s******2
发帖数: 1 | 1 满洲兵被老毛子办。。老毛子被土耳其办。。土耳其和英军可战
满洲人是东亚武士的精英，号称满万不可敌。吴越裔地方官都知道平乱只需要“数百真
正满兵”，数十万反清复明的聚啸之徒就会烟消云散。费拉常备军数万，一点用处都没
有，就等着几百满洲兵救命。李自成那些喝人血养肥的马队，屠杀各路总兵毫无困难，
一听到辫子兵驾到，立刻像业余爱好者一样做鸟兽散。然而在满洲皇帝的眼中，南人所
谓真正满兵，不过是软熟的奉天混编团队而已，跟松花江外的生女真部落相比，完全不
在同一个档次上。
奉天和北京的朝廷千方百计，用费拉士大夫求之不得的金帛和官爵招揽这些部落南下，
每一个拿得起武器的成年男子，入关以后都可以统率数万费拉辅助部队，得到的佐领却
并不多。结果几十个挨饿的哥萨克逃犯和私人探险队刚刚在黑龙江上出现，这些满万不
可敌的部落就蜂拥南下逃亡了。
清军以几十倍的兵力、水师和火炮，在结雅河两次一败涂地。这些人马放在南线，足以
攻陷二十个广州和五百个扬州。雅克萨战争动员了全国百分之九十的火炮，以及满洲和
郑成功最精锐的部队。每一个省份都出人出钱，南明皇帝从来没有得到这样的待遇，然
而仍然打不下一百多民兵守卫的木墙。而且，莫斯科朝廷甚至不知道远东发生了什么事
情。沙皇宫廷给两位代表的训令翻译出来就是，给我弄清楚到底是谁在什么地方做了什
么，满洲人那些看不懂的文字到底在说什么，不要干扰了搜集皮毛的正业。
雅克萨这一百多哥萨克民兵如果放在高加索或巴尔干，在跟清军一样数以万计的土耳其
禁卫军面前，就连开胃甜点都算不上，在历史上留不下一个泡沫。黑海是彼得大帝亲自
主持的核心项目，出动了征服波兰和瑞典的四万欧式新军，结果还是在普鲁特河败绩，
不得不割让亚速，自费拆除塔甘罗杰港口。同样的军队如果用在远东，康熙在北京的下
场不会比金哀宗在汴梁强多少。
十九世纪的土耳其虽然败多胜少，但即使败仗也是硬仗。拿破仑皇帝和亚历山大沙皇的
精兵，在土耳其境内的伤亡动辄万计。这些死者的十分之一如果换到远东，都可以毫无
悬念地踏平僧王和忠王的大军。戈登将军如果能得到这些部队，就不会有那么多抱怨了
。
1877年普列文战役，俄军伤亡惨重
土耳其人即使在垂死挣扎的时刻，仍在巴勒斯坦和伊拉克歼灭数万英军。凯末尔在达达
内尔正面迎击澳新军团，是蒋介石做梦都不敢指望的。澳洲人让那些吃树叶自杀冲锋的
日军精锐闻风丧胆，而后者当中的老弱病残到了东亚，可以轻松消灭五倍于己的国军，
几十人就能让八路军绕着县城走。
奥斯曼主义在东亚能够幸存至今，解体论在西亚胜利的时间仅次于欧洲，原因其实就是
东亚自古以来更加落后，一方面时间表慢几拍，一方面弱者更容易征服。XZ大学生至今
包分配，广东大学生早就自谋职业了，并不说明前者的道路更加优越，反而说明前者更
加落后和下场更惨。
1916年，约万名英印部队被奥斯曼军队围困于库特城，被迫投降
逃避挑战，退到竞争不那么激烈的边缘地带，或者用长城封锁大一统帝国，在内部营造
斗争缓和的假象，结果总是避开较小较早的危险，换取了较大较迟的危险。本来可以做
韩国的，结果做了满洲。本来可以做新加坡的，结果做了上海。过去如此，将来仍然如
此。最大的成本，只能落在最后解体的地方。 |
g****y
发帖数: 2810 | 2 土耳其与西方帝国列强是天生的大敌，竟然远交近攻与他们斗得不相上下。这可不是一
触即败的满清能比的
：满洲兵被老毛子办。。老毛子被土耳其办。。土耳其和英军可战
： |
C*****l
发帖数: 1 | 3 关公战秦琼，如果中国17世纪就碰上新式陆军，那时候新式陆军威力还没有那么明显，
大清估计50年变法自强就可以了
【在 s******2 的大作中提到】
: 满洲兵被老毛子办。。老毛子被土耳其办。。土耳其和英军可战
: 满洲人是东亚武士的精英，号称满万不可敌。吴越裔地方官都知道平乱只需要“数百真
: 正满兵”，数十万反清复明的聚啸之徒就会烟消云散。费拉常备军数万，一点用处都没
: 有，就等着几百满洲兵救命。李自成那些喝人血养肥的马队，屠杀各路总兵毫无困难，
: 一听到辫子兵驾到，立刻像业余爱好者一样做鸟兽散。然而在满洲皇帝的眼中，南人所
: 谓真正满兵，不过是软熟的奉天混编团队而已，跟松花江外的生女真部落相比，完全不
: 在同一个档次上。
: 奉天和北京的朝廷千方百计，用费拉士大夫求之不得的金帛和官爵招揽这些部落南下，
