由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Military版 - 看了一下西班牙大流感,被吓尿了
相关主题
西班牙流感,第一波和第二波之间喘了多久现在只能拼谁先做出疫苗完成试验了
指望传开了有种群免疫的要出大灾难100年前那场大“瘟疫”:4千万人死 爆发是谜消失是谜
爱斯基摩人传统食物Kiviak看西班牙流感,第一波感染的反而有福了
英帝可能是对的大和出击
感冒的原因林毅夫:探寻中国经济背后的逻辑
西班牙流感是如何结束的?郑永年:西式民主不具普世性
从台湾流感死亡人数推测大陆流感每周死亡2.5万人一般的疫苗还是能打就打
美国政府都承认新冠源于美国,为何老将还要洗地?生物千老发的paper可重现率也就稍高一点
相关话题的讨论汇总
话题: 流感话题: 病毒话题: 西班牙话题: 死亡率话题: 1918
进入Military版参与讨论
1 (共1页)
m******r
发帖数: 4351
1
看仔细点,当年的病毒跟现在的病毒的症状是一样的,死因也都是免疫系统过激反应。
本来都消失一百年了。美帝美国军事病理学研究所病理学家陶本伯格不辞辛苦,上世纪
末从阿拉斯加永久冻土层爱斯基摩人的遗骸中重新找出,成功重建了当年的流感病毒株
,就是后来的H1N1
西班牙流感这个病毒的阴险在于分三波。第一波发生在1918年春天,杀免疫力差的老弱
,而且给第二波做铺垫。病毒"非常阴险,将剃刀安放在每个人的喉咙下面,但却不给
急着杀死他们"。
第一波死亡率仅2%,比现在高点不多,那时正打世界大战,人没现在也金贵,所以没被
重视。
第二波发生在1918年夏秋之交,利用免疫应激反应杀死免疫力强的青壮,免疫系统越是
强大,引起过激反应就越强烈,火力全开,导致呼吸衰竭。免疫系统越强大,人体产生
的组织液就越多,人越容易杀死自己,而免疫系统较弱的人,反而会逃过一劫。死的人
跟溺水反应一样,无比清醒地看到自己能吸到的气一口比一口少,直到窒息而死。
第三波发生在1919年1月,再杀剩下的那波免疫力中等的。大家说其这个病毒,一般都
是第二波第三波。
西班牙流感到现在也没法防范。不像血液传播和消化道传播的传染病,你可以喝烧开的
水、吃煮熟的食物,可以朝肮脏的积水里灌开水消灭蚊子,可以满房间喷药把跳蚤杀的
精光,但是你不能把空气加热消毒。偏巧空气又无处不在,你可以化验水和食物,知道
它们被污染,但你不能对你吸入的空气每一口都来个化验看看里面是不是有西班牙流感
病毒。再加上这种病一开始十分正常,估计有不少人会在毫无察觉的情况下把病原体大
量扩散。而且死亡速度过于夸张,那边都来不及治人就死了
这个流感的骇人之处不仅在高死亡率,而且部分病患的死亡速度也是前所未见。在里约
热内卢,一个患者在大街上问行人电车车站的方向,然后谢了谢他,倒下死了;曼彻斯
特的一个医护人员在学校看见学生“趴倒在桌子上,断了气,就像被毒烂了根的植物一
样”;在旧金山,一个女秘书晚上从朋友家里玩完桥牌回家,第二天早上就病到瘫痪在
床,无法动弹,而她后来得知,她拜访的那家朋友,全家第二天就已经死于流感。
当时什么都缺乏,尤其是棺材,他们不得不把尸体包裹起来单独放在一个地方等着入殓
。早死的人是比较幸运的,因为死了还有棺材。晚死一会只能用白布裹住下葬。再后来
,白布也没了,只得用白纸凑合着用。
政府开始要求市民出门戴个口罩,口罩成了检验一个人是否人品端正的最新标准。繁
华都市里,不戴口罩的乘客想要挤上公交,会被所有人赶下车。据说在美国旧金山,一
名卫生官员开枪打死了一个不愿意戴口罩的男子。一场棒球赛中,双方队员最辛苦的不
是跟上球的速度,而是认清队友的脸。
如果排队的时候,身旁原本神采奕奕的女孩子突然就倒下,请不要惊慌。人民逐渐对
白天街道上首尾相接出殡的队伍和晚上从不间断的救护车呼啸而过的声音习以为常。人
们不敢随意和人说话,如果可以,尽量眼神也不要接触了。因为当时的经验证明,无论
口罩和防毒面具都没啥大用,主要意义在于阻止病毒在病患的飞唾之中的传播,真的面
对面,防护意义也很有限。
大家都变得疑神疑鬼,但也防不住飞来横祸:南非老矿工握着吊罐车操纵杆的手突然
没了力气,吊罐飞向空中,里面的40名下班矿工死了24个。坐上一趟电车,才刚刚驶出
3公里,便有6个人死去,一车的人只能惊恐地等待隔离。
许多大城市的公共场所被强制关闭,电影院、舞厅等易于传播的地方更是重点关注。
