q******s
发帖数: 7469 | 1 苗族侗族是蚩尤后代，古越人不是炎黄后代，是哪里来的？ |
m***n
发帖数: 12188 | 2 越国和闽越都自称是大禹的后裔
越南（骆越）自称是炎帝子孙，参考《大越史记》 |
q******s
发帖数: 7469 | 3 大鱼在黄河流域治水，和闽越根本不搭界
: 越国和闽越都自称是大禹的后裔
: 越南（骆越）自称是炎帝子孙，参考《大越史记》
【在 m***n 的大作中提到】
: 越国和闽越都自称是大禹的后裔
: 越南（骆越）自称是炎帝子孙，参考《大越史记》
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m***n
发帖数: 12188 | 4 大禹墓在浙江绍兴
大禹死在会稽
【在 q******s 的大作中提到】
: 大鱼在黄河流域治水，和闽越根本不搭界
:
:
: 越国和闽越都自称是大禹的后裔
:
: 越南（骆越）自称是炎帝子孙，参考《大越史记》
:
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j***e
发帖数: 2428 | 5 马来猴子
【在 q******s 的大作中提到】
: 苗族侗族是蚩尤后代，古越人不是炎黄后代，是哪里来的？
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b********6
发帖数: 35437 | 6 此越非彼越
越南是秦国南海郡尉赵佗在秦末割据而成
【在 m***n 的大作中提到】
: 越国和闽越都自称是大禹的后裔
: 越南（骆越）自称是炎帝子孙，参考《大越史记》
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w***u
发帖数: 17713 | 7 什么炎黄蚩尤子孙，其实都是附会，上古都是分离的部落，什么大禹墓在会稽，舜还死
于苍梧之野呢，哪有那么牛B？从这个角度看就对了。东南方原住民按语言分，两大个
体系：苗瑶和越，偏西还有彝体系。现在大部分汉化了，少部分被苏联意识形态划成各
种少数民族。 |
q******s
发帖数: 7469 | 8 最近看泰剧，发现他们的语言和中文有些像，听懂了几个词后发现他们的语序和中文一
样。
结果搜到一下，越人歌原来是用泰语写的。古越人是泰人的祖先。而缅甸老挝的苗人和
中国的苗人一个语言，和泰语不同宗。
苗人是蚩尤部落后人，那泰人，就是古越人的祖先是谁？古越人是汉之后才纳入汉文化
的版图的。他们的祖先难道没有和中原文明接触吗？
: 什么炎黄蚩尤子孙，其实都是附会，上古都是分离的部落，什么大禹墓在会稽，
舜还死
: 于苍梧之野呢，哪有那么牛B？从这个角度看就对了。东南方原住民按语言分，
两大个
: 体系：苗瑶和越，偏西还有彝体系。现在大部分汉化了，少部分被苏联意识形态
划成各
: 种少数民族。
【在 w***u 的大作中提到】
: 什么炎黄蚩尤子孙，其实都是附会，上古都是分离的部落，什么大禹墓在会稽，舜还死
: 于苍梧之野呢，哪有那么牛B？从这个角度看就对了。东南方原住民按语言分，两大个
: 体系：苗瑶和越，偏西还有彝体系。现在大部分汉化了，少部分被苏联意识形态划成各
: 种少数民族。
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q******s
发帖数: 7469 | 9 扯淡的，那个大禹陵近年建的，古物就一个蝌蚪文碑，但那个蝌蚪文碑还不是原碑是清
朝什么湖南还那里翻刻的。
: 大禹墓在浙江绍兴
: 大禹死在会稽
【在 m***n 的大作中提到】
: 大禹墓在浙江绍兴
: 大禹死在会稽
|
d******a
发帖数: 32122 | 10 大虞
被附会成大禹了
【在 m***n 的大作中提到】
: 大禹墓在浙江绍兴
: 大禹死在会稽
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w***u
发帖数: 17713 | 11 越人歌是你们同性恋最早的赞歌了，你竟然不知道它也是最稀罕的古代语音资料？研究
上古种族问题应该用文化人类学的视野，不要抱着莫名其妙的什么匈奴，黄帝后裔，突
厥，炎黄子孙之类的说法不放。
: 最近看泰剧，发现他们的语言和中文有些像，听懂了几个词后发现他们的语序和
中文一
: 样。
: 结果搜到一下，越人歌原来是用泰语写的。古越人是泰人的祖先。而缅甸老挝的
苗人和
: 中国的苗人一个语言，和泰语不同宗。
: 苗人是蚩尤部落后人，那泰人，就是古越人的祖先是谁？古越人是汉之后才纳入
汉文化
: 的版图的。他们的祖先难道没有和中原文明接触吗？
: 舜还死
: 两大个
: 划成各
【在 q******s 的大作中提到】
: 扯淡的，那个大禹陵近年建的，古物就一个蝌蚪文碑，但那个蝌蚪文碑还不是原碑是清
: 朝什么湖南还那里翻刻的。
:
:
: 大禹墓在浙江绍兴
:
: 大禹死在会稽
:
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l*******2
