S*********4
发帖数: 5125 | 1 叔10年前的帖子。
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【 以下文字转载自 WorldNews 讨论区 】
发信人: Shotgun1984 (喷子), 信区: WorldNews
标 题: 郎咸平和宋鸿兵们的盲点 原创
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 15 12:39:43 2010, 美东)
先写个脉络，供大家批判
郎咸平和宋鸿兵们的盲点就在于他们只看到了经济问题，只看到了经济危机，而没有看
到背后的政治危机和军事危机。因为经济是一切社会问题的核心....政治服从于经济利
益.....而军事又是政治的延伸....完善产业链条以便增加利润，其实就是要在全球范
围内改变财富分配，使得本来有利于西方的利润分配格局朝着有利于中国的方向移动..
...对于中国这样的举动，西方不可能不作出相应的动作进行制止，这里面的动作恐怕
更多地会是政治和军事层面上的.....
产业链条建设的问题不是什么新问题，早在19世纪末，世界级的市场形成的时候，各国
就一直对自身产业链条非常重视....（引用论据）所谓什么产业链条6+1的问题其实可
以简化为2+1的问题，“1”就是制造，而“2”就是“原材料产地”和“工业品倾销市
场”。所谓完善产业链条就是控制尽可能多的原材料产地和工业品倾销市场来获取价格
低廉的原材料和大的产品垄断倾销市场，以便使得利润最大化。
中央不见得没有注意到产业链条的建设问题。中央经济工作会议上已经数次重点讲到产
业链条建设的重要性...（引述论据）
但是产业链条的核心问题，其实就在于对上游原材料产地和下游产品倾销市场的控制，
这个问题本身不是仅仅依靠经济手段就能解决的，不然的话两次世界大战就不会爆发..
...（引述世界大战的历史起因）...
因此要彻底解决产业链条的问题，恐怕主要入手点并不在于经济层面，而在于政治甚至
干脆就是军事层面.....其中建立一支强大的全球投送力量是必不可少的，因为中国的
原材料、能源大部分已经几乎不能自给，而主要的原材料和能源产地在澳洲、非洲、中
东、拉美和加拿大这些远离中国的地方...而要建立一支强大的全球投送力量就必须先
进行郎咸平所一直嘲笑和非议的单纯的产业升级...(引述论据)这不仅仅是出于对经济
发展模式的考虑，更是出于战争准备的需要。因为这是获取强大先进的战争机器的前提
... 在没有做好这些准备之前，一切对所谓产业链条问题地解决办法都是隔靴挠痒.....
目前中国对产业链条中原材料和产品销售环节之外的完善，譬如掌握产业升级、掌握产
品设计、改善物流等等郎咸平提到的链条环节，至多算得上是微调，因为不论你把利润
分配的份额朝着自己有利的方向怎么调，华尔街总是可以通过抬高原材料、能源价格以
及提高关税等手段再调回来，只要美国还控制着世界主要的能源、原材料产地以及海上
航线。而掌握产业升级、掌握产品设计、改善物流等等郎咸平提到的链条环节对经济危
机的缓解能力是很有限的，效力顶多持续8~9年的时间，8~9年后所有的矛盾最终还是会
集中指向最根本的因素——原材料产地和工业产品倾销地以及海上航线，结局必然是一
场超限战，而且其爆发是不为人的意志所转移的。就像毛泽东所说：好比凹凸镜，向着
炎炎烈日，百倍千倍的光度聚合到一点上，白热化了、冒烟了，不能不燃烧了！（回顾
一下1930年的世界经济形势，再回顾一下二战爆发的时间表，就可以明白我的说法不全
是信口雌黄）