公司职员和工厂工人不上班、学生不上学、公共场所关闭一年之久、大街上变成无人区
仿佛现实版废土。
当年世界19亿人死了二千万到一个亿。人数的差别主要是当年的苏联和中国等不发达国
家,因无相关文献查考,相关死亡数据缺失。
第一波是1918春天爆发,等过了夏天进入八月底夏秋之交,来了第二波。这个才厉害,
把第一波扫过的那些通通带走。不但高死亡率,人死的也非常快,早晨正常,中午染病
,晚上死掉。见识过了4年灾难性的战争后,这样大规模的死亡震惊了世界,尤其是当
人们看到连青壮年都像狗一样死去的时候,留下的震撼更是难以形容。
冬天病毒又消停了,然后1919年春又来了第三波。
在费城,9月28日,预定举行为战争筹款的盛大游行,而西班牙流感已经在9月初袭击了
这座城市。医生们尝试着说服市政厅取消或者延后举办大游行,但是被政府粗暴的拒绝
了。最终,游行还是如期举行,虽然事后评价是“极为成功”,但是老马认为,站在病
毒传播的角度上,这次游行的确无愧“极为成功”这几个字眼。因为仅仅三天后,全城
31个医院的每张病床都躺满了流感患者。到了10月初,每天都有数百人死去,大量的尸
体不得不暂存在患者自己的家中,和活人呆在一起,因为已经没有多余的棺材了。整个
城市的殡葬服务处于瘫痪状态,要么是因为牧师和掘坟人短缺,要么是因为他们自己也
已经处于垂死的状态了。
10月12日的统计数据,德国法兰克福成年人的感染率达到了10%+,病患死亡率达到了27
.3%,巴塞罗那市长请求军队介入帮助搬运尸体,因为城市的殡葬系统已经崩溃。在10-
11月的高峰期,西班牙报纸的前4-5页,全是密密麻麻的讣告。
第三波则袭击了地球上更偏远的地区,如寒带冰原和热带雨林。对于这些之前与世隔绝
,或者很少同外界接触的居民区,猛烈的流感爆发造成了更大的伤亡,因为当地居民的
免疫系统完全难以抵抗流感病毒。在阿拉斯加和加拿大北部的部分爱斯基摩人集聚地,
不少村落被病毒整体灭绝,一些聚集地的死亡率也达到了70%。几十年以后,在布雷维
格行动中,科研人员深入爱斯基摩人聚集区寻找大流感时代死者存留的机体组织时,发
现一个村落80人里面死了72个;另一个300人的村子,有176人死于1918年初冬;很多小
孩被冻死在家中,因为大人生病卧床,无法照看他们。在非洲和大洋洲,难以估计数量
的部落在这场浩劫中消失了,严寒和酷热对于患者机体的破坏,加剧了死亡率,很多时
间,小的部落,因为亲人的患病,导致后续患病的人无法得到照料,也是这些偏远地区
的患者死亡率居高不下的原因之一。
在药物和积极治疗方面,100年前的医学界也尝试了N多种方法,从洋地黄,阿司匹林,
激素到放血疗法。还有人用酒精添加大蒜一起喝,或者任何他们认为能有助于杀菌的(
可惜,西班牙流感的罪魁祸首是病毒,而不是病菌)物质。不过同样的,都没什么卵用
,得了西班牙流感的患者,最好的活路就是卧床,休息,保持营养,并且在症状减轻后
,也不要草率的下床到处浪,免得复发诱发肺炎,总而言之,就是生死有命,康复看天!
还要提一点的就是:疫苗。那时候,医学界也想尽办法去尝试疫苗,志愿者,服刑人员
,成百上千的人投入到了疫苗的开发当中,但是一切都是徒劳的。先不说他们无法确定
零号病人,流感病毒的极端容易变异,就让开发疫苗无比艰难,要不然现在也不会每年
大家都要去接种流感疫苗了;当年落后的医学理论和实验设备,也无法在短时间内大规
模生产足够的疫苗;然后,大家对于免疫机制的理解还十分落后,并且对待流感的病原
体依然认为是细菌,本身就走错了方向。报纸这时候倒是时不时的宣称找到了病原体或
者发现了特效药,但是除了扯淡本身以外,更多的只是去鼓舞一下人们的士气而已。
a***k
发帖数: 1038
2
我猜第二波厉害的原因是抗体依赖性增强作用。
小道消息传说萨斯二是继登革热之后的第二个具有抗体依赖性增强作用的超级病毒,就
是说抗体反而会加剧第二次感染的速度,初次感染的人不严重,二次感染就极其要命。
英美这种放开了指望大家都染上后就免疫的做法要吃大亏。
m****e
发帖数: 160
3
英国佬的计划根本是反人类
所谓的抗体不一定能帮助抵抗同类的疾病
也有可能会加重感染,产生ADE,感染翻番
登革热就是这样,感染不同种类的,会死飞快
RNA单链本来就变异极快,如果改头换面回来,之前有抗体的人也有可能会死的更快
拿全英国人做轮盘赌,服了
b***y
发帖数: 14281
4
所谓的群体免疫的计划其实就是叫蚁民们靠边站让领导先走。

