u***r
发帖数: 4825 | 1 【转】我刚刚听了301医院呼吸科副主任的电话会议，基本都搞清楚了。总的原则是要
早发现早治疗，加强营养，生命支持，让免疫系统干掉病毒。大家不用太担心这个病毒
的危险，前期主要是湖北尤其武汉医疗挤兑太严重了。
一、吉列德的瑞德西韦目前看应该是最有希望的药，因为要求的浓度低活性好，而李院
士的那2个药没用，因为浓度要求太高，患者大剂量用了后会非常危险。但瑞德西韦估
计难帮上大忙，因为揭盲要4月27号。现在所有传言有效的都是100%的谣言，没有人知
道，至于同情用药，不可能大规模用，否则出现大规模的危险怎么办？即之前3号的270
例同情用药应该是没有的。除非一种可能性，就是未来几天出现极端情况，即大面积死
亡危险，或者大面积明显好转，那为了患者的利益必须中止测试提前揭盲。
瑞德西韦出现极端情况即提前揭盲的概率非常小，不太可能重症病人用了后一二天就明
显好转的，因为以前的流感药都没这个特效能力，尤其是对重症者，所以瑞德西韦也不
可能出现。所以，之前网上关于瑞德西韦的神奇效果都是谣言。
二、这个病传染性比非典略强，但致死率并不恐怖，湖北省内高死亡率纯粹是因为医疗
挤兑造成的，现在分级隔离收治后，情况已经好转，不过接下来死亡人数还会持续上升
，因为现在转到定点医院的都是拖得比较久的危重病人，这种人治疗时间错过了黄金时
期，难逆转，而省外的情况明显就致死很少。
昨天危重增加人数已经很少，所以未来主要是存量的人死亡，新增危重已经拐点。当然
，隔离防治很重要，要再坚持一周，如果下一个潜伏期没有二次爆发，那就确定全面拐
点了。
三、现在危重症只能用生命支持的方法，等病人自己的免疫系统恢复，让病毒死掉，没
有好的药。他提到有一个和瑞德西韦类似的老药，我没记住名字，说国家还没列入，有
专家在讨论。中药的作用他说自己不懂，不评论。总体而言他认为这个病及时发现及时
治疗的话，并不恐怖。
四、关于检测盒假阳性，他说大家对王院士的话理解有误，30-50%是疑似转化率，因为
里面有一半以上是流感病人。真正的新型肺炎有80-90%的敏感性（阳性率），另外医生
也会结果临时表现及CT影像来判断，真正完全漏掉及产生大面积传染的非常少，大家过
于恐慌放大了。阳性率差的10-20%包括取样、运输、盒子多个原因。
核酸检测是唯一标准，但医生会根据临床表现和CT影像来交叉验证，不会轻率让病人走
。现在一般都直接用两个检测盒的厂家一起用，提高准确率。如果影像和临床症状有问
题，医生会反复要求病人复测的。还有，潜伏期的疑似现在是有单独隔离的，再做检测
，无症状者会通过分析他的接触史来判断是否疑似。
五、气溶胶和粪口传播目前没有任何证据支持，只是有所怀疑担心，大家不用恐惧这个
，他觉得没啥问题的。他说非典时，他去小汤山，当时也担心有气溶胶和粪口传播，所
以他穿了三层防护服，三个口罩帽子和手套，后来大家做回顾论文分析，觉得是过虑了
，并没有这样厉害。
他说绝大部分人是轻症患者，自己慢慢就好了，比如有点发烧，之后退烧了就一路好转
，啥事也没有。重症是免疫力差或基因特点的，就算是普通肺炎这种情况如果出现医疗
挤兑，也一样危险。危重很多是有并发症的。
我听了2个小时，简单记录了如上。因为我纯外行，很多地方会不专业，也有可能记录
不准确或有错误，大概意思应该是这样的，供大家参考。 |
m***e
发帖数: 331 | 2 还是无法解释为什么武汉这个地方突然集中爆发这么多的病例！ |
S*******l
发帖数: 4637 | 3 多谢。
很靠谱。
基本就这样。
控制住就是中国创造的奇迹。只有中国能做到。
其他国家就直接选择肉抗了。 |
c****h
发帖数: 4968 | 4 跟我的观察结果一样:武汉的高致死率是因为医疗资源紧缺造成的。所以国家就算是弄
个集中营似的方舱医院，也要把病人收治，不仅仅是为了有效隔离。其实除了湖北等几
个重灾区外，其他省市的致死率非常低。间接证明了辅助性医疗的有效性和重要性。
这场瘟疫来的太快，病毒潜伏时间太长，当地官员反应太慢，以至于偌大一个湖北省竟
无力反击。除了前期的派去几千人的医疗队伍，中央还在的往湖北派援助队伍。我知道