: 每一个拿得起武器的成年男子，入关以后都可以统率数万费拉辅助部队，得到的佐领却
: 并不多。结果几十个挨饿的哥萨克逃犯和私人探险队刚刚在黑龙江上出现，这些满万不
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P**T
发帖数: 2274 | 4 然并卵，现在的后清土鳖想要捏死土鸡就和捏死一只臭虫差不多 |
s******2
发帖数: 1 | 5 大清入关到一战之前，武器更新变化不大。。
猛就是猛，没有啥借口可找。。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 关公战秦琼，如果中国17世纪就碰上新式陆军，那时候新式陆军威力还没有那么明显，
: 大清估计50年变法自强就可以了
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C*****l
发帖数: 1 | 6 俄土战争300年不如明治维新50年的效果
【在 s******2 的大作中提到】
: 大清入关到一战之前，武器更新变化不大。。
: 猛就是猛，没有啥借口可找。。
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t*******n
发帖数: 1 | 7 奥斯曼在小日本面前就成了不开化的低维生物了！
所有历史证明，全盘西化就是好！ |
w********9
发帖数: 8613 | 8 完全是胡扯蛋
基本上奥斯曼的版图不断缩小
跟俄罗斯有很大关系，俄罗斯也拿了不少
1877年那次让几个国家摆脱了土耳其统治或半统治，土耳其方死伤15万，而它的地方5
万4
从1568年到1877年打了10次。土耳其最多可算是赢了2次，其中的克里米亚战争是有英
国和法国参战抗俄国，后来意大利也参加了。如果没有它们，土耳其应该是打不过俄国
的。
看版图变化 |
w********9
发帖数: 8613 | 9 从视频里的1568年起看开始看。俄国害得奥斯曼很惨。 |
f****e
发帖数: 24964 | 10 打不过，还是比大清强
毛子对大清不用打都占地
奥斯曼是毛子核心利益，关乎东正教信仰，远东不是
: 完全是胡扯蛋
: 基本上奥斯曼的版图不断缩小
: 跟俄罗斯有很大关系，俄罗斯也拿了不少
: 1877年那次让几个国家摆脱了土耳其统治或半统治，土耳其方死伤15万，而它的
地方5
: 万4
: 从1568年到1877年打了10次。土耳其最多可算是赢了2次，其中的克里米亚战争
是有英
: 国和法国参战抗俄国，后来意大利也参加了。如果没有它们，土耳其应该是打不
过俄国
: 的。
: 看版图变化
: vhttps://www.youtube.com/v/KuwanQyGKHw
【在 w********9 的大作中提到】
: 从视频里的1568年起看开始看。俄国害得奥斯曼很惨。
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f****e
发帖数: 24964 | 11 奥斯曼全盘西化晚，因为是木木，也不可能像日本彻底
: 奥斯曼在小日本面前就成了不开化的低维生物了！
: 所有历史证明，全盘西化就是好！
【在 t*******n 的大作中提到】
: 奥斯曼在小日本面前就成了不开化的低维生物了！
: 所有历史证明，全盘西化就是好！
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w********9
发帖数: 8613 | 12 满洲人出关40%是汉人
明朝的大部分精锐都在山海关一带，后来基本都陆续投了清朝。出关也是很靠吴三桂在
前方打。 |
f****e
发帖数: 24964 | 13 汉人带路党熟门熟路吧
元朝灭南宋也靠汉人
: 满洲人出关40%是汉人
: 明朝的大部分精锐都在山海关一带，后来基本都陆续投了清朝。出关也是
很靠吴
三桂在
: 前方打。
【在 w********9 的大作中提到】
: 满洲人出关40%是汉人
: 明朝的大部分精锐都在山海关一带，后来基本都陆续投了清朝。出关也是很靠吴三桂在
: 前方打。
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w********9
发帖数: 8613 | 14