有人也许会不以为然——日本和亚洲四小龙不就是通过产业升级、完善产业链条过上了
富裕的日子了么？为什么换到中国身上就不行？没错，日本和亚洲四小龙的确可以，因
为他们人口少，即使全都过上美国式的高消费生活，对世界利润分配的影响也在可以接
受的范围之内；没错，换到中国身上就是不行，因为中国人口太多了！所以说，在西方
人心中谁都可以过上好日子，就是中国和印度不行。因为中印人口太多了，如果都按照
美国式的高消费生活水平去建设，那么必将彻底改变目前有利于西方的利润分配格局。
美国对中国和日本的容忍上限其实是一样的，就是5万亿美元，多了就要打压。5万亿美
元的GDP足够一亿多日本人过上“一亿中流”的富裕日子，而对于中国人来说则是远远
不够的，中国人要求的是13亿人共同富裕，这就是中国的原罪。
有人也许会说，中国人赚不到钱，是因为中国人没有掌握核心技术，没有掌握高技术，
生产的都是低技术产品。
我只能对这样的人说：到现在你还是不明白什么叫做低技术产品。什么叫做低技术产品
？凡是中国能够生产的就都叫做低技术产品！所谓的高技术产品之所以能带来利润，靠
的主要不是技术本身，而是技术垄断。再高深的技术，一旦大家都掌握了，也就不能带
来高利润了。这叫做技术壁垒。
20年前，彩电、冰箱、洗衣机、电风扇、汽车和半导体电路那都经典的高技术产品，船
舶、钢铁、化工、机床是工业强国的标志。所以中国人都特向往能生产这些东西。满心
以为能生产这些东西就能赚到钱了。那时候看起来生产彩电、冰箱、洗衣机、电风扇和
汽车也确实很赚钱，至少美国和欧洲都是如此。凡是船舶、钢铁、化工和机床产量居于
前列的都是工业强国，至少日本和美国都是这样。
现在呢？这些东西中国不光都能生产，而且产量世界第一，结果根本赚不到什么钱。因
为价格下来了，利润比起20年前大大降低了。船舶、钢铁、水泥、机床中国的产量也是
世界第一，结果立马就被国际经济学家们称为夕阳产业了。这些年来，凡是中国不能生
产的工业品都贼贵，一旦中国突破了“西方的技术封锁”，价格立马就跌下来，而且永
远不会再升起来。这样的例子比比皆是。为什么？因为别人就是要防止利润流到你中国
人手里，防止你中国人获得进行技术开发的所需要的资金，防止你中国人突破其他的技
术壁垒，说到底还是为了防止你中国人改变世界利润份额的分配。
同样的，明天如果中国能生产IPAD了，我可以向你保证，IPAD的价格立马就会从400美
元跌到103美元。中国人每生产一个IPAD，只能赚到3美元。为什么？因为美国人掌握着
你生产IPAD的成本和出售价格。凡是生产IPAD所需要的原料一律都贼贵，凡是收购IPAD
的连锁超市，收购你的IPAD的价格都贼便宜。你不买、不卖还不行，因为你没有别的地
方可以进原料，没有别的地方可以销售你的IPAD。为什么，因为美国人垄断了全球原材
料期货市场、全球能源期货市场、全球海上运输航线和全球产品的销售。
将来你中国人可以生产所有的工业品了，那么所有的工业品没有一个会是赚钱的，全是
包赔不赚。因为你中国不掌握着世界主要的原材料产地和能源产地以及所有商品包括工
业品在内的销售和物流航线与通道。
想改变现状么？想掌握世界主要的原材料产地和能源产地以及所有商品包括工业品在内
的销售和物流航线与通道么？不可以！白宫会告诉你，这是出于美国安全和国家利益的
需要，你绝对不可以改变现状。你胆敢改变西方就说你是法西斯，就说你中国的领导人
是希特勒，必须彻底打倒。不信就试试！
中央知道中国还没有做好迎接超限战的准备，所以干脆不提控制原材料市场和工业产品
倾销地的事情.....而并非是只有郎咸平看到了，中央没看到....
