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Military版 - 小心全球疫情群体免疫,未来给中国带来的战略挑战
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英国“群体免疫”引争议!200多名科学家联名反对COVID-19 疫情可能的几种走向
不懂物理,问一下,辐射的海水有啥伤害?刚听完武汉市内防疫系统内部会议的录音,吓得不轻。
指望传开了有种群免疫的要出大灾难英国这防疫措施就是生病在家死扛?
群体免疫是扯蛋!因为治好了还会复发!美欧的选择
时至九月,天下免疫哥希望英国的群体免疫法能成功
我鳖现在也很怕其他国家搞群体免疫“制度优势”保证13亿9千9百92万多人全部免疫
赞!福建省确诊人数清零!中国整个国家已经建立了免疫体系和抗体,病毒在国内已经没有发展潜力了
台湾防疫取得阶段性胜利!其实真正能够实现群体免疫的是亚非拉地区穷国
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话题: 疫情话题: 160话题: 国家话题: 免疫话题: 群体
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l****c
发帖数: 38
1
群体免疫,这个词儿刚从英国人嘴里说出来时,世界很多国家的专家,都在抨击这种不
人道的做法。我们国家的医学专家也对此进行驳斥。
  群体免疫,说白了就是在一定程度上放纵病毒,在某个国家不断传染,最
后该得病的都会得上,虽然造成很多人死亡,但是一直持续这种做法,新的患病人数总
会不断下降。
〈1〉,
  看了王辰院士昨天的发言,我深入思考,认为未来新的全球疫情局势,对
中国的冲击,将产生新的模式,带来新的威胁。
  我们国家很多专家,对世界上一些国家事实上在采取的群体免疫措施,没
有太放在眼里,而忽略了这种做法,未来带给中国的巨大挑战。有可能使我们抗疫,取
得的巨大胜利,逆转为未来的很大的被动,把优势变成劣势。这种风险,一定要未雨绸
缪。王辰院士的讲话,给我们深刻揭示了这一点。
〈2〉,
   今天是4月7号,海外患者123万人,美国就占了35万人,而且美国
,西班牙,意大利,死亡人数都已经超过1万人,而法国和英国下一步继续发展,也有
可能死亡人数会超过1万人。但是我们能看到意大利的新患者数据在不断下降。
虽然这些西方发达国家嘴上说要封国封城,但执行的远远没有中国坚决。这其实在某
种程度上,在变相的支持群体免疫这种做法。而且随着检测技术的不断提升,还有一些
新技术的不断加入,西方主要发达国家,像英美法等,下一步有可能会对群体免疫这种
做法越来越有兴趣,甚至公开去说。
 一旦当这些国家,越过了峰值,就算不采取太多措施,就算不再封城封国,就算
允许外国人在他们自己国家自由进出而不用隔离。所造成的传染人数,也会变得非常可
控,到那个时候,这些国家看起来患病人数很多,死亡人数也很多,但是他们会突然获
得一种新的优势。就是能够更加接受各国之间人口的自由流动,包括国内人口的自由流
动,这对他们的经济迅速恢复发展会有巨大的优势。
但是,新冠肺炎的传染性很厉害,而且死亡率也较高,意大利死亡率经常在10%左右,
原来做的特别好的德国,现在死亡率也上升到1.5%,如果未来这些全球主要西方发达国
家,都在某种程度按需或是纵容群体免疫的做法,也许全世界会有二、三十亿人被感染
,1~3亿人死亡。但是发达国家总人口并不太多,而目前全球疫情爆发最严重的正是这
些西方主要发达国家,如果他们最终在群体免疫这个做法上,探索出了一整套可行的方
法,而且他们已经承受了足够的损失和痛苦,随着时间过去,他们国家拥有免疫力的人
越来越多,每天新发病人数越来越少,越来越可控。
 这时他们之间人员可以自由往来了,甚至不怕世界各地的人都随便来到本国。这
时会发生什么?
 中国将变成世界的孤岛。
 因为通过群体免疫,让西方发达国家在未来那个时刻把烈士重新逆转成了优势。
无论是国内外人口的自由流动,他们都可以接受。而我们国家绝大多数人没有受到疫情
的影响,说白了也是对疫情毫无免疫力。这时我们还要采取国外人员来到中国集中隔离
14天的做法,以及国内人员流动的严格控制,这会导致中国对世界各国的经贸往来,变
得非常困难,到那时相比西方发达国家,中国会变得非常被动。
而以美国为首的西方国家,现在是有求于中国,所以表面看起来很和善。但这些国家的
