n********t
发帖数: 21 | 1 河殇一代的大叔大妈是该退出历史舞台了
“对中华传统的‘黄土文明’进行反思和批判入手，逐步引入对西方‘蓝色海洋’文明
的介绍，对包括‘长城‘和‘龙’在内的许多长期被中国人引以为荣的事物进行了辨析
和评判，同时表达了对西方文明的向往。”
看到知乎一个帖子，终于明白我和这个论坛的分歧在哪里了。我从不觉得美国有多好，
来这里也只是因为相信自由民主，有点理想主义。之前论坛上疯狂攻击中国的声音，那
个折耳猫骂了好几年吧，我当时怎么也不能理解。现在懂了。还有这么崇洋媚外的一代
人。当时的考拉小巫嫁了个无业穷白人？刘亦婷嫁了犹太人？黄思路嫁了白人？还有更
早的周励动不动自己的德国老公？心版那个小麦处心积虑嫁个白大叔，也没有多少钱。
这代人的选择，我和比我更小的不会懂了。我来这个论坛最早是因为想多了解美国，毕
竟新移民嘛，了解了半天发现这个论坛上的人不仅和中国脱节，和美国也脱节。在美国
生活几十年，经历几次经济危机居然看不到美国的严重问题。这里的大叔大妈，素质低
，学历低，嘴硬，戾气重，是时候说再见了。
真看出《河殇》一代老了，老到网上都没他们声音了。
（那一代，一般指60年代末，70年代初出生的城市人口）
从21世纪开始有记忆的人，很难想像不久之前，还有这么个时代吧。
那个时候，华人移民到西方，在家不说中文是正常的，为了让后代受到纯正的海洋文明
教育。
随便找个外国人嫁，移民到随便什么地方是正常的。逮着美国人别说洋垃圾，只要是美
国人就算赚了。
1996年青春小说《花季·雨季》还有这么个桥段，说某家有个女性亲戚嫁到澳大利亚，
全家脸上有光，天天让家里的小女孩向她学习嫁外国人的本事。——那时候，这种想法
很常见，即使女孩所处的地方，已经是当时的天龙国深圳。
那个时候，基督教被认为是世界上最高级的意识形态。嗯，都不是启蒙运动或工业文明
，而是基督教。
那时候“文明”一词只有一个意思，就是西方文明。不接受歧义。
90年代末流行一种畅销书，比较“X国男人（女人）”和“中国男人（女人）”。最常
见的是比较日本人和中国人，好像还有美国、意大利版。内容基本是罗列一些社会不良
现象，抽烟喝酒赌博、打架骂街不着家，然后说某国人是怎样怎样的。——最重要的是
，这些言论当时没引起什么波澜，全民都认为“本来就是这样”。
那时候，欧洲某国抓到偷渡船，里面通常不是中东北非人，是中国人。偷渡者尸体冲上
岸，货柜箱里有难民闷死，经常也是中国人。
21世纪初的留学生，会遇到老华侨送飘柔洗发水当礼物，并且教他们怎么用，说：“中
国没有这个吧？”当时飘柔、海飞丝在中国和现在一样常见。
21世纪初，我还见过那一代人自称“我不说中文，我把中文忘了”。这种奇葩现在挖地
三尺都找不到了吧？
21世纪以前，中国公费留学生和奖学金留学生的生活之苦，在现在看来不可思议。当时
有很多“海外省钱法”，包括在超市把便宜东西的条码贴到贵一点的东西上，还嘲笑收
银员傻，连这都发现不了，不以为耻。这是因为当时“出国”就是发大财的意思，要给
家里寄钱，或者存着带回家。
90年代的电视剧里，出国留学只有两种下场：被资本主义腐蚀堕落而死，或以美国上层
精英的形态回国。前者是传统警世故事，后者则体现了国人眼中，去了国外就可以摆脱
所有客观束缚，即使是阶级和经济问题。
2001年一部其他情节还算合理的电影《我的兄弟姐妹》中，一家的大哥不得不把弟弟妹