相似的思想我已经在《中国复兴的难关尚未真正到来》一文中表达过了。
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中国崛起的难关尚未到来
中华复兴的实质是要取得平等分享世界资源权利。比如说排碳,美国人均排多少碳,
中国人均就要排多少，美国要人均消费多少石油，中国人均就要消费多少石油，类推到
所有其他资源。西方总是反对中国模仿西方的生活方式，是因为目前西方以15%的人口
消耗着世界75%的资源和利润。中国要保持像目前这样远远高于世界平均水平的发展速
度，解决之道只有两个，让西方人人均消费人降下来，否则中国人就升上去。而如果中
国人均跟西方一样，那么就意味着西方必须从目前的资源份额和利润蛋糕里面拿出一多
半来给中国。不管西方不愿意降下来, 还是阻止中国升上去, 这就阻止赋予中国平等的
权利. 中国人就是要平等权利,这种要求是客观的和刚性的，不会因为仅仅是西方简单
的拒绝就停止，而西方的拒绝也是坚决的，最终所有人都要为此付出足够的代价。
参照一战、二战、冷战的历史，这个平等权利的获得不可能是单凭“和平发展”就
能做到的。因为无论对于哪个民族而言，推进和维护自身的能源、利润和原材料消费份
额都是有广泛的民意基础的内在要求，不是冷静和理性就可以阻止的。
十六大指出：“本世纪头20年是一个必须紧紧抓住并且可以大有作为的重要战略机
遇期...为实现生产力发展的跨越提供了可能...为中国经济发展提供了有利条件...为
中国提供了雄厚的物质基础和良好的体制保障。”
总之一句话，这段时间是中国快速完成产业升级，建立技术创新制度，实现科技经
济文化等方面赶上发达国家水平的“重要关口”。“关口”二字的言外之意，似乎是说
只要顺利渡过了这个机遇期，解决其他的困难都会水到渠成。
真的么？
产业升级、建立技术创新制度，科技经济文化水平赶上发达国家这一工作不是最困
难的。这是中国内部的事情，中国共产党自己把制度理顺了，外人无法插手，中国的发
展态势自然有保证。
完成这个工作，只能说是实现了现代化，算不上是真正复兴。现代化对于复兴来说
是必要的物质基础，但是并不等于后者。复兴更重要的一面是掌握国际规则制定权，包
括所有国际贸易中商品的定价权。之所以必须包括定价权，是因为定价权决定了国际财
富分配，具体点说就是决定了能源、原材料和利润的分配，同时还决定了金融主导权甚
至国际舆论的主导权。如果一个国家只实现了现代化，而没有国际规则制定权，那么复
兴所取得的成果就没有制度保证，也不可能保持，随时可能被真正的国际规则掌握者所
攫取。中东、拉美、日本、东南亚的很多国家都提供了现实的例子。反过来说，只有掌
握了国际定价权，才能掌握资源和利润流向，从而为人民生活的提高奠定基础。纵观真
正的世界大国，譬如西班牙、英国、美国等等，可以认识到：只有掌握了国际规则制定
权以后的复兴，才是真正的稳定持久的复兴，才是真正的复兴。
如果中国以为仅仅靠单纯追求成为发达国家就能实现崛起的话，那么10年后中国将
发现自己面临跟今天的日本、俄罗斯、沙特和巴西等国相似的困境，即发达了但是没有
崛起，富强了但是仍然遭受国际秩序的盘剥，甚至越富强遭受的各方面的（能源、金融
）盘剥越严重。这是因为旧的秩序是西方列强通过二战和冷战建立的，这个秩序建立在
对全球能源和原材料及其运输航线的牢固控制的基础之上，是被以英美为核心的西方主
导并且为西方服务的，其他的国家民族都是西方主宰的对象。
西方为了维持住自己的生活水平，减少后起国家对目前这种大大有利于他们的分配
格局的冲击，必然要动用当今的国际秩序强制性的压制别国的发展，把别国辛辛苦苦努
力赚到的利润再重新榨取回去，防止资源和利润分配份额向有利于其他国家的方向滑移。
压榨的手段就是以美元为基础的各种期货结算，包括石油、矿石、天然气和其他各
种能源原材料等，和商品的定价，包括所有工业制成品。被压榨的具体表现就是中国会
发现自己求购的商品一律价格奇贵，出售的产品一律价格极低，哪怕是高端工业制成品
也是如此。而中国为了掌握原材料和能源产地的种种努力总会遭到看不见的势力的强力
干预而不能生效，同时，中国会遭受一波又一波的寡头势力来自安全层面、金融层面、
国际标准层面、国际制度层面的种种冲击，没完没了，没有任何安全保证。（这样的冲
击其实现在已经开始了，7.5事件、08年的房地产和股市，大飞机的适航证还有碳排放
都是活生生的例子）另外，西方的文化影视娱乐会充斥如何击败后起国家的故事。
这个秩序不改变，中国就无法掌握商品定价权，掌握不了金融主导权，掌握不了利