的是四川已经在准备派第七批，100多人的医疗队了。感觉大决战就要来了。 |
l*******t
发帖数: 1430 | |
c******e
发帖数: 1351 | |
S*******l
发帖数: 4637 | 7 传染性强，最初没有防疫措施，被感染者指数增加。重症是金字塔的塔尖儿，只有这些
人会求医。金字塔体积可以很庞大。就是实际感染人远比确诊人数多的多。
这些轻症无症的不会被识别。
疫后可以抽样人群抽取血清测针对新冠的抗体，阳性的，就是感染过的。那时候才能知
道真实的感染群体规模。
绝对在十几万甚至50万，单武汉市。
即使很低重症转化率也够压垮医疗系统。
【在 m***e 的大作中提到】
: 还是无法解释为什么武汉这个地方突然集中爆发这么多的病例！
|
q*******6
发帖数: 129 | 8 如果这么乐观，病人“自己很快就能好了”，还需要全国支援那么多医护人员干嘛？动
动脑子！或者你们就是想骗那些不动脑子的 |
S*******l
发帖数: 4637 | 9 武汉存量太高，需要一定时间消化。
【在 q*******6 的大作中提到】
: 如果这么乐观，病人“自己很快就能好了”，还需要全国支援那么多医护人员干嘛？动
: 动脑子！或者你们就是想骗那些不动脑子的
|
S*******l
发帖数: 4637 | 10 而且武汉还有大批潜伏期疑似还没确诊，这里也会有不少转化重症，需要很多床位和医
护。这个病重症需要intensive care, 所以对医护特别是有ICU 经验医护需求特别高。 |
|
|
c***c
发帖数: 21374 | 11 与其各地支援武汉，不如武汉把符合一定条件的病患疏散到各地去治疗
【在 S*******l 的大作中提到】
: 而且武汉还有大批潜伏期疑似还没确诊，这里也会有不少转化重症，需要很多床位和医
: 护。这个病重症需要intensive care, 所以对医护特别是有ICU 经验医护需求特别高。
|
r********n
发帖数: 7441 | 12 对，我也赞同这个判断，传染性强但是被传染后致死率并不高
被传染群体被低估，导致致死率被高估
【在 S*******l 的大作中提到】
: 传染性强，最初没有防疫措施，被感染者指数增加。重症是金字塔的塔尖儿，只有这些
: 人会求医。金字塔体积可以很庞大。就是实际感染人远比确诊人数多的多。
: 这些轻症无症的不会被识别。
: 疫后可以抽样人群抽取血清测针对新冠的抗体，阳性的，就是感染过的。那时候才能知
: 道真实的感染群体规模。
: 绝对在十几万甚至50万，单武汉市。
: 即使很低重症转化率也够压垮医疗系统。
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S*******l
发帖数: 4637 | 13 外地还在留着本地资源以防本地爆发。不敢动用。
等过两周外地疫情解除，肯定会给武汉分流的。
【在 c***c 的大作中提到】
: 与其各地支援武汉，不如武汉把符合一定条件的病患疏散到各地去治疗
|
c********d
发帖数: 148 | 14 主要是武汉内的感染率太高了，经过这段时间的交叉感染，我觉得起码有5%的人口被感
染，虽然大部分是无病状或者轻微病状。所以即使重症率和死亡率相对不高，总体人数
还是很多。 |
u***r
发帖数: 4825 | 15 很多人挤到医院，估计流感、一般肺炎的，也成了新型肺炎 |
S*******l
发帖数: 4637 | 16 对，不知道那时候武汉市宣传够不够。去医院是找传染。
【在 u***r 的大作中提到】
: 很多人挤到医院，估计流感、一般肺炎的，也成了新型肺炎
|
r********n
发帖数: 7441 | 17 这种消息，一方面是增加病人能够战胜疾病的信心，让社会放心，从心理上减轻患者的
恐惧，有助于自身免疫系统发挥作用，这种有人（不是亲友，是有医护人员对你负责）
关心和照顾的心理感觉对病人康复很重要
【在 q*******6 的大作中提到】
: 如果这么乐观，病人“自己很快就能好了”，还需要全国支援那么多医护人员干嘛？动
