这就是恐龙为什么灭亡
: 如果要说被淘汰了就否认有长处存在，那难道因为剑齿虎被淘汰了，所以剑齿虎
相对老
: 鼠就连体重优势都没有了？你认为只有全部方面都落后的物种才会被淘汰吗？
: 你怎么证明奴隶制罗马比奴隶制希腊更不民主？
【在 d*****m 的大作中提到】
: 如果要说被淘汰了就否认有长处存在，那难道因为剑齿虎被淘汰了，所以剑齿虎相对老
: 鼠就连体重优势都没有了？你认为只有全部方面都落后的物种才会被淘汰吗？
: 你怎么证明奴隶制罗马比奴隶制希腊更不民主？
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d*****m
发帖数: 1 | 55 我从来都说我英语不好啊，从来没有讳言过，这有什么暴露的。而且英语不好就是胡闹
吗？
【在 t********r 的大作中提到】
: 看看，文盲又暴露出不懂英语。
: 到此为止大家都能看出来你是在瞎胡闹了
:
:
: 英语不好，请翻译。
:
: shorter
:
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d*****m
发帖数: 1 | 56 所以造桥能力强也不一定在任何时候都是保证生存的长处了？
【在 t********r 的大作中提到】
: 体型太大，需要的能量太多，在资源匮乏时就是一个短处。这就是恐龙为什么灭亡
:
:
: 如果要说被淘汰了就否认有长处存在，那难道因为剑齿虎被淘汰了，所以剑齿虎
: 相对老
:
: 鼠就连体重优势都没有了？你认为只有全部方面都落后的物种才会被淘汰吗？
:
: 你怎么证明奴隶制罗马比奴隶制希腊更不民主？
:
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t********r
发帖数: 1 | 57 连桥都造不好的国家生产效率低下，必然被淘汰。
: 所以造桥能力强也不一定在任何时候都是保证生存的长处了？
【在 d*****m 的大作中提到】
: 所以造桥能力强也不一定在任何时候都是保证生存的长处了？
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d*****m
发帖数: 1 | 58 不对啊，你自己刚刚说过，剑齿虎相对老鼠的体重优势不一定是保证生存的长处，你怎
么证明造桥造的好就是任何时候都能保证生存的长处？
【在 t********r 的大作中提到】
: 连桥都造不好的国家生产效率低下，必然被淘汰。
:
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: 所以造桥能力强也不一定在任何时候都是保证生存的长处了？
:
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t********r
发帖数: 1 | 59 上菌斑的人不懂英语，多半是拉盛的洗碗工。实话实说而已，不歧视你
: 我从来都说我英语不好啊，从来没有讳言过，这有什么暴露的。而且英语不好就
是胡闹
: 吗？
【在 d*****m 的大作中提到】
: 不对啊，你自己刚刚说过，剑齿虎相对老鼠的体重优势不一定是保证生存的长处，你怎
: 么证明造桥造的好就是任何时候都能保证生存的长处？
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d*****m
发帖数: 1 | 60 我在国内，为啥一定要精通英语呢？
【在 t********r 的大作中提到】
: 上菌斑的人不懂英语，多半是拉盛的洗碗工。实话实说而已，不歧视你
:
:
: 我从来都说我英语不好啊，从来没有讳言过，这有什么暴露的。而且英语不好就
: 是胡闹
:
: 吗？
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t********r
发帖数: 1 | 61 行啊，那你给个例子，历史上哪个国家生产力低下还能不灭亡的。老夫洗耳恭听
: 不对啊，你自己刚刚说过，剑齿虎相对老鼠的体重优势不一定是保证生存的长处
，你怎
: 么证明造桥造的好就是任何时候都能保证生存的长处？
【在 d*****m 的大作中提到】
: 我在国内，为啥一定要精通英语呢？
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d*****m
发帖数: 1 | 62 不该是你证明这是足以保证国家不灭亡的长处吗？
明的生产能力超过后金，为啥是后金没有被消灭。
六十年前，中国的造桥能力不如美国，为啥中国没有被灭亡反倒在造桥能力上反超了呢？
目前中国造桥能力强，而美国造芯片能力强，这能证明美国能并吞中国？
为什么你总认为单一的优势，能确保胜利呢？
【在 t********r 的大作中提到】
: 行啊，那你给个例子，历史上哪个国家生产力低下还能不灭亡的。老夫洗耳恭听
:
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: 不对啊，你自己刚刚说过，剑齿虎相对老鼠的体重优势不一定是保证生存的长处
: ，你怎
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: 么证明造桥造的好就是任何时候都能保证生存的长处？
:
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t********r
发帖数: 1 | 63 班上凡是英语不好又托辞在国内的，八成还是拉盛的洗碗工。不歧视你
: 我在国内，为啥一定要精通英语呢？
【在 d*****m 的大作中提到】
: 不该是你证明这是足以保证国家不灭亡的长处吗？
: 明的生产能力超过后金，为啥是后金没有被消灭。
: 六十年前，中国的造桥能力不如美国，为啥中国没有被灭亡反倒在造桥能力上反超了呢？
: 目前中国造桥能力强，而美国造芯片能力强，这能证明美国能并吞中国？
: 为什么你总认为单一的优势，能确保胜利呢？
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d*****m
发帖数: 1 | 64 不歧视的话，你为啥一定要给我扣这个帽子呢？
【在 t********r 的大作中提到】
: 班上凡是英语不好又托辞在国内的，八成还是拉盛的洗碗工。不歧视你
:
:
: 我在国内，为啥一定要精通英语呢？
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t********r
发帖数: 1 | 65 老夫实在不想歪楼，可是你这样一个问题不回答然后又胡搅蛮缠的，才是真正的歪楼人
: 不该是你证明这是足以保证国家不灭亡的长处吗？
: 明的生产能力超过后金，为啥是后金没有被消灭。
: 六十年前，中国的造桥能力不如美国，为啥中国没有被灭亡反倒在造桥能力上反
超了呢？
: 目前中国造桥能力强，而美国造芯片能力强，这能证明美国能并吞中国？
: 为什么你总认为单一的优势，能确保胜利呢？
【在 d*****m 的大作中提到】
: 不歧视的话，你为啥一定要给我扣这个帽子呢？
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t********r
发帖数: 1 | 66 实话实说而已，没给你戴什么帽子，别自作多情
: 不歧视的话，你为啥一定要给我扣这个帽子呢？
【在 d*****m 的大作中提到】
: 不歧视的话，你为啥一定要给我扣这个帽子呢？
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d*****m
发帖数: 1 | 67 你让我举例，我举了后金和明。
然后我反问你几个问题，你就说我胡搅蛮缠？到底是谁不回答问题？
【在 t********r 的大作中提到】
: 老夫实在不想歪楼，可是你这样一个问题不回答然后又胡搅蛮缠的，才是真正的歪楼人
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: 不该是你证明这是足以保证国家不灭亡的长处吗？
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: 明的生产能力超过后金，为啥是后金没有被消灭。
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: 六十年前，中国的造桥能力不如美国，为啥中国没有被灭亡反倒在造桥能力上反
: 超了呢？
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: 目前中国造桥能力强，而美国造芯片能力强，这能证明美国能并吞中国？
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: 为什么你总认为单一的优势，能确保胜利呢？
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t********r
发帖数: 1 | 68 明的灭亡就是因为管理不善导致生产力下降，和今天的米帝一样
next！
: 你让我举例，我举了后金和明。
: 然后我反问你几个问题，你就说我胡搅蛮缠？到底是谁不回答问题？
【在 d*****m 的大作中提到】
: 你让我举例，我举了后金和明。
: 然后我反问你几个问题，你就说我胡搅蛮缠？到底是谁不回答问题？
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d*****m
发帖数: 1 | 69 您让我举例说生产力低下却不亡国的，我举例说明和后金，说后金生产力低下但是没亡
国。
而你说明生产力低下亡国了，这不对啊。按照你的理论明的生产力都低下得导致亡国了
，那后金要比明还要低下，可是后金却没有亡国。你这不是自相矛盾吗？