你在另一个贴子里也是这个破论调
土耳其版图由于俄罗斯一直在减小
拿英法和意大利参战的克里米亚战争说事。完全忽略俄国那是一国在战四国，尤其英法。
【在 f****e 的大作中提到】
: 打不过，还是比大清强
: 毛子对大清不用打都占地
: 奥斯曼是毛子核心利益，关乎东正教信仰，远东不是
:
:
: 完全是胡扯蛋
:
: 基本上奥斯曼的版图不断缩小
:
: 跟俄罗斯有很大关系，俄罗斯也拿了不少
:
: 1877年那次让几个国家摆脱了土耳其统治或半统治，土耳其方死伤15万，而它的
: 地方5
:
: 万4
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b*******8
发帖数: 37364 | 15 说这些都没有用
现在土鸡能探囊取物天朝的，恐怕只有男子足球了。 |
f****e
发帖数: 24964 | 16 我又不是说西亚病夫比毛子厉害，是说比晚清东亚病夫
: 你在另一个贴子里也是这个破论调
: 土耳其版图由于俄罗斯一直在减小
: 拿英法和意大利参战的克里米亚战争说事。完全忽略俄国那是一国在战四
国，尤
其英法。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你在另一个贴子里也是这个破论调
: 土耳其版图由于俄罗斯一直在减小
: 拿英法和意大利参战的克里米亚战争说事。完全忽略俄国那是一国在战四国，尤其英法。
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w********9
发帖数: 8613 | 17 俄国那个大强盗比其它大强盗更猛
同时压制和蚕食波兰、瑞典和奥斯曼三个强大的强盗国
从1568年对奥斯曼开始到1877年开始分裂奥斯曼帝国到巴尔干地区 |
w********9
发帖数: 8613 | 18
晚清其实还可以
毕竟跟欧洲但那些靠当强盗起家的国家共同对抗，而且有那么多内乱
左宗棠平定了大西北，并建设那里，收回了新疆（包括俄罗斯占的伊犁地区）
【在 f****e 的大作中提到】
: 我又不是说西亚病夫比毛子厉害，是说比晚清东亚病夫
:
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: 你在另一个贴子里也是这个破论调
:
: 土耳其版图由于俄罗斯一直在减小
:
: 拿英法和意大利参战的克里米亚战争说事。完全忽略俄国那是一国在战四
: 国，尤
: 其英法。
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g********w
发帖数: 2539 | 19 对比的是土鸡和大清，而不是土鸡和毛子。土鸡完虐大清根本没有悬念，并不是因为土
鸡多么神勇无敌，而是因为大清太挫。大清丢两次首都的战役里造成对方伤亡还不及拉
肚子死的多。在那个时代一个壮年男子参加环球航行死亡的概率远远大于参与一次列强
进攻大清首都军事行动的死亡概率
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【在 w********9 的大作中提到】
: 完全是胡扯蛋
: 基本上奥斯曼的版图不断缩小
: 跟俄罗斯有很大关系，俄罗斯也拿了不少
: 1877年那次让几个国家摆脱了土耳其统治或半统治，土耳其方死伤15万，而它的地方5
: 万4
: 从1568年到1877年打了10次。土耳其最多可算是赢了2次，其中的克里米亚战争是有英
: 国和法国参战抗俄国，后来意大利也参加了。如果没有它们，土耳其应该是打不过俄国
: 的。
: 看版图变化
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f****e
发帖数: 24964 | 20 晚清对抗个头，和欧洲离得远而已
1840年，土鸡水平对大清也算欧洲列强了
你想比利时什么的对大清都算列强，土鸡不如一线列强英法德俄，但是也算二线强了
【在 w********9 的大作中提到】
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: 晚清其实还可以
: 毕竟跟欧洲但那些靠当强盗起家的国家共同对抗，而且有那么多内乱
: 左宗棠平定了大西北，并建设那里，收回了新疆（包括俄罗斯占的伊犁地区）
