v*******e
发帖数: 11604 | 1 马克思写资本论的时候没想到后人用来治国，他忘记了强调劳动创造价值的前提是商品
充分交换。他没写下这个前提，就把苏联和中国带到沟里。
邓小平打开国门，和美国交易，这些交易就创造了价值。比如原来中国一个劳动力工作
一天，就值5毛钱，可以买两斤米。和美国交易后，这些劳动力劳动一天，卖给美国，
又从美国进口20斤米。交易就创造了18斤米的价值。
中央不懂这些，一直以为是自己勤劳。中国人勤劳了几千年，能吃饱饭的时候有几年？
一个人再勤劳，也就值两个5毛钱，换4斤米。闭关自守，就失去大部分可以创造出来的
价值。
就算闭关自守，国内充分交换起来也行。可是中央不懂。没办法，世人皆傻。你不告诉
他他就不知道。 |
l*******g
发帖数: 27064 | |
a****o
发帖数: 6612 | 3 劳动创造价值，交换只是实现价值的一个环节。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 马克思写资本论的时候没想到后人用来治国，他忘记了强调劳动创造价值的前提是商品
: 充分交换。他没写下这个前提，就把苏联和中国带到沟里。
: 邓小平打开国门，和美国交易，这些交易就创造了价值。比如原来中国一个劳动力工作
: 一天，就值5毛钱，可以买两斤米。和美国交易后，这些劳动力劳动一天，卖给美国，
: 又从美国进口20斤米。交易就创造了18斤米的价值。
: 中央不懂这些，一直以为是自己勤劳。中国人勤劳了几千年，能吃饱饭的时候有几年？
: 一个人再勤劳，也就值两个5毛钱，换4斤米。闭关自守，就失去大部分可以创造出来的
: 价值。
: 就算闭关自守，国内充分交换起来也行。可是中央不懂。没办法，世人皆傻。你不告诉
: 他他就不知道。
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l*******g
发帖数: 27064 | 4 唯一的一条路
不是可有可无的环节
【在 a****o 的大作中提到】
: 劳动创造价值，交换只是实现价值的一个环节。
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v*******e
发帖数: 11604 | 5
持有你这种观点的人都是分不清轻重。就说中国和北朝鲜。中国一个人劳动一天赚20斤
米，北朝鲜一个劳动力劳动一天就赚2斤米。我说交换创造了18斤米的价值，你硬要说
北朝鲜的劳动力也值20斤米，只是没有实现。
持有你这种观点的就是强调勤劳。没有交换的话，勤劳有屁用。既然交换更重要，就要
承认交换创造价值。承认这个以后，治国方法就豁然开朗。不像现在，中央治国还不如
军板。承认这个看起来就是一小步，然后后果天差地别。
【在 a****o 的大作中提到】
: 劳动创造价值，交换只是实现价值的一个环节。
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v*******e
发帖数: 11604 | 6
勤劳的中国人，5000年饿了4900年肚子。懒惰的欧猪四国，却不用饿肚子。怪了，到底
劳动创造价值还是交换创造价值。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 唯一的一条路
: 不是可有可无的环节
|
a****o
发帖数: 6612 | 7 "中国一个人劳动一天赚20斤米，北朝鲜一个劳动力劳动一天就赚2斤米。"
这里面你的意思是不是说，中国一个人用一天的劳动， “交换”获得了20斤米，
北朝鲜的一个人用一天的劳动，“交换”获得了2斤米？
不管是中国一个人的劳动，还是北朝鲜的一个人的劳动，他们劳动都创造了价值。其价
值存在他们劳动的成果里面（也许是缝制一件衣服，也许是刷一堵墙，...)
