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Military版 - 中国到现在连靠谱的汽车发动机也造不出来.整车的所有零部件里
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话题: 发动机话题: 汽车话题: 零部件话题: 自主话题: 汽车座椅
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a********9
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1
2017年的文章
中国不单单是造不出靠谱的发动机...整车的所有零部件里,中国自主生产并拥有知识
产权的,就没几个...
https://m.sohu.com/a/124968573_505787/?pvid=000115_3w_a
深扒汽车三大件 I 中国为什么造不出靠谱的发动机?
思勤供应链
2017-01-23
首先,告诉大家一个更加残酷的事实...中国不单单是造不出靠谱的发动机...整车的所
有零部件里,中国自主生产并拥有知识产权的,就没几个...
中国汽车发展了60多年,到现在,其实已经能够造出蛮靠谱的发动机了...比如说国产
的宝马发动机...比如说国产的丰田发动机...恩恩,这种靠谱的发动机里“国产”的意
思,只是说这个发动机是由中国的工人组装的,发动机设计、零部件采购等等...和中
国的关系并不大...
我们也有很多自主研发的发动机,比如一汽奔腾B70上搭载的CA4GC发动机、上汽荣威上
搭载的1.8T发动机...这些发动机全部由国内企业自主设计,并且很多零部件也都是采
购自国内...但是,要知道国内的零部件厂也有大量的合资企业...博世、电装、辉门、
博格华纳...这些国际零部件巨头在国内都有厂...
如果以这种标准来判定“国产发动机”的话,那么...国产发动机里真的没有靠谱...
不靠谱判断依据很简单,造出来的质量过关“经久耐用”的发动机,在动力油耗等指标
上达不到国际同时代产品的平均水准...那如果动力、油耗等指标能够达到国际同时代
产品水准的发动机,基本跑个几千公里就爆缸了...
(补充:上汽荣威的1.8T发动机还算靠谱,但是只能勉强算作自主研发...因为这个发
动机的技术全是美国通用的,2008年经济危机的时候,上汽5亿美元收购了通用1%的股
份,通用临死前被上汽救了一把,作为回报通用与上汽共享发动机的知识产权...换句
话说,就是上汽花钱买通用技术上的冠名)
汽车内燃发动机的原理,其实特别简单:燃料燃烧致气体膨胀推动活塞做功...
这个原理在内燃机存在的200多年里从来没变过...不管是拖拉机上用的单缸发动机、还
是法拉利的V12发动机,所有的内燃发动机都遵循着这个原理.
看看上面这张图,上汽的利润比日产、起亚都要高...
然并卵,上汽能拿得出像样的靠谱发动机嘛...?荣威用的那套所谓自主发动机,上汽
敢摸着自己的胸脯说真的是“自主”的嘛(通用收了钱,让你挂个名而已)...?
在最后,叫兽要揭露一个最残酷的事实了,中国发展了60多年的汽车技术,现状是这样
的...
发动机:有生产,但是没有核心技术;能自主设计并制造低端发动机,然而低端发动的
技术指标依然达不到国际平均水平...
自动变速箱:国内空白...但是好在中国企业有钱啊,吉利直接收购了澳大利亚的DSI(
福特福克斯的6档变速箱就是DSI生产的),不知道这种算不算中国的了呢...
汽车电控:这个是指ABS,ASR,ESP等车内电子设备,国内完全空白,不过这块全球基本
被博世、德尔福这两家德国企业垄断了...
汽车造型设计:众泰说我们公司有卷尺部这个核心部门,我们拿着卷尺就能生(chao)
产(xi)世界上所有的车...你们懂的...
(上周末车叫兽的小游戏,猜猜哪部是国产山寨车)
中国自主的发动机就是烂,是真的烂!买国产的电动汽车,都要比搭载自主发动机的国
产汽车要好...
所以,别为自主发动机的烂,而去找“我国工业起步晚落后发达国家几十年啊”之类的
借口,烂的原因只是我们的这些自主车企即没有一个正确的思维(重盈利轻研发),也
没有一个正确的态度(不尊重高级技工)...
P****R
发帖数: 22479
2
连汽车座椅都不能制造。
不要小看汽车座椅,是安全驾驶的第一道保护。
P****R
发帖数: 22479
3
小将们看好了: 中国人连个轿车座椅都做不了
中国本土企业没有一家能够生产轿车座椅,虽然中国有数量众多的国产汽车品牌,
但是其汽车座椅都是合资企业或外资独资企业生产的。比较大的自主品牌如吉利,其汽
车座椅早期多由美国李尔合资企业提供,后来转由上海延锋江森座椅有限公司、武汉新
云鹤汽车座椅有限公司、台州吉利润达汽车零部件有限公司共同投资建立的浙江江森鹤
达汽车座椅有限公司提供,为此很多吉利的老用户还投诉吉利为什么不给他们换江森鹤