发帖数: 1 | |
P**T
发帖数: 2274 | 13 赵佗是河北人，是部分岭南人和越南人的祖先
但古越人的良渚文化更早几千年
【在 l*******2 的大作中提到】
: 南越王赵佗
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m***n
发帖数: 12188 | 14 重修是一回事
但
春秋越国年年祭祀大禹，越王姓姒，自称是大禹后裔，
越国还和杞国套上了亲戚
【在 q******s 的大作中提到】
: 扯淡的，那个大禹陵近年建的，古物就一个蝌蚪文碑，但那个蝌蚪文碑还不是原碑是清
: 朝什么湖南还那里翻刻的。
:
:
: 大禹墓在浙江绍兴
:
: 大禹死在会稽
:
|
q******s
发帖数: 7469 | 15 古越人哪里来的，不是三皇五帝一支的？
: 赵佗是河北人，是部分岭南人和越南人的祖先
: 但古越人的良渚文化更早几千年
【在 P**T 的大作中提到】
: 赵佗是河北人，是部分岭南人和越南人的祖先
: 但古越人的良渚文化更早几千年
|
q******s
发帖数: 7469 | 16 根据古越人歌看，越语和古汉语根本不相通，难道大禹会双语？可能吗
: 重修是一回事
: 但
: 春秋越国年年祭祀大禹，越王姓姒，自称是大禹后裔，
: 越国还和杞国套上了亲戚
【在 m***n 的大作中提到】
: 重修是一回事
: 但
: 春秋越国年年祭祀大禹，越王姓姒，自称是大禹后裔，
: 越国还和杞国套上了亲戚
|
q******s
发帖数: 7469 | 17 越人歌没看出来是同性恋啊。屈原倒是一看就是同性恋写的词，还是个小受
: 越人歌是你们同性恋最早的赞歌了，你竟然不知道它也是最稀罕的古代语音资料
？研究
: 上古种族问题应该用文化人类学的视野，不要抱着莫名其妙的什么匈奴，黄帝后
裔，突
: 厥，炎黄子孙之类的说法不放。
: 中文一
: 苗人和
: 汉文化
【在 w***u 的大作中提到】
: 越人歌是你们同性恋最早的赞歌了，你竟然不知道它也是最稀罕的古代语音资料？研究
: 上古种族问题应该用文化人类学的视野，不要抱着莫名其妙的什么匈奴，黄帝后裔，突
: 厥，炎黄子孙之类的说法不放。
:
:
: 最近看泰剧，发现他们的语言和中文有些像，听懂了几个词后发现他们的语序和
: 中文一
:
: 样。
:
: 结果搜到一下，越人歌原来是用泰语写的。古越人是泰人的祖先。而缅甸老挝的
: 苗人和
:
: 中国的苗人一个语言，和泰语不同宗。
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w**********g
发帖数: 5486 | 18 司马迁比你吊
“上会稽，祭大禹”
[在 quovadis (My shit is your gourmet) 的大作中提到：]
:扯淡的，那个大禹陵近年建的，古物就一个蝌蚪文碑，但那个蝌蚪文碑还不是原碑是
清朝什么湖南还那里翻刻的。
:<br>: 大禹墓在浙江绍兴
:<br>: 大禹死在会稽
:<br> |
P**T
发帖数: 2274 | 19 应该是大禹的后裔
5000-6000年前的良渚文化的排水系统已经相当的发达
【在 q******s 的大作中提到】
: 古越人哪里来的，不是三皇五帝一支的？
:
:
: 赵佗是河北人，是部分岭南人和越南人的祖先
:
: 但古越人的良渚文化更早几千年
:
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q******s
发帖数: 7469 | 20 良渚文化应该比中原的三皇五帝要早感觉。大鱼肯定没那个本事从黄河流域跑浙江。
: 应该是大禹的后裔
: 5000-6000年前的良渚文化的排水系统已经相当的发达
【在 P**T 的大作中提到】
: 应该是大禹的后裔
: 5000-6000年前的良渚文化的排水系统已经相当的发达
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P**T
发帖数: 2274 | 21 说不定中原的三皇五帝时间可以推前了
【在 q******s 的大作中提到】
: 良渚文化应该比中原的三皇五帝要早感觉。大鱼肯定没那个本事从黄河流域跑浙江。
:
:
: 应该是大禹的后裔
:
: 5000-6000年前的良渚文化的排水系统已经相当的发达
:
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a*****V
发帖数: 1 | |
a*****V
发帖数: 1 | |
w***u
发帖数: 17713 | 24 越南是附会骆越，他们文化上主体是他们看不起的孟-高棉体系北侵结果，但喜欢挂中
国。古越体系下的国家只有老挝泰国两个，大的聚居区倒是不少：广西西部南部，海南
黎族自治州（以前的名字），贵州的黔南黔东南各布依族自治州，云南文山州版纳州德
宏州，缅甸掸邦，印度阿萨姆邦，越南北部
: 现在的越南是吴人政权.