: 动脑子！或者你们就是想骗那些不动脑子的
|
c***c
发帖数: 21374 | 18 其实早就过了分流的黄金时期。早点分流，武汉不至于死这么多人。驴屎蛋表面光的中
央集权。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 外地还在留着本地资源以防本地爆发。不敢动用。
: 等过两周外地疫情解除，肯定会给武汉分流的。
|
t****u
发帖数: 1 | 19 医院还有其他病人，例如癌症也需要医生。
【在 q*******6 的大作中提到】
: 如果这么乐观，病人“自己很快就能好了”，还需要全国支援那么多医护人员干嘛？动
: 动脑子！或者你们就是想骗那些不动脑子的
|
c***c
发帖数: 21374 | 20 仓促封城，以及之后的无序，导致恐慌情绪。很多病人估计是封城之后头几天去医院“
踩踏”时候沾染的病毒。医院的病毒浓度高。
【在 u***r 的大作中提到】
: 很多人挤到医院，估计流感、一般肺炎的，也成了新型肺炎
|
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c***c
发帖数: 21374 | 21 病毒不理你是否有信心
【在 r********n 的大作中提到】
: 这种消息，一方面是增加病人能够战胜疾病的信心，让社会放心，从心理上减轻患者的
: 恐惧，有助于自身免疫系统发挥作用，这种有人（不是亲友，是有医护人员对你负责）
: 关心和照顾的心理感觉对病人康复很重要
|
S*******l
发帖数: 4637 | 22 外地也需要大批筛查确诊的工作。早两周，谁也不知道各大城市省会疫情的规模。
有钱难买早知道。
【在 c***c 的大作中提到】
: 其实早就过了分流的黄金时期。早点分流，武汉不至于死这么多人。驴屎蛋表面光的中
: 央集权。
|
c***c
发帖数: 21374 | 23 根本不需要知道。武汉的情况，无论外面怎么样，都已经完全超出武汉的承载能力。这
种情况就应该开始分流。
而且有一点是肯定的，外面的情况不会比武汉更严重。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 外地也需要大批筛查确诊的工作。早两周，谁也不知道各大城市省会疫情的规模。
: 有钱难买早知道。
|
r********n
发帖数: 7441 | 24 你的免疫系统和你体内的激素理
【在 c***c 的大作中提到】
: 病毒不理你是否有信心
|
c***c
发帖数: 21374 | 25 和信心没有什么关系。病毒不以物喜不以己悲。你就算信心满满，该死的话一分钟不会
晚。
【在 r********n 的大作中提到】
: 你的免疫系统和你体内的激素理
|
k**u
发帖数: 10502 | 26 实事求是地讲，要没有中央集权，这个病已经传遍中国了，然后传遍全球，尤其到了印
度非洲那些不发达国家蔓延开，就是人类的灾难。
Zika,Ebola,HIV,H1N1,都是这种情形，你还不能怪始发地，因为没有国家能做到，只有
专制国家采取极端措施，才有那么点可能。当然我并非在为专制辩护。
民主国家在这件事情上唯一的好处，是初期信息会透明些。爆发后怎么控制疾病蔓延病
人怎么分流，你倒是说说看？结果就是自然选择。
【在 c***c 的大作中提到】
: 其实早就过了分流的黄金时期。早点分流，武汉不至于死这么多人。驴屎蛋表面光的中
: 央集权。
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P****i
发帖数: 1362 | 27 所以是人祸
：【转】我刚刚听了301医院呼吸科副主任的电话会议，基本都搞清楚了。总的原则是要
：早发现早治疗，加强营养，生命支持，让免疫系统干掉病毒。大家不用太担心这个病
毒的危险，前期主要是湖北尤其武汉医疗挤兑太严重了。 |
k**i
发帖数: 10191 | 28 要没有中央集权，就不会捂盖子到18号，等湖北人大开完才公布。要没有中央集权，12