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s******2
发帖数: 1 | 21 文章写的很清楚，土耳其开始时把彼得大帝都打得屁滚尿流滚回老家去了。
后来又长时间作战逐步不行了，但每次也消灭俄毛上万人。
那是满清兵一触即溃能比的么？？
何况雅克萨之战清朝调动了大笔精锐作战，俄毛只是偏师去采办毛皮的。
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【在 w********9 的大作中提到】
: 完全是胡扯蛋
: 基本上奥斯曼的版图不断缩小
: 跟俄罗斯有很大关系，俄罗斯也拿了不少
: 1877年那次让几个国家摆脱了土耳其统治或半统治，土耳其方死伤15万，而它的地方5
: 万4
: 从1568年到1877年打了10次。土耳其最多可算是赢了2次，其中的克里米亚战争是有英
: 国和法国参战抗俄国，后来意大利也参加了。如果没有它们，土耳其应该是打不过俄国
: 的。
: 看版图变化
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g********w
发帖数: 2539 | 22 对抗个鸟，绝大多数时间里主要欧洲列强压根就没有投入什么力量在远东。二鸦和克里
米亚战争基本同期，二鸦英法联军投入的总兵力在克里米亚战争打一个中等规模战役都
不够用，更别提二鸦英法联军里其实大多数英军都是三哥了。
【在 w********9 的大作中提到】
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: 晚清其实还可以
: 毕竟跟欧洲但那些靠当强盗起家的国家共同对抗，而且有那么多内乱
: 左宗棠平定了大西北，并建设那里，收回了新疆（包括俄罗斯占的伊犁地区）
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w********9
发帖数: 8613 | 23
楼主的头句你没读？
“满洲兵被老毛子办。。老毛子被土耳其办。。土耳其和英军可战”
其实拿清朝最弱的时候跟奥斯曼离灭亡还很远的时期比本身就是瞎扯蛋
就好像是拿康熙和乾隆时代跟奥斯曼开始大分裂时代比可笑
绝大多数超大的古国都有衰灭的情况
希腊帝国
罗马帝国
阿拉伯帝国
蒙古帝国
。。。
【在 g********w 的大作中提到】
: 对比的是土鸡和大清，而不是土鸡和毛子。土鸡完虐大清根本没有悬念，并不是因为土
: 鸡多么神勇无敌，而是因为大清太挫。大清丢两次首都的战役里造成对方伤亡还不及拉
: 肚子死的多。在那个时代一个壮年男子参加环球航行死亡的概率远远大于参与一次列强
: 进攻大清首都军事行动的死亡概率
:
: 5
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g********w
发帖数: 2539 | 24 二鸦英法联军陆军总共两万人，其中英军大部分还是阿三，这个兵力在同期拿去进攻君
士坦丁堡我估计会被直接活埋掉。
【在 f****e 的大作中提到】
: 晚清对抗个头，和欧洲离得远而已
: 1840年，土鸡水平对大清也算欧洲列强了
: 你想比利时什么的对大清都算列强，土鸡不如一线列强英法德俄，但是也算二线强了
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w********9
发帖数: 8613 | 25
300多年，10次俄土战争，俄国比土耳其死得多的基本上就一次（俄国对四国），但不
是你说的1877年那次。那次是15万多死伤对俄国的5万多。
【在 s******2 的大作中提到】
: 文章写的很清楚，土耳其开始时把彼得大帝都打得屁滚尿流滚回老家去了。
: 后来又长时间作战逐步不行了，但每次也消灭俄毛上万人。
: 那是满清兵一触即溃能比的么？？
: 何况雅克萨之战清朝调动了大笔精锐作战，俄毛只是偏师去采办毛皮的。
:
: 5
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w********9
发帖数: 8613 | 26 洋务运动之前就不用讨论了吧
那时清朝在战斗装备和能力上明显不行
太平天国都能在南京建国，那边可是中国最富饶地区 |