中国人一天劳动赚20斤米，是在中国的一天的劳动时间用米来衡量的“价格”。
北朝鲜的一个人一天的劳动，赚了2斤米，是北朝鲜的一个人劳动一天的“价格”。
"我说交换创造了18斤米的价值，你硬要说北朝鲜的劳动力也值20斤米，只是没有实现
。"
你举的例子里面，没有中国的劳动成果与北朝鲜的劳动成果的“交换”。 你说的“交
换创造了18斤米的价值”，不知道从何而来？
假设他们的劳动成果都是缝制好一件衣服，缝制一件衣服会增加价值，假设增加部分都
是30元（假设米一元一斤）。那么中国需要付出20元的劳动成本；而北朝鲜只需要付出
2元的劳动成本。但是，缝制一件衣服的价值，都是30元。
衣服有价值，但是不一定会实现。只有卖出去（发生交换），才能实现衣服的价值。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 勤劳的中国人，5000年饿了4900年肚子。懒惰的欧猪四国，却不用饿肚子。怪了，到底
: 劳动创造价值还是交换创造价值。
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v*******e
发帖数: 11604 | 8
行了，我也不指望说服你。人脑就是用来洗的，你的已经洗好了，定型了。我只指望影
响看客，洗洗他们的脑。
【在 a****o 的大作中提到】
: "中国一个人劳动一天赚20斤米，北朝鲜一个劳动力劳动一天就赚2斤米。"
: 这里面你的意思是不是说，中国一个人用一天的劳动， “交换”获得了20斤米，
: 北朝鲜的一个人用一天的劳动，“交换”获得了2斤米？
: 不管是中国一个人的劳动，还是北朝鲜的一个人的劳动，他们劳动都创造了价值。其价
: 值存在他们劳动的成果里面（也许是缝制一件衣服，也许是刷一堵墙，...)
: 中国人一天劳动赚20斤米，是在中国的一天的劳动时间用米来衡量的“价格”。
: 北朝鲜的一个人一天的劳动，赚了2斤米，是北朝鲜的一个人劳动一天的“价格”。
: "我说交换创造了18斤米的价值，你硬要说北朝鲜的劳动力也值20斤米，只是没有实现
: 。"
: 你举的例子里面，没有中国的劳动成果与北朝鲜的劳动成果的“交换”。 你说的“交
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a*****V
发帖数: 1 | |
v*******e
发帖数: 11604 | 10 对比一下现在熊猫搞的地摊经济就知道，中国生产的小商品，如果不和国外交换粮食，
就没多少价值。你不能说它凝聚了多少劳动，有多少价值，只是没实现；现在在地摊上
卖实现一个低的价值。
换个脑筋思考，其实就是，这些小商品，和过外交换就有大价值，卖不出去，只在地摊
上卖，就只有小价值，其实是和国外交换创造了大价值，和国内同样生产小商品的人交
换只创造小价值。
对美国人也是这样，他们粮食多，在美国国内卖就只有小价值，和中国交换小商品才创
造大价值。 |
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p**a
发帖数: 1 | 11 价值还是劳动创造出来的，文明才是交换创造出来的。 |
s******g
发帖数: 536 | 12 你应该说使用实现了价值。价值是内在的。交换产生的是价格。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 对比一下现在熊猫搞的地摊经济就知道，中国生产的小商品，如果不和国外交换粮食，
: 就没多少价值。你不能说它凝聚了多少劳动，有多少价值，只是没实现；现在在地摊上
: 卖实现一个低的价值。
: 换个脑筋思考，其实就是，这些小商品，和过外交换就有大价值，卖不出去，只在地摊
: 上卖，就只有小价值，其实是和国外交换创造了大价值，和国内同样生产小商品的人交
: 换只创造小价值。
: 对美国人也是这样，他们粮食多，在美国国内卖就只有小价值，和中国交换小商品才创
: 造大价值。
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a*****y
发帖数: 33185 | 13 中央可以领导交换环节，所以是中央创造价值，呵呵 |
a****o
发帖数: 6612 | 14 如果你认为关于价值是不是劳动创造的观念，是一种洗脑的结果，那么你本贴的题目就
完全错了。“交换创造价值”是一种意图洗脑的结果，而非经济学家公认的或者客观的
存在，因此你说中央不懂“交换创造价值”，完全的错误指控。好比说中央不知道圆周
率等于整数3一样，非常荒谬。
由此推论中央不会治国，更是错缪得无以复加。
: 行了，我也不指望说服你。人脑就是用来洗的，你的已经洗好了，定型了。我只
指望影