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

【在 m****e 的大作中提到】
: 英国佬的计划根本是反人类
: 所谓的抗体不一定能帮助抵抗同类的疾病
: 也有可能会加重感染,产生ADE,感染翻番
: 登革热就是这样,感染不同种类的,会死飞快
: RNA单链本来就变异极快,如果改头换面回来,之前有抗体的人也有可能会死的更快
: 拿全英国人做轮盘赌,服了

b***y
发帖数: 14281
5
根本也没有打算赢。只不过上周末很多名人中招后高层都害怕了,于是立刻改变计划,
开始忽悠屁民们别去医院,自己在家隔离,所谓的群体免疫,都是骗人的,真正的目的
就是高层知道控不住了,只能叫屁民们靠边站别来挤占上层的医疗资源。

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

【在 m****e 的大作中提到】
: 英国佬的计划根本是反人类
: 所谓的抗体不一定能帮助抵抗同类的疾病
: 也有可能会加重感染,产生ADE,感染翻番
: 登革热就是这样,感染不同种类的,会死飞快
: RNA单链本来就变异极快,如果改头换面回来,之前有抗体的人也有可能会死的更快
: 拿全英国人做轮盘赌,服了

q****5
发帖数: 1660
6
我超
m******r
发帖数: 4351
7
谢谢你还有前面atck的科普,学习了

【在 m****e 的大作中提到】
: 英国佬的计划根本是反人类
: 所谓的抗体不一定能帮助抵抗同类的疾病
: 也有可能会加重感染,产生ADE,感染翻番
: 登革热就是这样,感染不同种类的,会死飞快
: RNA单链本来就变异极快,如果改头换面回来,之前有抗体的人也有可能会死的更快
: 拿全英国人做轮盘赌,服了

u***r
发帖数: 4825
8
这个大流感太厉害了
d********f
发帖数: 43471
9
都在瞎胡扯拉,主要原因还是因为没有清洁剂,1918年连肥皂都生产不出来。病毒浓度
随着传播范围增加迅速增加,基本等于一染上就是大病晚期的水平了,加上营养差肯定
是挺不住。不要瞎编什么一波二波三波