【在 t********r 的大作中提到】
: 明的灭亡就是因为管理不善导致生产力下降，和今天的米帝一样
: next！
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:
: 你让我举例，我举了后金和明。
:
: 然后我反问你几个问题，你就说我胡搅蛮缠？到底是谁不回答问题？
:
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t********r
发帖数: 1 | 70 没矛盾，明的生产力跌落到连金都比不上了，自然完蛋
就像米帝必然被小小的墨西哥灭国一样，放心吧。
: 您让我举例说生产力低下却不亡国的，我举例说明和后金，说后金生产力低下但
是没亡
: 国。
: 而你说明生产力低下亡国了，这不对啊。按照你的理论明的生产力都低下得导致
亡国了
: ，那后金要比明还要低下，可是后金却没有亡国。你这不是自相矛盾吗？
【在 d*****m 的大作中提到】
: 您让我举例说生产力低下却不亡国的，我举例说明和后金，说后金生产力低下但是没亡
: 国。
: 而你说明生产力低下亡国了，这不对啊。按照你的理论明的生产力都低下得导致亡国了
: ，那后金要比明还要低下，可是后金却没有亡国。你这不是自相矛盾吗？
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d*****m
发帖数: 1 | 71 你认为1644年的时候，明的生产力低于后金？你对生产力的评价标准是什么？粮食产量
还是其他什么标准？
【在 t********r 的大作中提到】
: 没矛盾，明的生产力跌落到连金都比不上了，自然完蛋
: 就像米帝必然被小小的墨西哥灭国一样，放心吧。
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: 您让我举例说生产力低下却不亡国的，我举例说明和后金，说后金生产力低下但
: 是没亡
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: 国。
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: 而你说明生产力低下亡国了，这不对啊。按照你的理论明的生产力都低下得导致
: 亡国了
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: ，那后金要比明还要低下，可是后金却没有亡国。你这不是自相矛盾吗？
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m*******n
发帖数: 4186 | 72 https://www.youtube.com/watch?v=OyuxdOOc-7A
建设一个富强、民主、文明、和谐的社会主义现代化国家，是近代以来中国人的最大梦
想，也是当代中国人民最广泛的价值共识，这个共同的价值理念，形成了一条最坚实的
精神纽带，一个走向复兴的——中国。本期节目从“富强”、“民主”、“文明”、“
和谐”四个角度阐述社会主义核心价值观。
【在 t********r 的大作中提到】
: 然后被比他更专制的古罗马所征服
: 从西方的历史也可以看出所谓民主只是个中看不中用的花架子而已
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t********r
发帖数: 1 | 73 民主在富强之后，老将不知看懂了没有？
: https://www.youtube.com/watch?v=OyuxdOOc-7A
: 建设一个富强、民主、文明、和谐的社会主义现代化国家，是近代以来中国人的
最大梦
: 想，也是当代中国人民最广泛的价值共识，这个共同的价值理念，形成了一条最
坚实的
: 精神纽带，一个走向复兴的——中国。本期节目从“富强”、“民主”、“文明
”、“
: 和谐”四个角度阐述社会主义核心价值观。
【在 m*******n 的大作中提到】
: https://www.youtube.com/watch?v=OyuxdOOc-7A
: 建设一个富强、民主、文明、和谐的社会主义现代化国家，是近代以来中国人的最大梦
: 想，也是当代中国人民最广泛的价值共识，这个共同的价值理念，形成了一条最坚实的
: 精神纽带，一个走向复兴的——中国。本期节目从“富强”、“民主”、“文明”、“
: 和谐”四个角度阐述社会主义核心价值观。
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t********r
发帖数: 1 | 74 是一个国家的综合实力的体现
: 你认为1644年的时候，明的生产力低于后金？你对生产力的评价标准是什么？粮
食产量
: 还是其他什么标准？
【在 d*****m 的大作中提到】