民众,在网上很大比例对中国是仇视的,是怨恨的,就算说他们不理性,说他们的想法
是错的,但西方发达国家很多老百姓仍然把新冠肺炎疫情的账算到中国身上。西方本身
是选举制,那些国家领导人的脸说变就变,为了选票和政治利益,什么道义,什么对错
,甚至什么羞耻,都可以抛到一边。到时候顺应国内某些民意,西方主要发达国家,集
合起来一起向中国发难,而且国内还有强大的舆论和民意支持,到时中国的国际形势会
被动很多。
我说一下我想的解决方案,我们中国不能继续忽视国外的群体防疫做法,但是我们应
大力的推进各国,采用尽快国内清零的相反做法。
 我认为,疫情会导致全球大量死亡。西方发达国家群体免疫,所需要的峰值还远
远没有到来。这个时候我们在全球大力提倡各国尽快清零,从而大力减少很多国家人员
死亡。对这些国家的老百姓是很有吸引力的。这个战略实际一定不要错过。中国要旗帜
鲜明的,在全球高举“清零论”,坚决反对和打击“群体免疫”论,把整个全球抗击已
停的主要路线,尽可能推进到各国不断清零,最后让世界上绝大多数国家都能患者清零
,让绝大多数国家走上跟中国同样的抗疫模式,而避免各国都采取群体免疫的另一条路
线,这条路线未来更对西方有利。
 大家看看,《人类简史》作者尤瓦尔·赫拉利的文章《冠状病毒之后的世界》,
其中特别讲到:
 监控技术正以惊人的速度发展,十年前的科幻小说如今已成为日常新闻。作为一
项思想实验,请考虑一个假设的政府,该政府要求每个公民每天都要佩戴生物特征识别
手环,以监测24小时的体温和心率。所得数据通过政府算法进行存储和分析。这些算法
甚至会在症状出现之前就知道你生病了,并且他们还将知道你去过哪里以及遇到了谁。
感染链可以大大缩短,甚至完全切断。可以说,这样的系统可以在几天之内停止流行病
的蔓延。听起来很棒,对吧?
/
 上面这段话,和我这两个月来一直在全力推动的“智能防疫系统”,大致思路异
曲同工。而且这套系统的思路,在德国为首的欧洲几国,新加坡,韩国,香港地区,等
等,都有研发和采用。
  但是用智能手机是无法实现的,以德国举例1/3的人都没有智能手机,无
法实现控制疫情需要的,尽可能全覆盖。
  我一直认为,通过大力生产一种防疫专用硬件,捆绑在人的身体上,实时上传
这个人的GPS北斗轨迹,用蓝牙记录的相遇的同类其他设备时间和距离,最好再加上动
作感知模块。如果能采用各个国家可以接受的方式,尽可能让某个国家所有人都佩戴上
这种硬件,并且能够和身体捆绑在一起,疫情期间一直绑在身上。这套系统一定会非常
快的见效,就如上段话中的摘抄一样,真的是几天之内就可以非常见效,一个月之内都
有可能把一个国家的疫情基本清零。
 但我之前一直强调,这套系统应该由一个国家强制性的在重大疫情期间要求每个
人必须佩戴。但很多人担心自己的隐私安全,所以这个项目我也在不断的调整思路。不
再强调国家强制,每个人佩戴而改为,建议某个国家采用适合本民族本国家的方式,尽
可能让每一个人都佩戴,并且要有一种合适的捆绑身体的方法,佩戴者比例越高效果越
好,尽可能让一个国家的绝大多数人都佩戴上具体的方式,各国可以自己去摸索。
 但是上传这些数据,可以采用非常公开的方式接受很多组织,和民众的监督,这
些数据只是抗击疫情专用,政府无权保留,而且任何公司也无权保留,疫情过去了,数
据就全销毁了,整个过程受到很多组织的公开透明的有力监督,从而让很多人不必担心
隐私安全问题。从而促进,尽可能所有人都佩戴。
         疫情期间,如果这套系统在中
国能大批量地生产出几亿只甚至几十亿只。就有可能迅速的扑灭很多国家疫情,帮助世
界很多国家清零,而这些清零的国家未来就可以自由往来。
   这套系统可以采用简单的算法,当然更可以采用大数据甚至是人工智能
技术。的确是用算法去打败病毒,最好这套系统能够全球很多国家一起采用,这样就能
够快速见效,并且探索未来极大地减少海关防疫的隔离时间。
我一直在积极推进中国的某个机构基金个人或是厂家。抓紧在全世界疫情严重地区做一
个试验,能够看到这套系统清零的威力,如果再往后拖,到时候就完了,其实整个中国
拿出几百万来并不是一个多大的事情,可是如果没有这笔资金,我们可能未来会付出很
大代价,我认为大家一起想办法,看哪家企业愿意来挑头做这件事。
 因为像中国这样没有采取群体免疫的国家,未来自身就非常需要这样一套智能防
疫系统,达到极为高效,极为高效率的,锁定潜在高概率感染者的目标。只有这样才能
对冲世界上西方发达国家普遍经受了群体免疫之后的未来的世界。
  这套系统背后的思路,主要是通过GPS技术和蓝牙技术,通过智能手机或