【在 m******r 的大作中提到】
: 看仔细点,当年的病毒跟现在的病毒的症状是一样的,死因也都是免疫系统过激反应。
: 本来都消失一百年了。美帝美国军事病理学研究所病理学家陶本伯格不辞辛苦,上世纪
: 末从阿拉斯加永久冻土层爱斯基摩人的遗骸中重新找出,成功重建了当年的流感病毒株
: ,就是后来的H1N1
: 西班牙流感这个病毒的阴险在于分三波。第一波发生在1918年春天,杀免疫力差的老弱
: ,而且给第二波做铺垫。病毒"非常阴险,将剃刀安放在每个人的喉咙下面,但却不给
: 急着杀死他们"。
: 第一波死亡率仅2%,比现在高点不多,那时正打世界大战,人没现在也金贵,所以没被
: 重视。
: 第二波发生在1918年夏秋之交,利用免疫应激反应杀死免疫力强的青壮,免疫系统越是

m******r
发帖数: 4351
10
你是在故意地胡说八道逗大家吗?这么多没一句对的
三波是所有资料里都提到的
“一染上就是大病晚期的水平”,之前之后的流感,加上第一波,都死亡率很低,与你
这话矛盾
至于肥皂
中国古人就知道动物脂肪与草木灰(碱)制造肥皂
公元前3000年左右两河流域的苏美尔人的肥皂配方,非常特別以及及其的簡單,就是一
份油和五份半的钾盐混合
公元前600年,羅馬人用橄欖油和浮石粉混合
1791年,法國化學家路布蘭發明了電解食鹽製造鹼的方法,并揭開了木炭混油洗手的秘
密。他說,將油脂和鹼混合在一起,生產的混合物就是肥皂。此發明大大降低了肥皂的
成本,肥皂價格越來越便宜。
而且十九世纪欧洲国家已经普遍在城市里敷设供水系统了,肥皂作为消毒的已经全面普
及,到1890年,肥皂已经大幅转向美容功能了

【在 d********f 的大作中提到】
: 都在瞎胡扯拉,主要原因还是因为没有清洁剂,1918年连肥皂都生产不出来。病毒浓度
: 随着传播范围增加迅速增加,基本等于一染上就是大病晚期的水平了,加上营养差肯定
: 是挺不住。不要瞎编什么一波二波三波

相关主题
西班牙流感是如何结束的?现在只能拼谁先做出疫苗完成试验了
从台湾流感死亡人数推测大陆流感每周死亡2.5万人100年前那场大“瘟疫”:4千万人死 爆发是谜消失是谜
美国政府都承认新冠源于美国,为何老将还要洗地?看西班牙流感,第一波感染的反而有福了
进入Military版参与讨论
m**p
发帖数: 7
11
大鹏又在扯谈。13世纪法国就在欧洲卖肥皂了。
14世纪,制皂技术流传到了英国。那时候欧洲国家
有公共浴场,里面就配置了浴盆以及肥皂

【在 d********f 的大作中提到】
: 都在瞎胡扯拉,主要原因还是因为没有清洁剂,1918年连肥皂都生产不出来。病毒浓度
: 随着传播范围增加迅速增加,基本等于一染上就是大病晚期的水平了,加上营养差肯定
: 是挺不住。不要瞎编什么一波二波三波

c*******o
发帖数: 8869
12
川粉的智能就是这样,不知是因为弱智才粉川,还是因为粉川而抑制了智商。
1918都已经不少的疫苗了,牛痘,天花,麻疹的都有。

【在 m******r 的大作中提到】
: 你是在故意地胡说八道逗大家吗?这么多没一句对的
: 三波是所有资料里都提到的
: “一染上就是大病晚期的水平”,之前之后的流感,加上第一波,都死亡率很低,与你
: 这话矛盾
: 至于肥皂
: 中国古人就知道动物脂肪与草木灰(碱)制造肥皂
: 公元前3000年左右两河流域的苏美尔人的肥皂配方,非常特別以及及其的簡單,就是一
: 份油和五份半的钾盐混合
: 公元前600年,羅馬人用橄欖油和浮石粉混合
: 1791年,法國化學家路布蘭發明了電解食鹽製造鹼的方法,并揭開了木炭混油洗手的秘