妹送人，这时候邻居办下了美国签证，高兴地在街上喊（这个行为在现在也不可想像）
。大哥跪下求他们把妹妹带走，于是妹妹就去了美国，20年后成为优雅的钢琴家。这段
剧情完全没逻辑，怎么可以带没亲缘关系的人去美国？赤贫新移民供出一个钢琴家，还
是领养的孩子？这类“从美国回来摇身一变”剧情，当时非常常见。
1988年CCTV推出一套纪录片《河殇》，“河”是黄河，“殇”是未长成而死。
该剧主题是（粘贴自百科）：
“为了令这套系列片的论证更加权威，作者引用了众多西方理论，包括魏特夫的水利文
明东方专制论、黑格尔有关中国陆地文明趋于保守的说法、阿诺尔德·约瑟夫·汤因比
的一个早期观点——除基督教文明外，所有其他文明，不是已经湮灭，就是步向死亡。
”“（长城）无法代表强大、进取和荣光，它只代表着封闭、保守、无能的防御和怯弱
的不出击。由于它的庞大和悠久，它还把自诩自大和自欺欺人深深地烙在了我们民族的
心灵上。呵，长城，我们为什么还要讴歌你呢？”
要注意，这是CCTV的纪录片，那时比现在的《舌尖》系列还红。这个话题谨慎评论吧。
以上很多思想，现在偶尔还能看到，但大多是一小群人圈地自萌。而且，这群人身上总
是有强烈的，落后于时代很多年的气息。
比如觉得美国什么都好、觉得基督教最高级、无限推崇混血儿……90年代这是“洋气”
，现在则几乎是土鳖的象征，刚用方便面和榨菜消费升级过的样子。
虽然现在也有“精X”和小粉红，可是大家必须承认，认为中国一无是处，以及认为中
国是宇宙第一强国的家伙，在现实中几乎不存在。在这个话题上，社会氛围总体是“随
便，都行，那又怎么样”。
而八九十年代，对这个问题非常焦虑，以至于有一种“既然孩子唱歌跑调，干脆掐死再
生一个”的思潮。已经准备好大破大立，或至少在自己身上实现换血重生。
去年还是前年，《河殇》一代著名作家沈睿登陆豆瓣，发表几篇非常有时代特色的小文
。内容包括：我和我的外籍老公多么恩爱（做一些夫妻之间很常见的事，比如拉手），
外籍老公教我做更文明的人，我不吃动物内脏我文明，大家为什么嘲笑我中国果然封闭
守旧……
在豆瓣这个对西方文化极端友好的地方，引起一片“哈哈哈”，带来了快活的气氛。
然而那曾经是全民共识。而这种人，曾经是我们最高级的知识分子（充满时代特色的还
有那个文风，干货稀薄，全是观点，信息量小，口气又非常自大）。
那个时候终于过了。
为什么现在偶尔还能看到那些思想的残余呢？因为有些人就是长颈鹿反射弧啊！ |
s*x
发帖数: 8041 | 2 河殇一代就是十年前以李大眼公知为代表的一代，那时候声音很大，现在日渐式微。 |
s*x
发帖数: 8041 | 3 顶到棺材上的最后一根钉子就是新冠病毒，各国的表现 |
a*******g
发帖数: 3500 | 4 那一代带来了现在的经济发展。。。
历史上中国一直是很自大的， 但却发展停滞 |
q****5
发帖数: 1660 | 5 历史上有很多偶然，这次是一场疫情，成了压垮瘦骆驼的最后一根稻草 |
N**********n
发帖数: 1 | 6 经济大跃进是两千年后改开后出生的人的事，河殇那代是混乱的8，90年代，要像你这
么张冠李戴，不如说秦始皇带来了现在的经济发展
【在 a*******g 的大作中提到】
: 那一代带来了现在的经济发展。。。
: 历史上中国一直是很自大的， 但却发展停滞
|
a*******g
发帖数: 3500 | 7 lol。。。
你觉得80年代成长起来的人
2000年退休了?????