: 响看客，洗洗他们的脑。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 对比一下现在熊猫搞的地摊经济就知道，中国生产的小商品，如果不和国外交换粮食，
: 就没多少价值。你不能说它凝聚了多少劳动，有多少价值，只是没实现；现在在地摊上
: 卖实现一个低的价值。
: 换个脑筋思考，其实就是，这些小商品，和过外交换就有大价值，卖不出去，只在地摊
: 上卖，就只有小价值，其实是和国外交换创造了大价值，和国内同样生产小商品的人交
: 换只创造小价值。
: 对美国人也是这样，他们粮食多，在美国国内卖就只有小价值，和中国交换小商品才创
: 造大价值。
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w****6
发帖数: 796 | 15 讲的不错，听过一句话，流通为王，大概同一个意思
【在 v*******e 的大作中提到】
: 对比一下现在熊猫搞的地摊经济就知道，中国生产的小商品，如果不和国外交换粮食，
: 就没多少价值。你不能说它凝聚了多少劳动，有多少价值，只是没实现；现在在地摊上
: 卖实现一个低的价值。
: 换个脑筋思考，其实就是，这些小商品，和过外交换就有大价值，卖不出去，只在地摊
: 上卖，就只有小价值，其实是和国外交换创造了大价值，和国内同样生产小商品的人交
: 换只创造小价值。
: 对美国人也是这样，他们粮食多，在美国国内卖就只有小价值，和中国交换小商品才创
: 造大价值。
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P****R
发帖数: 22479 | 16 马克思晚年知道这个错误，写了《哥达纲领批判》，彻底批判了劳动产生价值的观点。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 马克思写资本论的时候没想到后人用来治国，他忘记了强调劳动创造价值的前提是商品
: 充分交换。他没写下这个前提，就把苏联和中国带到沟里。
: 邓小平打开国门，和美国交易，这些交易就创造了价值。比如原来中国一个劳动力工作
: 一天，就值5毛钱，可以买两斤米。和美国交易后，这些劳动力劳动一天，卖给美国，
: 又从美国进口20斤米。交易就创造了18斤米的价值。
: 中央不懂这些，一直以为是自己勤劳。中国人勤劳了几千年，能吃饱饭的时候有几年？
: 一个人再勤劳，也就值两个5毛钱，换4斤米。闭关自守，就失去大部分可以创造出来的
: 价值。
: 就算闭关自守，国内充分交换起来也行。可是中央不懂。没办法，世人皆傻。你不告诉
: 他他就不知道。
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s******g
发帖数: 536 | 17 瞎扯。
【在 P****R 的大作中提到】
: 马克思晚年知道这个错误，写了《哥达纲领批判》，彻底批判了劳动产生价值的观点。
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v*******e
发帖数: 11604 | 18
你说你有一个东西有价值，但是你必须通过我才能实现她的价值，否则只能实现10%。
你说那90%是我创造的还是你创造的。你想贬低我创造价值的事实，导致中国长期不重
视交换，结果都穷。如果到死都只实现10%的价值，你能硬说你有100%的价值？
【在 s******g 的大作中提到】
: 瞎扯。
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a****e
发帖数: 1840 | |
s******g
发帖数: 536 | 20 价值和价格是两码事。一张A4白纸，我左手卖给右手，1块钱，然后右手卖给左手，10
块钱，左手再卖回给右手，100块，...
这样来回交换，可以创造多少价值？
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 你说你有一个东西有价值，但是你必须通过我才能实现她的价值，否则只能实现10%。
: 你说那90%是我创造的还是你创造的。你想贬低我创造价值的事实，导致中国长期不重
: 视交换，结果都穷。如果到死都只实现10%的价值，你能硬说你有100%的价值？
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v*******e
发帖数: 11604 | 21
10
换到你想要的东西的时候就创造了价值。
【在 s******g 的大作中提到】
: 价值和价格是两码事。一张A4白纸，我左手卖给右手，1块钱，然后右手卖给左手，10
: 块钱，左手再卖回给右手，100块，...