: 你认为1644年的时候，明的生产力低于后金？你对生产力的评价标准是什么？粮食产量
: 还是其他什么标准？
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d*****m
发帖数: 1 | 75 具体标准呢？
以何种具体评判标准，1644年的明生产力会低于后金？综合实力都包括什么？人口，粮
食产量，生铁产量，内外贸易量？财政收入？
以上哪一条1644的明低于后金，还是有其他什么大权重影响因素？
【在 t********r 的大作中提到】
: 是一个国家的综合实力的体现
:
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: 你认为1644年的时候，明的生产力低于后金？你对生产力的评价标准是什么？粮
: 食产量
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: 还是其他什么标准？
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t********r
发帖数: 1 | 76 这中间GDP占了很大比重
: 具体标准呢？
: 以何种具体评判标准，1644年的明生产力会低于后金？综合实力都包括什么？人
口，粮
: 食产量，生铁产量，内外贸易量？财政收入？
: 以上那一条1644的明低于后金，还是有其他什么大权重影响因素？
【在 d*****m 的大作中提到】
: 具体标准呢？
: 以何种具体评判标准，1644年的明生产力会低于后金？综合实力都包括什么？人口，粮
: 食产量，生铁产量，内外贸易量？财政收入？
: 以上哪一条1644的明低于后金，还是有其他什么大权重影响因素？
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d*****m
发帖数: 1 | 77 明清的gdp。。。。好吧，我很想知道明清怎么统计gdp的。
不过我不争论，就算gdp好了，那1644明的gdp会低于清吗？
【在 t********r 的大作中提到】
: 这中间GDP占了很大比重
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: 具体标准呢？
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: 以何种具体评判标准，1644年的明生产力会低于后金？综合实力都包括什么？人
: 口，粮
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: 食产量，生铁产量，内外贸易量？财政收入？
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: 以上那一条1644的明低于后金，还是有其他什么大权重影响因素？
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t********r
发帖数: 1 | 78 按现在的标准准确估计以前的GDP很难，不过也是可以大概推得的
比如用各陵兰岛冰层中的铅含量，估计罗马的GDP
: 明清的gdp。。。。好吧，我很想知道明清怎么统计gdp的。
: 不过我不争论，就算gdp好了，那1644明的gdp会低于清吗？
【在 d*****m 的大作中提到】
: 明清的gdp。。。。好吧，我很想知道明清怎么统计gdp的。
: 不过我不争论，就算gdp好了，那1644明的gdp会低于清吗？
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d*****m
发帖数: 1 | 79 那你是怎么推算出1644明的gdp不如清的？
而且现在美国gdp比中国高啊，难道中国要亡国了？六十年前美国的gdp比中国高得更多
了，难道中国亡国六十年了？
先不说你凭啥认定1644年明朝的gdp低于清，就算真的低了，中国的例子也足以反驳你
的gdp低就会亡国的理论。
【在 t********r 的大作中提到】
: 按现在的标准准确估计以前的GDP很难，不过也是可以大概推得的
: 比如用各陵兰岛冰层中的铅含量，估计罗马的GDP
:
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: 明清的gdp。。。。好吧，我很想知道明清怎么统计gdp的。
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: 不过我不争论，就算gdp好了，那1644明的gdp会低于清吗？
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t********r
发帖数: 1 | 80 老夫说过了，GDP是综合国力的一要素，不是唯一要素
: 那你是怎么推算出1644明的gdp不如清的？