月30日8君子散步“谣言”的时候社会就会警惕起来，不会继续开什么4万人的百家宴。
【在 k**u 的大作中提到】
: 实事求是地讲，要没有中央集权，这个病已经传遍中国了，然后传遍全球，尤其到了印
: 度非洲那些不发达国家蔓延开，就是人类的灾难。
: Zika,Ebola,HIV,H1N1,都是这种情形，你还不能怪始发地，因为没有国家能做到，只有
: 专制国家采取极端措施，才有那么点可能。当然我并非在为专制辩护。
: 民主国家在这件事情上唯一的好处，是初期信息会透明些。爆发后怎么控制疾病蔓延病
: 人怎么分流，你倒是说说看？结果就是自然选择。
|
S*E
发帖数: 3662 | 29 多数肺炎病死就是死在自己的免疫系统连杀无辜。
【在 r********n 的大作中提到】
: 你的免疫系统和你体内的激素理
|
u***r
发帖数: 4825 | 30 现在很多消息，说北京是下一个高危、重点防范地区，不知道这个电话会议和该预测是
不是有关 |
|
|
u***r
发帖数: 4825 | |
d******r
发帖数: 16947 | |
p*a
发帖数: 7676 | 33 既然年轻病人会自己好了，那34岁，第一时间就在自己医院住院的李医生怎么死了？ |
q*********o
发帖数: 1299 | 34 最终这几个病危害都还好吧。没有比普通的流感大到哪里去。
【在 k**u 的大作中提到】
: 实事求是地讲，要没有中央集权，这个病已经传遍中国了，然后传遍全球，尤其到了印
: 度非洲那些不发达国家蔓延开，就是人类的灾难。
: Zika,Ebola,HIV,H1N1,都是这种情形，你还不能怪始发地，因为没有国家能做到，只有
: 专制国家采取极端措施，才有那么点可能。当然我并非在为专制辩护。
: 民主国家在这件事情上唯一的好处，是初期信息会透明些。爆发后怎么控制疾病蔓延病
: 人怎么分流，你倒是说说看？结果就是自然选择。
|
C*********e
发帖数: 1 | 35 疏散到各地后，病患逃跑怎么办
【在 c***c 的大作中提到】
: 与其各地支援武汉，不如武汉把符合一定条件的病患疏散到各地去治疗
|
C*********e
发帖数: 1 | 36 一看见这句话， 就知道是joke
【在 u***r 的大作中提到】
: 马上要看今天的数据了
|
y****a
发帖数: 1 | 37 总结：
没有特效药，就是辅助治疗，上不来气就吸吸氧，发烧就吃退烧药。
卖双黄连的院士，浙江的傻B院士，都是骗子，误导发国难财 |
r******0
发帖数: 1 | 38 如果没有中央集权，根本不会有千老去加拿大把这个病毒的原型偷出来。
【在 k**u 的大作中提到】
: 实事求是地讲，要没有中央集权，这个病已经传遍中国了，然后传遍全球，尤其到了印
: 度非洲那些不发达国家蔓延开，就是人类的灾难。
: Zika,Ebola,HIV,H1N1,都是这种情形，你还不能怪始发地，因为没有国家能做到，只有
: 专制国家采取极端措施，才有那么点可能。当然我并非在为专制辩护。
: 民主国家在这件事情上唯一的好处，是初期信息会透明些。爆发后怎么控制疾病蔓延病
: 人怎么分流，你倒是说说看？结果就是自然选择。
|
y****a
发帖数: 1 | 39 如果没有奖赏招募千老当小偷，偷东西，病毒偷不回来。
偷点好东西，病毒都偷，这真是上帝开眼，当小偷就这下场
【在 r******0 的大作中提到】
: 如果没有中央集权，根本不会有千老去加拿大把这个病毒的原型偷出来。
|
a****l
发帖数: 8211 | 40 现在有什么必要坚持程序，反正死马当活马医治，最多就是无效死人，或者毒死，反正
是一个死，又什么担心的。再说了，又不可能所有的人都用药，没有用药的就算对照组。
270
【在 u***r 的大作中提到】
: 马上要看今天的数据了
|
|
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d*c
发帖数: 1226 | |
s**********u
发帖数: 2749 | 42 没谈病毒的来源？还是这位记录者故意没泄露给我们？ |