【在 a*****V 的大作中提到】
: 跟汉人一样,祖先没找着
|
q******s
发帖数: 7469 | 25 我怀疑古越体系下的吴越国钱家王朝类似于现在的泰国，信的是小城佛教，人妖类似白
娘子变性人梁
祝很多，因为很包容。
: 越南是附会骆越，他们文化上主体是他们看不起的孟-高棉体系北侵结果
，但喜
欢挂中
: 国。古越体系下的国家只有老挝泰国两个，大的聚居区倒是不少：广西西
部南部
，海南
: 黎族自治州（以前的名字），贵州的黔南黔东南各布依族自治州，云南文
山州版
纳州德
: 宏州，缅甸掸邦，印度阿萨姆邦，越南北部
【在 w***u 的大作中提到】
: 越南是附会骆越，他们文化上主体是他们看不起的孟-高棉体系北侵结果，但喜欢挂中
: 国。古越体系下的国家只有老挝泰国两个，大的聚居区倒是不少：广西西部南部，海南
: 黎族自治州（以前的名字），贵州的黔南黔东南各布依族自治州，云南文山州版纳州德
: 宏州，缅甸掸邦，印度阿萨姆邦，越南北部
:
:
: 现在的越南是吴人政权.
:
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S********A
发帖数: 1427 | 26 楚国征服吴越的时候，还是些内斗的部落，算是古代百越少数民族之一。 |
w***u
发帖数: 17713 | 27 从名字自称上也可以大致看得出来：布x（布僮，布侗、布依，布侬，布岱等等）僚俚
（僚国，黎族），泰（泰国，傣族），暹（暹罗，掸邦，阿萨姆）
: 越南是附会骆越，他们文化上主体是他们看不起的孟-高棉体系北侵结果，但喜
欢挂中
: 国。古越体系下的国家只有老挝泰国两个，大的聚居区倒是不少：广西西部南部
，海南
: 黎族自治州（以前的名字），贵州的黔南黔东南各布依族自治州，云南文山州版
纳州德
: 宏州，缅甸掸邦，印度阿萨姆邦，越南北部
【在 w***u 的大作中提到】
: 越南是附会骆越，他们文化上主体是他们看不起的孟-高棉体系北侵结果，但喜欢挂中
: 国。古越体系下的国家只有老挝泰国两个，大的聚居区倒是不少：广西西部南部，海南
: 黎族自治州（以前的名字），贵州的黔南黔东南各布依族自治州，云南文山州版纳州德
: 宏州，缅甸掸邦，印度阿萨姆邦，越南北部
:
:
: 现在的越南是吴人政权.
:
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q******s
发帖数: 7469 | 28 还有余姚，余杭，余x....