: 而且现在美国gdp比中国高啊，难道中国要亡国了？六十年前美国的gdp比中国高
得更多
: 了，难道中国亡国六十年了？
: 先不说你凭啥认定1644年明朝的gdp低于清，就算真的低了，中国的例子也足以
反驳你
: 的gdp低就会亡国的理论。
【在 d*****m 的大作中提到】
: 那你是怎么推算出1644明的gdp不如清的？
: 而且现在美国gdp比中国高啊，难道中国要亡国了？六十年前美国的gdp比中国高得更多
: 了，难道中国亡国六十年了？
: 先不说你凭啥认定1644年明朝的gdp低于清，就算真的低了，中国的例子也足以反驳你
: 的gdp低就会亡国的理论。
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d*****m
发帖数: 1 | 81 那你推算综合国力的全部要素都有什么？
怎么推算出来1644明朝生产力不如清的？
【在 t********r 的大作中提到】
: 老夫说过了，GDP是综合国力的一要素，不是唯一要素
:
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: 那你是怎么推算出1644明的gdp不如清的？
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: 而且现在美国gdp比中国高啊，难道中国要亡国了？六十年前美国的gdp比中国高
: 得更多
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: 了，难道中国亡国六十年了？
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: 先不说你凭啥认定1644年明朝的gdp低于清，就算真的低了，中国的例子也足以
: 反驳你
:
: 的gdp低就会亡国的理论。
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t********r
发帖数: 1 | 82 不知道，你去请个经济学家来帮老夫算算
: 那你推算综合国力的全部要素都有什么？
: 怎么推算出来1644明朝生产力不如清的？
【在 d*****m 的大作中提到】
: 那你推算综合国力的全部要素都有什么？
: 怎么推算出来1644明朝生产力不如清的？
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d*****m
发帖数: 1 | 83 所以你收回你的这句话了？
“没矛盾，明的生产力跌落到连金都比不上了，自然完蛋”
【在 t********r 的大作中提到】
: 不知道，你去请个经济学家来帮老夫算算
:
:
: 那你推算综合国力的全部要素都有什么？
:
: 怎么推算出来1644明朝生产力不如清的？
:
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t********r
发帖数: 1 | 84 你的逻辑不行。
明的国力赶不上金，自然被金瓦解
: 所以你收回你的这句话了？
: “没矛盾，明的生产力跌落到连金都比不上了，自然完蛋”
【在 d*****m 的大作中提到】
: 所以你收回你的这句话了？
: “没矛盾，明的生产力跌落到连金都比不上了，自然完蛋”
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d*****m
发帖数: 1 | 85 那你推算综合国力的全部要素都有什么？
怎么推算出来1644明朝生产力（或者说国力）不如清的？
你说明的国力赶不上金，就是说你认为1644年前明的国力也不如金？需要追赶是吗？
【在 t********r 的大作中提到】
: 你的逻辑不行。
: 明的国力赶不上金，自然被金瓦解
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: 所以你收回你的这句话了？
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: “没矛盾，明的生产力跌落到连金都比不上了，自然完蛋”
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t********r
发帖数: 1 | 86 说实话米帝现在和明末就挺像
窝鳖倒是越来越像女真
习主席越来越像努尔哈赤
我党必将统治北美300年
: 那你推算综合国力的全部要素都有什么？
: 怎么推算出来1644明朝生产力（或者说国力）不如清的？
: 你说明的国力赶不上金，就是说你认为1644年前明的国力也不如金？需要追赶是
吗？
【在 d*****m 的大作中提到】
: 那你推算综合国力的全部要素都有什么？
: 怎么推算出来1644明朝生产力（或者说国力）不如清的？
: 你说明的国力赶不上金，就是说你认为1644年前明的国力也不如金？需要追赶是吗？