q*********o
发帖数: 1299 | 43 为啥？
【在 C*********e 的大作中提到】
: 一看见这句话， 就知道是joke
|
a******g
发帖数: 13519 | 44 金牛什么时候这么牛逼了？
据说他只有初小文化水平。
【在 l*******t 的大作中提到】
: 金牛死1200的模型看来靠谱
|
a*******m
发帖数: 14194 | 45 我很早之前就讲过了，也讲过很多次了，
要建设江南大营和江北大营，疏散病人到定点医院， 降低武汉的载荷。
【在 c***c 的大作中提到】
: 与其各地支援武汉，不如武汉把符合一定条件的病患疏散到各地去治疗
|
u***r
发帖数: 4825 | 46 截至 2020-02-11 08:24 全国数据统计
42708 确诊
21675 疑似
7333 重症
1017 死亡
3998 治愈 |
z*****n
发帖数: 36 | 47 转基因老鼠。。。。石正丽团队把关不严，放出去老鼠也有可能
【在 m***e 的大作中提到】
: 还是无法解释为什么武汉这个地方突然集中爆发这么多的病例！
|
G****A
发帖数: 4160 | 48 以后这种智商的给阅读权限就可以了
【在 c***c 的大作中提到】
: 和信心没有什么关系。病毒不以物喜不以己悲。你就算信心满满，该死的话一分钟不会
: 晚。
|
D**3
发帖数: 503 | 49 没有中央集权，这病毒连武汉都出不去吧?如果你是说为了体现集权的优势故意让病毒
扩散我觉着也有一定道理。
: 实事求是地讲，要没有中央集权，这个病已经传遍中国了，然后传遍全球，尤其
到了印
: 度非洲那些不发达国家蔓延开，就是人类的灾难。
: Zika,Ebola,HIV,H1N1,都是这种情形，你还不能怪始发地，因为没有国家能做到
，只有
: 专制国家采取极端措施，才有那么点可能。当然我并非在为专制辩护。
: 民主国家在这件事情上唯一的好处，是初期信息会透明些。爆发后怎么控制疾病
蔓延病
: 人怎么分流，你倒是说说看？结果就是自然选择。
【在 k**u 的大作中提到】
: 实事求是地讲，要没有中央集权，这个病已经传遍中国了，然后传遍全球，尤其到了印
: 度非洲那些不发达国家蔓延开，就是人类的灾难。
: Zika,Ebola,HIV,H1N1,都是这种情形，你还不能怪始发地，因为没有国家能做到，只有
: 专制国家采取极端措施，才有那么点可能。当然我并非在为专制辩护。
: 民主国家在这件事情上唯一的好处，是初期信息会透明些。爆发后怎么控制疾病蔓延病
: 人怎么分流，你倒是说说看？结果就是自然选择。
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t*****9
发帖数: 10416 | 50 25号 lock down 之后交叉感染只能在医院，怎么可能有 50万人去医院？出门连公交都
没有
25号到现在2周多，再等1周，就爆完了
【在 c********d 的大作中提到】
: 主要是武汉内的感染率太高了，经过这段时间的交叉感染，我觉得起码有5%的人口被感
: 染，虽然大部分是无病状或者轻微病状。所以即使重症率和死亡率相对不高，总体人数
: 还是很多。
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s****0
发帖数: 1 | 51 早期医疗人员需要休息和治疗，老将见不得中国好，反正这些人家乡亲戚估计都被他们
咒死了都。
: 武汉存量太高，需要一定时间消化。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 外地也需要大批筛查确诊的工作。早两周，谁也不知道各大城市省会疫情的规模。
: 有钱难买早知道。
|
p*****t
发帖数: 1 | 52 gilead新药只能杀死病毒，重症患者很多器官都已经出问题了，就是病毒死光了也好转
不了，需要其他治疗方案配合。 |
k**u
发帖数: 10502 | 53 这病毒连武汉都出不去？