: 这样来回交换，可以创造多少价值？
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s******g
发帖数: 536 | 22 那中间商环节不创造价值？你不是说交换创造价值吗？怎么又开始加限定语了？
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 10
: 换到你想要的东西的时候就创造了价值。
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v*******e
发帖数: 11604 | 23
中间商换到钱了啊。他们当然创造价值。他要是左手换右手，就没有创造价值。
【在 s******g 的大作中提到】
: 那中间商环节不创造价值？你不是说交换创造价值吗？怎么又开始加限定语了？
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s******g
发帖数: 536 | 24 左右手只是比喻，我可以找两个中间商，他们来回对倒，创造价值了吗？
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 中间商换到钱了啊。他们当然创造价值。他要是左手换右手，就没有创造价值。
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f**********w
发帖数: 132 | 25 属实，如果不交换，价值就不能实现，既不能标价，劳动创造的价值即使在哪，你也不
知道价值是多少。 一个例子就是房子，房子不在市场上进行交易，就不知道房子价值
是多少，即使以房子建设成本作价值基础，那也得知道材料和人工值多少，这些也需要
市场交换才知道。 马一个从没有工作过的人来谈资本和价值，可用性可想而知，难怪
白人他们自已现在都不用。 |
g**********1
发帖数: 1 | 26 炒这个有屁用？政经课没上够？交换是分工为前提的，分工越细，交换越频繁。现代经
济寅吃卯粮，靠印钞机推动市场交换，刺激生产消费，所以劳动交换都是狗屁，印钞机
创造价值。 |
l****o
发帖数: 5435 | 27 五毛鸡站街一天，就值5毛钱？
怪不得拼了老命也要卖到美国来
性病不是病？
【在 v*******e 的大作中提到】
: 马克思写资本论的时候没想到后人用来治国，他忘记了强调劳动创造价值的前提是商品
: 充分交换。他没写下这个前提，就把苏联和中国带到沟里。
: 邓小平打开国门，和美国交易，这些交易就创造了价值。比如原来中国一个劳动力工作
: 一天，就值5毛钱，可以买两斤米。和美国交易后，这些劳动力劳动一天，卖给美国，
: 又从美国进口20斤米。交易就创造了18斤米的价值。
: 中央不懂这些，一直以为是自己勤劳。中国人勤劳了几千年，能吃饱饭的时候有几年？
: 一个人再勤劳，也就值两个5毛钱，换4斤米。闭关自守，就失去大部分可以创造出来的
: 价值。
: 就算闭关自守，国内充分交换起来也行。可是中央不懂。没办法，世人皆傻。你不告诉
: 他他就不知道。
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v*******e
发帖数: 11604 | 28
坚持“劳动价值”论的人，还和坚持“交换即行骗”论的人高度重合。如果这样的人统
治一个国家这个国家就会穷下去。最后，勤劳的人们生活在穷苦之中。
【在 f**********w 的大作中提到】
: 属实，如果不交换，价值就不能实现，既不能标价，劳动创造的价值即使在哪，你也不
: 知道价值是多少。 一个例子就是房子，房子不在市场上进行交易，就不知道房子价值
: 是多少，即使以房子建设成本作价值基础，那也得知道材料和人工值多少，这些也需要
: 市场交换才知道。 马一个从没有工作过的人来谈资本和价值，可用性可想而知，难怪
: 白人他们自已现在都不用。
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l****o
发帖数: 5435 | 29 你跟文盲装逼五毛狗说这么多不嫌累
五毛就认识一个字：卖
五毛鸡卖臭肉，五毛狗吹卖毒肉
崽卖爷田
卖子孙
卖环境
卖后浪
卖未来
【在 a****o 的大作中提到】
: "中国一个人劳动一天赚20斤米，北朝鲜一个劳动力劳动一天就赚2斤米。"
: 这里面你的意思是不是说，中国一个人用一天的劳动， “交换”获得了20斤米，
: 北朝鲜的一个人用一天的劳动，“交换”获得了2斤米？
: 不管是中国一个人的劳动，还是北朝鲜的一个人的劳动，他们劳动都创造了价值。其价
: 值存在他们劳动的成果里面（也许是缝制一件衣服，也许是刷一堵墙，...)