达的座椅,李尔的坐着不舒服。奇瑞则是由芜湖江森云鹤汽车座椅和江森自控芜湖汽车
饰件提供汽车座椅,前者主要股东是江森座椅和武汉新云鹤,后者主要股东是江森座椅
和奇瑞科技。长安汽车则是由重庆长安李尔长安汽车内饰和重庆延峰江森汽车座椅为其
提供汽车座椅。中华轿车的座椅是由沈阳金杯江森自控汽车饰件提供。长城汽车是保定
延峰江森汽车座椅有限公司提供座椅。最有意思的就是比亚迪咯,比亚迪的汽车座椅是
由西安秦泰汽车配件有限公司提供的,该公司前身为西安秦泰汽车座椅有限公司,成立
于2001年,西安北方秦川集团持股47.5%,日本泰极株式会社持股47.5%,日本朝阳贸易
株式会社持股5%,日本泰极是日本第四大汽车座椅厂家,主要客户是日产、马自达、三
菱。2006年7月,比亚迪入住秦川汽车,泰极觉得这家公司是民营汽车,实力不济,就
退出了,泰极真是看走眼了,比亚迪发展的很好。虽然泰极不持股,但是公司名字仍然
是秦泰,生产范围加大了,不仅生产座椅,还有消声器,保险杠之类的产品,就改名西
安秦泰汽车配件有限公司,各位坐比亚迪的,再遇到钓鱼岛事件,是不是应该搞一面国
旗放在屁股下面,哟,那样也不好,侮辱国旗也是违法滴,不过总比车被砸了好吧。
刨除自主品牌,合资品牌自然是用合资或独资厂家的,并且供应链泾渭分明,日本
企业基本不用非日系的座椅,丰田的都由丰田纺织提供,本田都由TS提供,日产由于和
雷诺结盟,因此有欧系供应商,广州日产由泰极提供,东风日产由武汉佛吉亚提供。一
汽大众由长春佛吉亚旭阳汽车座椅有限公司、江森座椅和博泽提供,上海大众、上海通
用大部分由江森座椅提供,少量由德国博泽提供。福特系主要由李尔提供。现代则主要
由李尔和韩国DYMOS提供。法系全部由佛吉亚提供。
虽然大陆没有一家本土厂家能够提供轿车座椅,但是台湾有这个能力,台湾的中华
、国瑞、裕隆汽车的汽车座椅全部由台湾全兴工业提供,并且而三阳、福特、国瑞三大
车厂的汽车门板也全部是全兴生产;全兴还是法国佛吉亚合作伙伴。
你会说,座椅有啥意义,不值钱,老子买辆Q7,拆了座椅站着开车才威风。座椅虽
然不是最贵的汽车零部件,但其价格绝对让你吃惊,在手动变速箱汽车里,座椅是仅次
于发动机的第二贵的汽车零部件。中档轿车如上海大众的帕萨特,其发动机的价格大约
是多少呢?2012年上海大众动力总成有限公司发动机销量为706858台,销售额为
6594796千人民币,也就是平均售价9330元人民币。座椅是什么价格呢?广州TS汽车内
饰系统有限公司的汽车座椅100%供应广汽本田,广汽本田也只有这一家供应商,广州TS
汽车内饰系统有限公司唯一的产品就是座椅,从供应链管理角度看,这绝对危险,但日
本厂家向心力凝聚力极强,完全不用担心。2012年广州TS汽车内饰系统有限公司2455百
万人民币,2012年广汽本田销量为31.6万辆,平均座椅价格为7769元。与广州TS汽车内
饰系统有限公司类似的是天津英泰汽车饰件有限公司,其只供应一汽丰田,2012年其销
售额为3711百万人民币,一汽丰田2012年汽车销量49.55万辆,平均每部车座椅为7489
元人民币。2012年中个最大的汽车座椅厂家江森座椅的销售额大约45亿美元,据江森座
椅自称轿车市场占有率为45%,整个中国轿车座椅市场规模大约100亿美元,也就是630
亿人民币,2012年中国轿车销量大约1074万辆,平均每部车的座椅成本是5855元人民币。
当然,在车用柴油发动机领域,中国具备绝对强势,这主要是刚解放时大力发展原
创工业的结果,相对柴油机,汽油机就差得很远,一点也不夸张地说,中国的汽车工业
还停留在1960年,甚至所有倒退。改革开放这几十年来,市场不仅没换来技术,还把市
场也丢了。在关键零部件领域,中国汽车工业是完全的空白,如果不是刚解放时大力发
展的柴油机技术,今天恐怕中国企业连汽油机也造不出来,汽车尤其是轿车,其配套的
关键零部件,发动机、发动机管理、系统变速箱、车用钢板、轮胎、气囊、转向器、进
排气系统、空调、发动机管理系统、汽车线束、刹车系统,无一例外都是合资企业掌握
,本土企业为零。汽车玻璃领域则福耀玻璃很强,但还有部分玻璃原片和夹层物质需进
口。
以轿车自动变速箱为例,80%进口,10%由独资企业提供,10%由合资企业提供,
2011年中国进口轿车自动变速箱仅1.5亿美元,2012年达75亿美元,增长了50倍。所有
CVT自动变速箱均进口自日本JATCO。以汽车线束来看,矢崎、德尔福、住友、莱尼,前
4大占据了中国95%的市场。气囊领域,Autoliv、高田、天合前3大占据了超过95%的市
场,新日铁宝钢占据了超过50%的汽车钢板市场。
中国的汽车工业能停留在1960年也算不错,只是别再倒退啦,搞不好,要回到解放
前啦!
D***I
发帖数: 1957
4
国产品牌的发动机好多也不是自己设计的,而是掏钱找海外公司设计的
好比奇瑞的发动机就是AVL设计的,不过拥有全部产权。据说也达到了41%的效率,和丰
田一样
a********9
发帖数: 3813
5
2020年了
现在还造不出来座椅吗?