你还真有人定胜天的信心，还是民主可以解决一切问题？
【在 D**3 的大作中提到】
: 没有中央集权，这病毒连武汉都出不去吧?如果你是说为了体现集权的优势故意让病毒
: 扩散我觉着也有一定道理。
:
:
: 实事求是地讲，要没有中央集权，这个病已经传遍中国了，然后传遍全球，尤其
: 到了印
:
: 度非洲那些不发达国家蔓延开，就是人类的灾难。
:
: Zika,Ebola,HIV,H1N1,都是这种情形，你还不能怪始发地，因为没有国家能做到
: ，只有
:
: 专制国家采取极端措施，才有那么点可能。当然我并非在为专制辩护。
:
: 民主国家在这件事情上唯一的好处，是初期信息会透明些。爆发后怎么控制疾病
|
d**********i
发帖数: 524 | 54 致死率被高估都是轮子感染华人大妈后扩散的结果
：对，我也赞同这个判断，传染性强但是被传染后致死率并不高
：被传染群体被低估，导致致死率被高估 |
C*I
发帖数: 4736 | |
x*********4
发帖数: 1 | 56 这个要动用空军的运输机，中国目前没有这个条件。
【在 c***c 的大作中提到】
: 与其各地支援武汉，不如武汉把符合一定条件的病患疏散到各地去治疗
|
s******2
发帖数: 10 | 57 我预测，这个病目前湖北有40-60万患者，大约会死一万人。
270
【在 u***r 的大作中提到】
: 截至 2020-02-11 08:24 全国数据统计
: 42708 确诊
: 21675 疑似
: 7333 重症
: 1017 死亡
: 3998 治愈
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l*****y
发帖数: 2522 | 58 是这样的。
这就像一个流氓，把无辜者打个半死后，又把无辜者送进医院。然后，流氓告诉大家，
他救了那个无辜者，无辜者应当感激流氓。
12
【在 k**i 的大作中提到】
: 要没有中央集权，就不会捂盖子到18号，等湖北人大开完才公布。要没有中央集权，12
: 月30日8君子散步“谣言”的时候社会就会警惕起来，不会继续开什么4万人的百家宴。
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n****f
发帖数: 3580 | 59 你是假设在非洲或其他世界国家发生吧？
发在任何一个发达国家/地区都是概率很低的。 看看香港，日本怎么在应付 。
【在 k**u 的大作中提到】
: 实事求是地讲，要没有中央集权，这个病已经传遍中国了，然后传遍全球，尤其到了印
: 度非洲那些不发达国家蔓延开，就是人类的灾难。
: Zika,Ebola,HIV,H1N1,都是这种情形，你还不能怪始发地，因为没有国家能做到，只有
: 专制国家采取极端措施，才有那么点可能。当然我并非在为专制辩护。
: 民主国家在这件事情上唯一的好处，是初期信息会透明些。爆发后怎么控制疾病蔓延病
: 人怎么分流，你倒是说说看？结果就是自然选择。
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k**u
发帖数: 10502 | 60 不是。
疾病传播到香港日本有一定时间，所以它们有信息优势。
中国是没有什么准备，不可比较。当然中国在早期信息上如果能够更透明，可以给社会
两周左右的早期预警时间，而不是捂到直接宣布封城。
【在 n****f 的大作中提到】
: 你是假设在非洲或其他世界国家发生吧？
: 发在任何一个发达国家/地区都是概率很低的。 看看香港，日本怎么在应付 。
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n****f
发帖数: 3580 | 61 汽车不行吗?
可以把轻一点的疏散出去。
【在 x*********4 的大作中提到】
: 这个要动用空军的运输机，中国目前没有这个条件。
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