手环等硬件,实现尽可能记录一个国家,尽可能多的人的轨迹和遇到了哪些人等数据。
其实这种思路已在很多国家被采用,但是由于覆盖人群太有限,而且没有捆绑身体,所
以其实效果很一般,比如德国有1/3的人都没有智能手机,比如香港地区,就算把手环
锁定在人的手腕上,有些人还是剪断了出去玩,更别说很多国家的人,违规外出时,在
手机上杀灭这个进程,或有时不带手机,根本起不到应有的作用。新加坡早就开发了这
样一套系统——TraceTogether。但由于使用人数有限,监控力度不强,导致新加坡疫
情不断失控加重。
  大家可以参考这些文章:
《寻得防疫与隐私最优解?德国牵头、欧洲多国研发接触者追踪App》,
《没有封城,韩国是怎么控制住大规模集群爆发的?》,
《新加坡政府开发TraceTogether手机APP 协助防疫》,
《没有封城,韩国是怎么控制住大规模集群爆发的?》,
《英国推出新冠症状追踪器,数据显示英国或有660万人已感染》。
 通过上述这些文章,可以看到世界各地很多国家早就已经采用,我说的智能防疫
系统,这一套解决方案,只是推动程度较弱。我们国内的鹏城实验室,很早之前也研发
推出了一个app:新型冠状病毒传播示踪与预警系统(TWS)。这套系统和世界各国的上述
技术思路很类似。
 我也联系了国内的一些相关厂家。其实我们是能够大规模生产这种抗疫专用硬件
的。未来一个国家想让疫情尽快清零,只有采用某些适合这个国家的方式,尽可能让所
有人都佩戴上,并且用得当的方式尽可能捆绑身体。只有尽可能覆盖所有人,并且和所
有人身体进行捆绑,才能真正发挥出算法甚至人工智能技术的威力。其实我们现有的技
术和产业条件完全可以支撑这套系统,但这毕竟是个创新,虽然我推动了两个月左右,
但相关产业链的人普遍只是在观望。
 而我认为这套系统应尽快在全球做第1个实验,找资金投入几百万去验证它的威
力和效果。下一步随着西方很多国家群体防疫的继续推进,很多国家采购这套系统的意
愿会越来越淡化,而未来我们国家大规模采用这套系统的需求,可能会不断上升。因为
未来局势有可能逆转,世界上很多采用类似中国努力清零方式的国家,面对疫情仍在世
界很多国家不断流传的现状,将在国际人员往来和国内人员流动上陷入非常被动的局面
。而通过这套系统,可以强有力的帮助这些国家迅速的发现和控制疫情,用极高的效率
,精准的迅速找到所有的传染者,密切接触者,甚至无症状感染者。
随着疫情进一步在全球扩散,未来我们国家最早抗击疫情胜利的优势,有可能会在西
方主要大国群体免疫的效果下发生逆转,陷入新的被动。我认为疫苗至少在相当时间内
不是主要的解决方案,因为疫苗的成本并不低,而且要生产出几十亿至疫苗,需要的时
间也是非常漫长的。
但是如果我们中国拥有这套智能防疫系统,让每个中国人都拥有这样一个硬件。只在
疫情期间使用,而且整个项目高度公开透明,接受大量公众和相关组织监督,保证这些
个人数据不被任何政府和公司所掌握,只是用于控制疫情,疫情结束后就完全销毁数据
,从而打消人们的抵触心理。
 其实人类抗击疫情真正最强大的威力,就是这种软硬件结合一体化的算法的力量
,甚至人工智能的力量。我希望很多企业,很多组织,很多部门,对这个方面予以关注
。否则等西方国家,都经受住了群体免疫的考验之后,中国未来面临的孤岛效应的威胁
和被动,将会到来。
 我们国家在抗击疫情中,几乎完全由医生和卫生专家来参与决策,有利有弊。治
病救人,依靠医学,肯定是重要的。但早发现早治疗,通过算法,通过智能硬件,通过
互联网和人工智能的威力,去强有力的控制疫情,极为高效的锁定和扑灭疫情,是数字
科技领域的强项,医学专业人此事对此并不太懂。
 希望我们国家,在抗击疫情时,更加关注数字科技领域提出的解决方案,比如我
一直在推的智能防疫系统,如果中国每个人都拥有一套硬件,大约需要3000~5000亿人
民币,这本身就应该是抗击重大疫情,引发的新基建里面很核心的一块儿,可惜目前人
们还没有充分的重视这一点。在几十万亿的新基建投资中,目前还没有人把资金和关注
度,投入到智能防疫系统这个领域。如果我们中国花几千亿建立起这套系统,未来防范
各种传染病,应对各种重大疫情,都将获得指数级的能力提升,让中国在全球率先进入
人工智能抗疫时代,这对我们国家未来经济健壮发展的保驾护航,将具有十分巨大的战
略意义。
h***i
发帖数: 68
2
这个应该是一厢情愿,西方国家这个防疫思路是经过精确计算的,保持医疗系统在崩溃
边缘而不真正崩溃。中国真正有效的策略是尽快开发出疫苗