润走向，自然也就掌握不了发展权，其他的所谓文化主导权更是无从谈起。中国只能作
为超级打工仔的身份，跟日本东南亚一样经历“失落的XX年”，然后最终被其他的后起
的发展中国家取代，永远成不了全球的老板。
这样的秩序显然已经无法通过经济和政治手段来解决，政治的延伸是军事，当国家
集团之间的利益冲突在政治层面上无法缓和的时候，必然通过战争来解决。一旦中国跟
西方国家发生冲突，关键时刻，西方国家之间由于彼此制度、人种和信仰上的相似性，
以及即存的制度（北大西洋公约）的有效性，可以迅速团结起来组成军事集团一致对付
中国。由于中国自身掌握的资源的有限性，在海外也没有军事基地，中国未必能对付得
了整个西方。这就是亨廷顿宣扬“文明的冲突与世界秩序的重建”的原因，也是很多西
方人宣称“中国类似于二战后的德国，正走上纳粹道路”的原因，还是中国国内的亲美
派总是居高临下的警告中国人“搞民族主义是玩火自焚”的原因。
也许有人会说，以上言论充斥冷战思想，现在全球都搞市场经济，意识形态之争已
经过时。
面对以上言论，我倒要反问这么几个问题：
1，民族国家之间的大规模冲突，包括冷战、一战和二战，真的都是因为意识形态
引发的么？第一次世界大战前夕英德冲突中，英国和德国意识形态的不同在哪里？而第
二次世界大战中，美国和苏联结为盟友，他们的意识形态难道彼此相同？
2，意识形态趋同了，真的就可以消灭冷战，甚至彻底消灭战争么？
二战前的历史告诉我们，一战和二战的爆发原因根本与意识形态无关。冷战后的20
年历史更是告诉我们，冷战从来没有结束，战争时刻都在进行。尽管划分阵营的方式可
以多种多样，譬如宗教信仰（十字军东征）、意识形态（冷战）、人种（殖民战争）等
等，但是阵营的划分是一定会出现的。根本原因就是全球资源和利润（尤其是利润）的
绝对有限性与人类需求增长的绝对无限性之间的矛盾。
15年后，中国的产业升级将基本完成，仅仅依靠提高技术能力，提高产品品质，改
善服务来增加利润还有完善产业链条的做法到那个时候将基本上不再奏效。财富分配将
集中反映在对原材料、能源和商品定价权的掌握上，而全球资源和利润的分配，将不再
是经济问题，而是全球的规则指定权，标准指定权，商品定价权这样的依靠政治军事手
段才能解决的问题，是国家集团对抗的问题。到那个时候，中国崛起的难关才会来临。 |
S*********4
发帖数: 5125 | 2 过去10年中国产业发展的历史完美的证明了我的论述。
直到今天，中国仍然摆脱不了买啥啥贵、卖啥啥贱的宿命。甚至有些东西，譬如光刻机
啥的，给钱都买不到。
大疆、华为手机、太阳能电池板、支线客机、发光二极管。。。。。。有哪一个卖出高
价的吗？给叔说一说。 |
s****e
发帖数: 7018 | |
x****6
发帖数: 4339 | 4 写得挺好的，点赞，
说说你为什么从小将变老将？
【在 S*********4 的大作中提到】
: 过去10年中国产业发展的历史完美的证明了我的论述。
: 直到今天，中国仍然摆脱不了买啥啥贵、卖啥啥贱的宿命。甚至有些东西，譬如光刻机
: 啥的，给钱都买不到。
: 大疆、华为手机、太阳能电池板、支线客机、发光二极管。。。。。。有哪一个卖出高
: 价的吗？给叔说一说。
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W*******3
发帖数: 1204 | 5 有道理。
大疆还行有赚头，华为如果5G 铺开也可以，其它都是辛苦钱，所以西方急了。 |
S*********4
发帖数: 5125 | 6
很简单，包子彻底走偏了。尼玛不光没有进行扎扎实实地制度改造，培养出充分的技术
原创力，反而把房价炒上天了。这真是最糟糕的结局了。
如果中国过去10年，能实行宪政，完善知识产权保护，中国还能变成日本那样的国家：
虽然能源、粮食、原材料不能自给，但是有自己的拿手绝活，并且不挑战先行国际秩序
，美国和其他西方国家也不能把中国怎么样。虽然算不上吃肉，但是喝汤没问题。
现在是这些好的设想全都没实现，别说喝汤了，简直要吃草了。所以叔恨死包子了，一
心盼望他下台。
【在 x****6 的大作中提到】
: 写得挺好的，点赞，
: 说说你为什么从小将变老将？
|
e*n
发帖数: 1511 | 7 你可以看看那本叫从0到1的书。中国问题不是什么定价权，而是太多人做从1到100的山
寨工作。做从0到1的创新工作的不受保护。任何技术，一旦被山寨，那自然没法提高利
润。在国内，enforce产权保护的代价太大。
：叔10年前的帖子。
： |
T*******x
发帖数: 8565 | 8 就一个字 - X
..