: 中国人一天劳动赚20斤米，是在中国的一天的劳动时间用米来衡量的“价格”。
: 北朝鲜的一个人一天的劳动，赚了2斤米，是北朝鲜的一个人劳动一天的“价格”。
: "我说交换创造了18斤米的价值，你硬要说北朝鲜的劳动力也值20斤米，只是没有实现
: 。"
: 你举的例子里面，没有中国的劳动成果与北朝鲜的劳动成果的“交换”。 你说的“交
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v*******e
发帖数: 11604 | 30
你和习大大一样观点，你才是5毛狗
【在 l****o 的大作中提到】
: 你跟文盲装逼五毛狗说这么多不嫌累
: 五毛就认识一个字：卖
: 五毛鸡卖臭肉，五毛狗吹卖毒肉
: 崽卖爷田
: 卖子孙
: 卖环境
: 卖后浪
: 卖未来
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s******g
发帖数: 536 | 31 交换实现的不是价值，而是价格。一样物品你经过不同的交换渠道，价格会不一样，但
是end utility是一样的，价值也是一样的。
【在 f**********w 的大作中提到】
: 属实，如果不交换，价值就不能实现，既不能标价，劳动创造的价值即使在哪，你也不
: 知道价值是多少。 一个例子就是房子，房子不在市场上进行交易，就不知道房子价值
: 是多少，即使以房子建设成本作价值基础，那也得知道材料和人工值多少，这些也需要
: 市场交换才知道。 马一个从没有工作过的人来谈资本和价值，可用性可想而知，难怪
: 白人他们自已现在都不用。
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l****o
发帖数: 5435 | 32 张口闭口大大的不是翻墙五毛狗？？别人骂包子的是？？
五毛鸡你就歇了吧，张嘴就自抽耳光给人看乐子
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 你和习大大一样观点，你才是5毛狗
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l****o
发帖数: 5435 | 33 一个卖臭肉的还能扯到中央治国，扯到马克思那里去
这个逼装的大 |
D*****u
发帖数: 1090 | |
v*******e
发帖数: 11604 | 35
我也骂过他包子呀！ 你观点和他一致，我观点和他不同，你不是5毛谁是5毛？
【在 l****o 的大作中提到】
: 张口闭口大大的不是翻墙五毛狗？？别人骂包子的是？？
: 五毛鸡你就歇了吧，张嘴就自抽耳光给人看乐子
|
l****o
发帖数: 5435 | 36 你就个卖逼的
有个屁的观点
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 我也骂过他包子呀！ 你观点和他一致，我观点和他不同，你不是5毛谁是5毛？
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v*******e
发帖数: 11604 | 37
看我也叫他包子：就是个名字而已
发信人: verdelite (星星眼), 信区: Military
标 题: Re: 只有劳动可以创造价值
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 5 14:19:29 2020, 美东)
所以中美脱钩是利好？包子正和你一样看法，看，人民开始摆摊了。
【在 l****o 的大作中提到】
: 张口闭口大大的不是翻墙五毛狗？？别人骂包子的是？？
: 五毛鸡你就歇了吧，张嘴就自抽耳光给人看乐子
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v*******e
发帖数: 11604 | 38
你这人什么毛病？张口闭口骂人，你反包子是为了帮他吗？
【在 l****o 的大作中提到】
: 你就个卖逼的
: 有个屁的观点
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v*******e
发帖数: 11604 | 39 很欣慰地看到军板不少将军已经接受这个观点。中央治国不如军板，诚不我欺也。
比如耗子这贴，就包含了这个元素。
发信人: llcare (剑华), 信区: Military
标 题: 中国很多恶习都始于老邓
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 6 08:57:46 2020, 美东)
计划生育，死了十亿了吧。
足球从娃娃抓起，造就一堆流氓和傻逼看客。
科技是第一生产力，坑了无数学子。实际是交通和买卖环境。
崇洋媚外，坑了无数华夏好姑娘。
。。。。 |
l****e
发帖数: 25 | |