: 从名字自称上也可以大致看得出来：布x（布僮，布侗、布依，布侬，布岱等等
）僚俚
: （僚国，黎族），泰（泰国，傣族），暹（暹罗，掸邦，阿萨姆）
: 欢挂中
: ，海南
: 纳州德
【在 w***u 的大作中提到】
: 从名字自称上也可以大致看得出来：布x（布僮，布侗、布依，布侬，布岱等等）僚俚
: （僚国，黎族），泰（泰国，傣族），暹（暹罗，掸邦，阿萨姆）
:
:
: 越南是附会骆越，他们文化上主体是他们看不起的孟-高棉体系北侵结果，但喜
: 欢挂中
:
: 国。古越体系下的国家只有老挝泰国两个，大的聚居区倒是不少：广西西部南部
: ，海南
:
: 黎族自治州（以前的名字），贵州的黔南黔东南各布依族自治州，云南文山州版
: 纳州德
:
: 宏州，缅甸掸邦，印度阿萨姆邦，越南北部
|
G****r
发帖数: 5579 | 29 是的， 大禹治水本质就是农业水利建设： 既要防洪也要抗旱。
大禹治水前的农业虽也曾发达过， 但还是靠天吃饭。 有了大禹治水后农业才稳定。
所以大禹是大约 6000 年前的人物， 而且在江南。 不过后来有很多冒牌大禹。
【在 P**T 的大作中提到】
: 应该是大禹的后裔
: 5000-6000年前的良渚文化的排水系统已经相当的发达
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w***u
发帖数: 17713 | 30 小乘南传上部座是南传路线好不好，中国越人只有傣族接受了，云南越人的文山到曲靖
一带都没有，所以划成壮族或布依，哪来的传到浙江？古越人就没有过统一的政权和比
较强势的意识形态，宽容是宽容了，地皮那么大，被地小的古汉人打得往南逃，或被完
全同化，成了儒教高考强区。
: 我怀疑古越体系下的吴越国钱家王朝类似于现在的泰国，信的是小城佛教，人妖
类似白
: 娘子变性人梁
: 祝很多，因为很包容。
:
【在 q******s 的大作中提到】
: 还有余姚，余杭，余x....
:
:
: 从名字自称上也可以大致看得出来：布x（布僮，布侗、布依，布侬，布岱等等
: ）僚俚
:
: （僚国，黎族），泰（泰国，傣族），暹（暹罗，掸邦，阿萨姆）
:
: 欢挂中
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: ，海南
:
: 纳州德
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d******a
发帖数: 32122 | 31 属实，从浙江跑黄河治水？
我记得前几年有地质系的发现大水源于西北黄河流域的一个湖，推测大禹部落就在那里
大禹那个时候，还没有长江流域多少事
【在 q******s 的大作中提到】
: 大鱼在黄河流域治水，和闽越根本不搭界
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: 越国和闽越都自称是大禹的后裔
:
: 越南（骆越）自称是炎帝子孙，参考《大越史记》
:
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m******r
发帖数: 485 | 32 没错，河姆渡7000年比中原还早，可能是汉文化最早的发源地。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 司马迁比你吊
: “上会稽，祭大禹”
: [在 quovadis (My shit is your gourmet) 的大作中提到：]
: :扯淡的，那个大禹陵近年建的，古物就一个蝌蚪文碑，但那个蝌蚪文碑还不是原碑是
: 清朝什么湖南还那里翻刻的。
: :<br>: 大禹墓在浙江绍兴
: :<br>: 大禹死在会稽
: :<br>
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q******s
发帖数: 7469 | 33 越文化的发源地，后来被汉人种族清洗灭了
: 没错，河姆渡7000年比中原还早，可能是汉文化最早的发源地。
【在 m******r 的大作中提到】
: 没错，河姆渡7000年比中原还早，可能是汉文化最早的发源地。
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d******a
发帖数: 32122 | 34 考古学界一直认为，现今生活在夏威夷、汤加、斐济等太平洋岛屿的原住民（这些原住
民被统称为波利尼西亚人），其祖先很可能就是我们浙江的河姆渡人。
【在 m******r 的大作中提到】
: 没错，河姆渡7000年比中原还早，可能是汉文化最早的发源地。
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q******s
发帖数: 7469 | 35 没有一致认为。一般认为是大陆南部去台湾，然后菲律宾，然后发散到整个太平洋
: 考古学界一直认为，现今生活在夏威夷、汤加、斐济等太平洋岛屿的原住
民（这
些原住
: 民被统称为波利尼西亚人），其祖先很可能就是我们浙江的河姆渡人。
【在 d******a 的大作中提到】
: 考古学界一直认为，现今生活在夏威夷、汤加、斐济等太平洋岛屿的原住民（这些原住
: 民被统称为波利尼西亚人），其祖先很可能就是我们浙江的河姆渡人。
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m******r
发帖数: 485 | 36 已经很难说纯汉人从哪儿来。从甘肃起源的汉人和中原被东夷，苗瑶，百越，东胡，等
其他族群的混再一起，原来所谓中原汉人都不是纯的。比如东夷原来在山东东部。江浙
沪的汉人可能比北方的还纯。
汉人起源于甘肃青海地区的古羌人，传统历史认为汉人起源于中原是陈旧的错误的观点
，被最新的分子人类学研究推翻（参考复旦大学李辉，金力《东亚人的遗传系统初识》
《y染色体与东亚族群演化》），新石器时代前期中期的中原地区是苗瑶的地盘新石器
时代晚期至现代以来的中原人，汉人，汉族，是古羌人，东夷，苗瑶，百越，东胡，等
其他族群的混居族群所以，很多网文说中原人长相是纯正汉人长相，是错误的观点，虽
然中原人文化上是正统的，但基因，族群，长相，是不纯粹的。
南方的话，江苏南部，安徽南部，浙江北部，湖北有一些南迁古羌人。
【在 q******s 的大作中提到】
: 越文化的发源地，后来被汉人种族清洗灭了
:
:
: 没错，河姆渡7000年比中原还早，可能是汉文化最早的发源地。
:
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a*****V
发帖数: 1 | 37 海南黎族是盘瓠后裔/
从周恩来搞民族划分的游戏看(满人被撤成五个小民族,越人至少有七八个,苗族五个...