: 经济大跃进是两千年后改开后出生的人的事，河殇那代是混乱的8，90年代，要
像你这
: 么张冠李戴，不如说秦始皇带来了现在的经济发展
【在 N**********n 的大作中提到】
: 经济大跃进是两千年后改开后出生的人的事，河殇那代是混乱的8，90年代，要像你这
: 么张冠李戴，不如说秦始皇带来了现在的经济发展
|
b**e
发帖数: 1476 | 8 河殇就是预言
近四十年的路就是河殇的路
近四十年的成就都是河殇路线的成就
【在 n********t 的大作中提到】
: 河殇一代的大叔大妈是该退出历史舞台了
: “对中华传统的‘黄土文明’进行反思和批判入手，逐步引入对西方‘蓝色海洋’文明
: 的介绍，对包括‘长城‘和‘龙’在内的许多长期被中国人引以为荣的事物进行了辨析
: 和评判，同时表达了对西方文明的向往。”
: 看到知乎一个帖子，终于明白我和这个论坛的分歧在哪里了。我从不觉得美国有多好，
: 来这里也只是因为相信自由民主，有点理想主义。之前论坛上疯狂攻击中国的声音，那
: 个折耳猫骂了好几年吧，我当时怎么也不能理解。现在懂了。还有这么崇洋媚外的一代
: 人。当时的考拉小巫嫁了个无业穷白人？刘亦婷嫁了犹太人？黄思路嫁了白人？还有更
: 早的周励动不动自己的德国老公？心版那个小麦处心积虑嫁个白大叔，也没有多少钱。
: 这代人的选择，我和比我更小的不会懂了。我来这个论坛最早是因为想多了解美国，毕
|
h***1
发帖数: 2263 | 9 两千年后出生的今年几岁？
【在 N**********n 的大作中提到】
: 经济大跃进是两千年后改开后出生的人的事，河殇那代是混乱的8，90年代，要像你这
: 么张冠李戴，不如说秦始皇带来了现在的经济发展
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l**a
发帖数: 11 | 10 河殇一代远远没有死透
甚至没开始死
比如刚判十八年的那位 和他的同情者
比如刚叛逃的那位 和她的同情者
比如某武汉作家 和她的同情者
正确策略是关闭他们的话语渠道，静静熬到他们自然死亡 |
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g********x
发帖数: 7361 | 11 河殇一代人不少，比如本站的老酱大部分都是
王丹之类的就不提了
郭文贵，余茂春之流也蹦跶的很呢 |
k*******r
发帖数: 16963 | |
z*****l
发帖数: 3472 | 13 然而中国还是一个专制独裁国家，还是不让人说话，要定于一尊，还不许人“妄议”。
还是摆脱不了几千年的皇权思想。口口声声为人民服务，人民不可以说服务员不爱听的
话，必须对服务员感恩戴德，不可以不接受服务，不可以换一波人服务。 |
z*****l
发帖数: 3472 | 14 这些人在为普通人争取权利，是民族的脊梁，可歌可泣。你非要定于一尊？非要不能"
妄议"？非要当奴隶、臣民？
【在 l**a 的大作中提到】
: 河殇一代远远没有死透
: 甚至没开始死
: 比如刚判十八年的那位 和他的同情者
: 比如刚叛逃的那位 和她的同情者
: 比如某武汉作家 和她的同情者
: 正确策略是关闭他们的话语渠道，静静熬到他们自然死亡
|
h******w
发帖数: 226 | 15 既然如此，我们已经用事实打脸河殇一代，为什么还不能言论自由。既然牛鬼蛇神已经
被打败还踏上一只脚，为什么不能放开党禁？ |
b*******8
发帖数: 37364 | 16 河殇这名字就无比傻逼。殇是未成年就死了，中华文明几千年了，就算死了都几乎是寿
命最长的文明了。 |
s*i
发帖数: 344 | 17 世界是动态变化的，当年河殇有道理，现在也可以有其他选择 |
m*********t
发帖数: 858 | 18 这些人在打断民族的脊梁
【在 z*****l 的大作中提到】
: 这些人在为普通人争取权利，是民族的脊梁，可歌可泣。你非要定于一尊？非要不能"
: 妄议"？非要当奴隶、臣民？
|
p*a
发帖数: 7676 | 19 滔滔大河奔腾万里，终将汇入蔚蓝色的大海！
内流河除外，全变成水汽蒸发了。 |
n*******3
发帖数: 1 | 20 老夫也是河殇一代，但熟读东西方历史，一直认为中华文明比西方文明高几个层次，近
四百年的落后只是历史长河中的一小段例外。所以不要否认所有河殇一代。
【在 n********t 的大作中提到】
: 河殇一代的大叔大妈是该退出历史舞台了
: “对中华传统的‘黄土文明’进行反思和批判入手，逐步引入对西方‘蓝色海洋’文明
: 的介绍，对包括‘长城‘和‘龙’在内的许多长期被中国人引以为荣的事物进行了辨析
: 和评判，同时表达了对西方文明的向往。”
: 看到知乎一个帖子，终于明白我和这个论坛的分歧在哪里了。我从不觉得美国有多好，