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t********r
发帖数: 1 | 87 诶，你说说窝鳖这个后金干翻米帝这个明，还需要追赶多少的生产力啊
: 那你推算综合国力的全部要素都有什么？
: 怎么推算出来1644明朝生产力（或者说国力）不如清的？
: 你说明的国力赶不上金，就是说你认为1644年前明的国力也不如金？需要追赶是
吗？
【在 d*****m 的大作中提到】
: 那你推算综合国力的全部要素都有什么？
: 怎么推算出来1644明朝生产力（或者说国力）不如清的？
: 你说明的国力赶不上金，就是说你认为1644年前明的国力也不如金？需要追赶是吗？
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m*******n
发帖数: 4186 | 88 先富強後民主是你黨媽的大忽悠。 民主憲政是有關公平正義的，貧也好富也罷，都有
這個問題。
專制獨裁國家富強了，統治者壓制老百姓的能力更強了，他們還會向老百姓讓步同意實
行民主制度？小
將能理解這些常識嗎？
【在 t********r 的大作中提到】
: 民主在富强之后，老将不知看懂了没有？
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:
: https://www.youtube.com/watch?v=OyuxdOOc-7A
:
: 建设一个富强、民主、文明、和谐的社会主义现代化国家，是近代以来中国人的
: 最大梦
:
: 想，也是当代中国人民最广泛的价值共识，这个共同的价值理念，形成了一条最
: 坚实的
:
: 精神纽带，一个走向复兴的——中国。本期节目从“富强”、“民主”、“文明
: ”、“
:
: 和谐”四个角度阐述社会主义核心价值观。
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k***n
发帖数: 1557 | 89 印度本来一盘散沙，就是因为民主而形成一个现代国家 |
t********r
发帖数: 1 | 90 阿三国到现在还是一盘散沙。
: 印度本来一盘散沙，就是因为民主而形成一个现代国家
【在 k***n 的大作中提到】
: 印度本来一盘散沙，就是因为民主而形成一个现代国家
|
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t********r
发帖数: 1 | 91 老将的愚蠢就在于以为民主是万能药
你说实行民主的第三世界国家有哪个实现经济腾飞了？印度皿煮了几十年到现在还是个
shithole
: 先富強後民主是你黨媽的大忽悠。 民主憲政是有關公平正義的，貧也好富也罷
，都有
: 這個問題。
: 專制獨裁國家富強了，統治者壓制老百姓的能力更強了，他們還會向老百姓讓步
同意實
: 行民主制度？小
: 將能理解這些常識嗎？
【在 m*******n 的大作中提到】
: 先富強後民主是你黨媽的大忽悠。 民主憲政是有關公平正義的，貧也好富也罷，都有
: 這個問題。
: 專制獨裁國家富強了，統治者壓制老百姓的能力更強了，他們還會向老百姓讓步同意實
: 行民主制度？小
: 將能理解這些常識嗎？
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m****n
发帖数: 1 | 92 古希腊民主与现代民主是两回事儿。现代民主本质特征和原则包括：法治，平等，自由
，制衡。rule of law，legal equality, political freedom, checks and balances |
t********r
发帖数: 1 | 93 这些东西大多源自古希腊，蛮人自己发明不了这个
: 古希腊民主与现代民主是两回事儿。现代民主本质特征和原则包括：法治，平等
，自由
: ，制衡。rule of law，legal equality, political freedom, checks and
balances
【在 m****n 的大作中提到】
: 古希腊民主与现代民主是两回事儿。现代民主本质特征和原则包括：法治，平等，自由
: ，制衡。rule of law，legal equality, political freedom, checks and balances
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a******n
发帖数: 1 | 94 雅典民主政治的实质和局限性是雅典民主政治维护奴隶主贵族的统治地位和利益，其实
质是建立在奴隶制基础之上，是少数人的民主。雅典民主只是“成年男性公民当家作主
”的政治制度，民主对妇女、外邦人、广大奴隶而言，是遥不可及的，它与现代民主是
不同的，它窒息和限制了社会另一部分成员的自身发展能力，带有很大的局限性 |