有些该不归的乱归,比如帕米尔搞成塔吉克),他应当是一个潜伏的民族分裂主义分子.
周的历史狠不光彩,是鸦片贩子让他发迹的. |
a*****V
发帖数: 1 | 38 汉人是政治民族,这个观点是我独立归纳出来的.我相信很多人有这个看法,只是不说.
周恩来说过,汉族是个大杂种. |
w*******t
发帖数: 845 | 39 别瞎攀亲戚
东南亚、太平洋岛屿上的原始部落是当年到达东亚大陆的第一波现代人（晚期智人），
被后来到达的第二波现代人（现代多数东亚人的祖先）排挤驱赶到了东亚内陆偏远地区
（中国史籍中记载的昆仑奴为其中一支）和东南沿海岛屿（台湾原住民），并进一步扩
散迁移到东南亚和太平洋上的岛屿（台湾原住民因此和南岛语族有较近的亲缘关系）。
这个过程大约发生在2-3万年前。比河姆渡人的年代早很多。河姆渡人和中原文化部落
一样，都是第二波现代人的后裔。
【在 d******a 的大作中提到】
: 考古学界一直认为，现今生活在夏威夷、汤加、斐济等太平洋岛屿的原住民（这些原住
: 民被统称为波利尼西亚人），其祖先很可能就是我们浙江的河姆渡人。
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w*******t
发帖数: 845 | 40 良渚文化是很惊艳，它没落的原因还没搞清楚。
但到夏商时期，长江中下游一带的文明就已经大幅落后于中原文明了。
史籍记载，夏朝早期君主少康的小儿子，名无余，号“于越”，来到江南建立了古越国
。这可能就是后世传说大禹葬于会稽山的由来，即无余为了巩固自己的统治地位，借用
了祖先的威名，制造了大禹巡视江南并死于此地的“神话”。反过来说明，大禹之后夏
部落或夏王朝的影响力远超现代一般认知，可远达江南一带。更可见当时江南文明水准
已经显著落后于黄河流域。
现代考古也发现商代文明的辐射范围远达现在的安徽南部、江西北部一带。其中，现今
安徽铜陵一带，就是商朝最主要的铜矿基地，对于以青铜的冶炼和使用为主要文明标志
的商朝的重要性不言而喻。
儒家典籍中记载，周部落首领古公亶父因看出三子季历之子姬昌（即后来的周文王）有
贤君之才，而欲传位于季历，长子泰伯、次子仲雍为成全父亲愿望而主动跑路，来到吴
地，并断发纹身成为当地部落首领。撇去其中神话文王的成分，这个传说实际上说的是
，商朝末年，政治斗争失败的泰伯、仲雍携带着中原的农耕技术和人才来到吴地，通过
入乡随俗融入了当地部落，并因为高超的技艺和能力而被拥戴为首领。
吴越同文同种，国为世仇，民实同族。夏、周部落统治者后裔逃到吴越成为部落首领的
传说，不管实际情形如何，都说明夏商时期，直到西周早期，中原文明都是华夏大地上
最领先、影响力最强大的中心文明。西周建国时江南文明最主要的代表是楚国，因地位
低下仅被封为子爵之国。东周初年，周王室权威下降，而楚国实力却大幅上升，首领熊
通要求周王晋升爵位，被拒，遂自封为王，可视为江南文明主体意识的觉醒。楚国最后
统一了江南，最终于西汉时期跟中原文明彻底融合成了汉文化。
【在 q******s 的大作中提到】
: 良渚文化应该比中原的三皇五帝要早感觉。大鱼肯定没那个本事从黄河流域跑浙江。
:
:
: 应该是大禹的后裔
:
: 5000-6000年前的良渚文化的排水系统已经相当的发达
:
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