【在 l****c 的大作中提到】
: 群体免疫,这个词儿刚从英国人嘴里说出来时,世界很多国家的专家,都在抨击这种不
: 人道的做法。我们国家的医学专家也对此进行驳斥。
:   群体免疫,说白了就是在一定程度上放纵病毒,在某个国家不断传染,最
: 后该得病的都会得上,虽然造成很多人死亡,但是一直持续这种做法,新的患病人数总
: 会不断下降。
: 〈1〉,
:   看了王辰院士昨天的发言,我深入思考,认为未来新的全球疫情局势,对
: 中国的冲击,将产生新的模式,带来新的威胁。
:   我们国家很多专家,对世界上一些国家事实上在采取的群体免疫措施,没
: 有太放在眼里,而忽略了这种做法,未来带给中国的巨大挑战。有可能使我们抗疫,取

h***i
发帖数: 68
3
这个应该是一厢情愿,西方国家这个防疫思路是经过精确计算的,保持医疗系统在崩溃
边缘而不真正崩溃。中国真正有效的策略是尽快开发出疫苗

【在 l****c 的大作中提到】
: 群体免疫,这个词儿刚从英国人嘴里说出来时,世界很多国家的专家,都在抨击这种不
: 人道的做法。我们国家的医学专家也对此进行驳斥。
:   群体免疫,说白了就是在一定程度上放纵病毒,在某个国家不断传染,最
: 后该得病的都会得上,虽然造成很多人死亡,但是一直持续这种做法,新的患病人数总
: 会不断下降。
: 〈1〉,
:   看了王辰院士昨天的发言,我深入思考,认为未来新的全球疫情局势,对
: 中国的冲击,将产生新的模式,带来新的威胁。
:   我们国家很多专家,对世界上一些国家事实上在采取的群体免疫措施,没
: 有太放在眼里,而忽略了这种做法,未来带给中国的巨大挑战。有可能使我们抗疫,取

n********g
发帖数: 6504
4
放心,不会有疫苗的。

【在 h***i 的大作中提到】
: 这个应该是一厢情愿,西方国家这个防疫思路是经过精确计算的,保持医疗系统在崩溃
: 边缘而不真正崩溃。中国真正有效的策略是尽快开发出疫苗

r****1
发帖数: 1
5
国产疫苗
呵呵 农民伯伯都不打

【在 h***i 的大作中提到】
: 这个应该是一厢情愿,西方国家这个防疫思路是经过精确计算的,保持医疗系统在崩溃
: 边缘而不真正崩溃。中国真正有效的策略是尽快开发出疫苗

k*****k
发帖数: 1
6
没有群体免疫,可能有ADE,先被感染的更倒霉,第二次感染死的更快
F**********s
发帖数: 1
7
群体免疫不就是堵不住没招了,只能放任自流
但是群体免疫能不能成功,还是个巨大的未知数
说白了就是孤注一掷
有很大概率失败,最后一批接一批的死人,社会无法正常运转
就像是I am legend
n********g
发帖数: 6504
8
美国就是只剩下100万,也运转得起来。
那100万一定是码农。

【在 F**********s 的大作中提到】
: 群体免疫不就是堵不住没招了,只能放任自流
: 但是群体免疫能不能成功,还是个巨大的未知数
: 说白了就是孤注一掷
: 有很大概率失败,最后一批接一批的死人,社会无法正常运转
: 就像是I am legend

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