【在 P****R 的大作中提到】
: 小将们看好了: 中国人连个轿车座椅都做不了
: 中国本土企业没有一家能够生产轿车座椅,虽然中国有数量众多的国产汽车品牌,
: 但是其汽车座椅都是合资企业或外资独资企业生产的。比较大的自主品牌如吉利,其汽
: 车座椅早期多由美国李尔合资企业提供,后来转由上海延锋江森座椅有限公司、武汉新
: 云鹤汽车座椅有限公司、台州吉利润达汽车零部件有限公司共同投资建立的浙江江森鹤
: 达汽车座椅有限公司提供,为此很多吉利的老用户还投诉吉利为什么不给他们换江森鹤
: 达的座椅,李尔的坐着不舒服。奇瑞则是由芜湖江森云鹤汽车座椅和江森自控芜湖汽车
: 饰件提供汽车座椅,前者主要股东是江森座椅和武汉新云鹤,后者主要股东是江森座椅
: 和奇瑞科技。长安汽车则是由重庆长安李尔长安汽车内饰和重庆延峰江森汽车座椅为其
: 提供汽车座椅。中华轿车的座椅是由沈阳金杯江森自控汽车饰件提供。长城汽车是保定

j******q
发帖数: 230
6
1450又来了,带来满满的轮子味。
a********9
发帖数: 3813
7
你们中国搜虎的自己的文章
中国不单单是造不出靠谱的发动机...整车的所有零部件里,中国自主生产并拥有知识
产权的,就没几个...
https://m.sohu.com/a/124968573_505787/?pvid=000115_3w_a

【在 j******q 的大作中提到】
: 1450又来了,带来满满的轮子味。
a********9
发帖数: 3813
8
是的
靠买欧美的发动机技术
然后吹成自己的

【在 D***I 的大作中提到】
: 国产品牌的发动机好多也不是自己设计的,而是掏钱找海外公司设计的
: 好比奇瑞的发动机就是AVL设计的,不过拥有全部产权。据说也达到了41%的效率,和丰
: 田一样

f********g
发帖数: 32
9
尼五,你这是高级黑

【在 P****R 的大作中提到】
: 连汽车座椅都不能制造。
: 不要小看汽车座椅,是安全驾驶的第一道保护。

P****R
发帖数: 22479
10
还是这个鸟样。

【在 a********9 的大作中提到】
: 2020年了
: 现在还造不出来座椅吗?