: 来这里也只是因为相信自由民主，有点理想主义。之前论坛上疯狂攻击中国的声音，那
: 个折耳猫骂了好几年吧，我当时怎么也不能理解。现在懂了。还有这么崇洋媚外的一代
: 人。当时的考拉小巫嫁了个无业穷白人？刘亦婷嫁了犹太人？黄思路嫁了白人？还有更
: 早的周励动不动自己的德国老公？心版那个小麦处心积虑嫁个白大叔，也没有多少钱。
: 这代人的选择，我和比我更小的不会懂了。我来这个论坛最早是因为想多了解美国，毕
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d**s
发帖数: 4741 | 21 西方文明不起源于海洋，起源于森林沼泽
【在 n*******3 的大作中提到】
: 老夫也是河殇一代，但熟读东西方历史，一直认为中华文明比西方文明高几个层次，近
: 四百年的落后只是历史长河中的一小段例外。所以不要否认所有河殇一代。
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w*******t
发帖数: 845 | 22 河殇最大的问题是太肤浅
对中国文化的更新或现代转型没有提出任何新的，有价值的创见，只是重复了全盘西化
的陈词滥调
根本的原因是河殇一帮人文化根底太浅，离开了中国传统文化自身的传承与发展路径，
注定只是历史的泡沫。
【在 s*i 的大作中提到】
: 世界是动态变化的，当年河殇有道理，现在也可以有其他选择
|
j*****v
发帖数: 7717 | 23 小将都说了中国人不配这些权利，你为他们争个JB。
【在 z*****l 的大作中提到】
: 这些人在为普通人争取权利，是民族的脊梁，可歌可泣。你非要定于一尊？非要不能"
: 妄议"？非要当奴隶、臣民？
|
a*****V
发帖数: 1 | 24 黄河文明? 假的吧. 中原农耕是从几大湖开始的,水稻历史至少八千年.
这波文明到楚国封顶. 往后的几千年除了产生垃圾什么进步都没有. |
S*****n
发帖数: 4185 | 25 lz有点发动，和尚那一代就是包叔这一代。
前台是不懂事的娃娃，但思想鼓动是50后经历文革那一代的反思派。
其实现在还有代表作，比如鬼吹灯，苗疆，盗墓，都是反应那个时代的力作。 |
T****i
发帖数: 15191 | 26 他们年纪大了当然要退出历史舞台了。
然而他们的精神不死。中华民族向来缺乏反思和纠错能力。比如，就算你们认为包叔是
千古一帝，等他死后呢？每次权力更迭都会血雨腥风。现在内斗其实已经远超美国这种
体制下的两党斗争了，因为中国政坛的内斗真的是你死我活。只不过你们看不见或者视
而不见而已。当年有一次整党时，我爸担任负责人，就狠狠整了之前曾经整过他的人。
后来我爸就看透了中国官场绞肉机，有离休的机会就离休享清福去了。这种官场里互相
整，算是政治领域的内卷化。由于中国是个非常官本位的民族，政治领域的斗争必然反
应在社会各个层面。做过生意的人都知道。你们不知道，是因为你们一直不在社会主战
场上，你们不是一路学校（从中国学校到美国学校），就是家里都是体制内的或者拿死
工资的。但凡你们有点社会阅历，都不会这么simple naive。
【在 n********t 的大作中提到】
: 河殇一代的大叔大妈是该退出历史舞台了
: “对中华传统的‘黄土文明’进行反思和批判入手，逐步引入对西方‘蓝色海洋’文明
: 的介绍，对包括‘长城‘和‘龙’在内的许多长期被中国人引以为荣的事物进行了辨析
: 和评判，同时表达了对西方文明的向往。”
: 看到知乎一个帖子，终于明白我和这个论坛的分歧在哪里了。我从不觉得美国有多好，
: 来这里也只是因为相信自由民主，有点理想主义。之前论坛上疯狂攻击中国的声音，那
: 个折耳猫骂了好几年吧，我当时怎么也不能理解。现在懂了。还有这么崇洋媚外的一代
: 人。当时的考拉小巫嫁了个无业穷白人？刘亦婷嫁了犹太人？黄思路嫁了白人？还有更
: 早的周励动不动自己的德国老公？心版那个小麦处心积虑嫁个白大叔，也没有多少钱。
: 这代人的选择，我和比我更小的不会懂了。我来这个论坛最早是因为想多了解美国，毕
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c********g
发帖数: 3968 | 27 傻逼回去中国闭关锁国吧，好好享受社会主义铁拳。 |
N**********n
发帖数: 1 | 28 你自己算算，河殇那一代就是64那一代，2000年后特别是08后都四五十了，还是他们带
来的经济腾飞？
另外我说了他们退休了吗？你觉得是你一个四五十的创造了经济还是现在二三十的创造
了经济？
【在 a*******g 的大作中提到】
: lol。。。
: 你觉得80年代成长起来的人
: 2000年退休了?????