o****e
发帖数: 1232
13
“据说在美国旧金山,一名卫生官员开枪打死了一个不愿意戴口罩的男子。”是警察,
而且只是打伤了。
d********f
发帖数: 43471
14
你这种人读书都是白读。我那句话的意思是1918人类不会生产肥皂?这智商真是让人无
语,1918年全球经济是完全崩溃的好不好,连tmd面包都不够你还有钱买肥皂么?
我建议学习一下基本的传染病原理,病毒浓度是一个非常重要的建模参数,病毒达不到
一定的浓度是没有活性的,而浓度增加会让病征更快更早的出现,以至于免疫系统根本
还来不及反应就已经被打垮。你引用里提到的什么当街倒毙就是很好的例子。1918年各
国经济凋敝,公共卫生完全已经崩盘,到处都是高浓度病毒,所以病情普遍更严重有什
么想不通的。

【在 m******r 的大作中提到】
: 你是在故意地胡说八道逗大家吗?这么多没一句对的
: 三波是所有资料里都提到的
: “一染上就是大病晚期的水平”,之前之后的流感,加上第一波,都死亡率很低,与你
: 这话矛盾
: 至于肥皂
: 中国古人就知道动物脂肪与草木灰(碱)制造肥皂
: 公元前3000年左右两河流域的苏美尔人的肥皂配方,非常特別以及及其的簡單,就是一
: 份油和五份半的钾盐混合
: 公元前600年,羅馬人用橄欖油和浮石粉混合
: 1791年,法國化學家路布蘭發明了電解食鹽製造鹼的方法,并揭開了木炭混油洗手的秘

d********f
发帖数: 43471
15
去重温一下小学语文好不好

【在 m**p 的大作中提到】
: 大鹏又在扯谈。13世纪法国就在欧洲卖肥皂了。
: 14世纪,制皂技术流传到了英国。那时候欧洲国家
: 有公共浴场,里面就配置了浴盆以及肥皂

j*******n
发帖数: 3254
16
厉害

【在 m******r 的大作中提到】
: 看仔细点,当年的病毒跟现在的病毒的症状是一样的,死因也都是免疫系统过激反应。
: 本来都消失一百年了。美帝美国军事病理学研究所病理学家陶本伯格不辞辛苦,上世纪
: 末从阿拉斯加永久冻土层爱斯基摩人的遗骸中重新找出,成功重建了当年的流感病毒株
: ,就是后来的H1N1
: 西班牙流感这个病毒的阴险在于分三波。第一波发生在1918年春天,杀免疫力差的老弱
: ,而且给第二波做铺垫。病毒"非常阴险,将剃刀安放在每个人的喉咙下面,但却不给
: 急着杀死他们"。
: 第一波死亡率仅2%,比现在高点不多,那时正打世界大战,人没现在也金贵,所以没被
: 重视。
: 第二波发生在1918年夏秋之交,利用免疫应激反应杀死免疫力强的青壮,免疫系统越是

p*******9
发帖数: 1860
17
尿了
b*********4
发帖数: 1
18
群体免疫的计划是政客逃避责任的托词
1 (共1页)
进入Military版参与讨论
相关主题
生物千老发的paper可重现率也就稍高一点感冒的原因
flu shot这种疫苗能不打最好别打,免费的更别碰西班牙流感是如何结束的?
现身说法,科普一下如何对付流感之类的病毒从台湾流感死亡人数推测大陆流感每周死亡2.5万人
把流感当上呼吸道感染的都是傻逼美国政府都承认新冠源于美国,为何老将还要洗地?
西班牙流感,第一波和第二波之间喘了多久现在只能拼谁先做出疫苗完成试验了
指望传开了有种群免疫的要出大灾难100年前那场大“瘟疫”:4千万人死 爆发是谜消失是谜
爱斯基摩人传统食物Kiviak看西班牙流感,第一波感染的反而有福了
英帝可能是对的大和出击
相关话题的讨论汇总
话题: 流感话题: 病毒话题: 西班牙话题: 死亡率话题: 1918