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a********9
发帖数: 3813
11
这比圆珠笔心难多了
笔心用了5年才搞定

【在 P****R 的大作中提到】
: 还是这个鸟样。
a********9
发帖数: 3813
12
小将一个个羞愧的尿遁了

【在 a********9 的大作中提到】
: 2017年的文章
: 中国不单单是造不出靠谱的发动机...整车的所有零部件里,中国自主生产并拥有知识
: 产权的,就没几个...
: https://m.sohu.com/a/124968573_505787/?pvid=000115_3w_a
: 深扒汽车三大件 I 中国为什么造不出靠谱的发动机?
: 思勤供应链
: 2017-01-23
: 首先,告诉大家一个更加残酷的事实...中国不单单是造不出靠谱的发动机...整车的所
: 有零部件里,中国自主生产并拥有知识产权的,就没几个...
: 中国汽车发展了60多年,到现在,其实已经能够造出蛮靠谱的发动机了...比如说国产

t*****9
发帖数: 10416
13
都买到了,还自己做个p哈 ~~ 又不准备去 F1 赛车,民用车能用个10年就该报废了

【在 a********9 的大作中提到】
: 是的
: 靠买欧美的发动机技术
: 然后吹成自己的

O*******d
发帖数: 20343
14
连圆珠笔芯都造不出来。
s******n
发帖数: 6806
15
这些是新闻吗?你们轮子的思维总是很低级,只想一步
a********9
发帖数: 3813
16
中国制造水平低,和越南差不多
发信人: tran299 (熟道勇释放很少), 信区: Military
标 题: Re: 中国到现在连靠谱的汽车发动机也造不出来.整车的所有零部
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 20 02:37:04 2020, 美东)
都买到了,还自己做个p哈 ~~ 又不准备去 F1 赛车,民用车能用个10年就该报废了

【在 a********9 的大作中提到】
: 是的
: 靠买欧美的发动机技术
: 然后吹成自己的

G*********a
发帖数: 1
17
要啥自行车,国人要发扬苦难行军的精神,为党节约每一滴汽油。

【在 a********9 的大作中提到】
: 2017年的文章
: 中国不单单是造不出靠谱的发动机...整车的所有零部件里,中国自主生产并拥有知识
: 产权的,就没几个...
: https://m.sohu.com/a/124968573_505787/?pvid=000115_3w_a
: 深扒汽车三大件 I 中国为什么造不出靠谱的发动机?
: 思勤供应链
: 2017-01-23
: 首先,告诉大家一个更加残酷的事实...中国不单单是造不出靠谱的发动机...整车的所
: 有零部件里,中国自主生产并拥有知识产权的,就没几个...
: 中国汽车发展了60多年,到现在,其实已经能够造出蛮靠谱的发动机了...比如说国产

a********9
发帖数: 3813
18
中国的评论新闻吧

【在 s******n 的大作中提到】
: 这些是新闻吗?你们轮子的思维总是很低级,只想一步
a********9
发帖数: 3813
19
车还是需要的。现代生活的一部分
发信人: GreatCanada (拿大专业汉黑), 信区: Military
标 题: Re: 中国到现在连靠谱的汽车发动机也造不出来.整车的所有零部件里
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 20 13:12:01 2020, 美东)
要啥自行车,国人要发扬苦难行军的精神,为党节约每一滴汽油。

【在 a********9 的大作中提到】
: 2017年的文章
: 中国不单单是造不出靠谱的发动机...整车的所有零部件里,中国自主生产并拥有知识
: 产权的,就没几个...
: https://m.sohu.com/a/124968573_505787/?pvid=000115_3w_a
: 深扒汽车三大件 I 中国为什么造不出靠谱的发动机?
: 思勤供应链
: 2017-01-23
: 首先,告诉大家一个更加残酷的事实...中国不单单是造不出靠谱的发动机...整车的所
: 有零部件里,中国自主生产并拥有知识产权的,就没几个...
: 中国汽车发展了60多年,到现在,其实已经能够造出蛮靠谱的发动机了...比如说国产

t*****9
发帖数: 10416
20
东西不能造的太结实,经常坏才能 带动维修售后服务业,创造就业促进消费 ~~
俺家的洗衣机一出保修就歇菜,维护说一个传动连接器是塑料的了,出保修一定坏,付
了1/3洗衣机的价钱换了个金属的,小费给了20刀拉

【在 a********9 的大作中提到】
: 中国制造水平低,和越南差不多
: 发信人: tran299 (熟道勇释放很少), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国到现在连靠谱的汽车发动机也造不出来.整车的所有零部
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 20 02:37:04 2020, 美东)
: 都买到了,还自己做个p哈 ~~ 又不准备去 F1 赛车,民用车能用个10年就该报废了

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