【在 S*********4 的大作中提到】
: 叔10年前的帖子。
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: 【 以下文字转载自 WorldNews 讨论区 】
: 发信人: Shotgun1984 (喷子), 信区: WorldNews
: 标 题: 郎咸平和宋鸿兵们的盲点 原创
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 15 12:39:43 2010, 美东)
: 先写个脉络，供大家批判
: 郎咸平和宋鸿兵们的盲点就在于他们只看到了经济问题，只看到了经济危机，而没有看
: 到背后的政治危机和军事危机。因为经济是一切社会问题的核心....政治服从于经济利
: 益.....而军事又是政治的延伸....完善产业链条以便增加利润，其实就是要在全球范
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S*********4
发帖数: 5125 | 9
啥意思。好话歹话？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 就一个字 - X
:
: ..
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S*********4
发帖数: 5125 | 10
其实就是制度问题，或者说体制问题。
产权这件事，有个领域在中国是例外，就是小说出版业。
最近10年中国小说出版特别火，什么《鬼吹灯》《盗墓笔记》《老九门》还有各种网络
小说。
为什么小说业火了？就是因为中国小说的版权保护相对而言还是不错的。这点值得肯定
。尤其是2015年的金庸诉江南案，大大推动了中国小说的版权保护。如果每个行业都能
这么做，今天中国的技术原创能力绝不至于这么烂
【在 e*n 的大作中提到】
: 你可以看看那本叫从0到1的书。中国问题不是什么定价权，而是太多人做从1到100的山
: 寨工作。做从0到1的创新工作的不受保护。任何技术，一旦被山寨，那自然没法提高利
: 润。在国内，enforce产权保护的代价太大。
:
: ：叔10年前的帖子。
: ：
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T*******x
发帖数: 8565 | 11 我这是填空题。我自己首先想到的是：长。
中偏贬吧。
【在 S*********4 的大作中提到】
:
: 其实就是制度问题，或者说体制问题。
: 产权这件事，有个领域在中国是例外，就是小说出版业。
: 最近10年中国小说出版特别火，什么《鬼吹灯》《盗墓笔记》《老九门》还有各种网络
: 小说。
: 为什么小说业火了？就是因为中国小说的版权保护相对而言还是不错的。这点值得肯定
: 。尤其是2015年的金庸诉江南案，大大推动了中国小说的版权保护。如果每个行业都能
: 这么做，今天中国的技术原创能力绝不至于这么烂
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Z**********n
发帖数: 93 | 12 十年前就看过这篇文章，今天再读，依旧佩服。写的很好 |
L****8
发帖数: 3938 | 13 腾讯倒闭了
..
【在 S*********4 的大作中提到】
: 叔10年前的帖子。
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: 标 题: 郎咸平和宋鸿兵们的盲点 原创
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: 先写个脉络，供大家批判
: 郎咸平和宋鸿兵们的盲点就在于他们只看到了经济问题，只看到了经济危机，而没有看
: 到背后的政治危机和军事危机。因为经济是一切社会问题的核心....政治服从于经济利
: 益.....而军事又是政治的延伸....完善产业链条以便增加利润，其实就是要在全球范
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