:
:
: 经济大跃进是两千年后改开后出生的人的事，河殇那代是混乱的8，90年代，要
: 像你这
:
: 么张冠李戴，不如说秦始皇带来了现在的经济发展
:
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N**********n
发帖数: 1 | 29 我说的是80年代出生的人，不是2000年后出生的，自己看清楚了
他说的河殇一代是80年代就已经成年的，最晚到64那一批
【在 h***1 的大作中提到】
: 两千年后出生的今年几岁？
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m******r
发帖数: 485 | 30 这就是愚民政策带来的硕果，更蠢的被蠢的带着，一帮快乐的唐氏儿。
【在 z*****l 的大作中提到】
: 这些人在为普通人争取权利，是民族的脊梁，可歌可泣。你非要定于一尊？非要不能"
: 妄议"？非要当奴隶、臣民？
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c******e
发帖数: 1351 | |
l********e
发帖数: 3986 | 32 没了《河殇》一代，你们在包子的带领下疯狂加速内循环，好日无边。 |
h***1
发帖数: 2263 | 33 兲朝需要再殇一次
【在 j*****v 的大作中提到】
: 小将都说了中国人不配这些权利，你为他们争个JB。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 34 属实。西方文明本质上跟草原上吃光了这块水草就完蛋的游牧没有区别，只不过吃光方
式变成了科技，更高效，死得更快。才几百年地球就危险了。
【在 n*******3 的大作中提到】
: 老夫也是河殇一代，但熟读东西方历史，一直认为中华文明比西方文明高几个层次，近
: 四百年的落后只是历史长河中的一小段例外。所以不要否认所有河殇一代。
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c******o
发帖数: 1277 | 35 兼收并蓄么，有啥好的就要啥好的。
科学/法制/开明拿来，美式自由/苏式平等就摒弃，找到自己的发展之路。 |
n***t
发帖数: 126 | |
a******d
发帖数: 955 | |
m*********9
发帖数: 56 | 38 草，河殇前一代的包子都快当皇帝了
【在 n********t 的大作中提到】
: 河殇一代的大叔大妈是该退出历史舞台了
: “对中华传统的‘黄土文明’进行反思和批判入手，逐步引入对西方‘蓝色海洋’文明
: 的介绍，对包括‘长城‘和‘龙’在内的许多长期被中国人引以为荣的事物进行了辨析
: 和评判，同时表达了对西方文明的向往。”
: 看到知乎一个帖子，终于明白我和这个论坛的分歧在哪里了。我从不觉得美国有多好，
: 来这里也只是因为相信自由民主，有点理想主义。之前论坛上疯狂攻击中国的声音，那
: 个折耳猫骂了好几年吧，我当时怎么也不能理解。现在懂了。还有这么崇洋媚外的一代
: 人。当时的考拉小巫嫁了个无业穷白人？刘亦婷嫁了犹太人？黄思路嫁了白人？还有更
: 早的周励动不动自己的德国老公？心版那个小麦处心积虑嫁个白大叔，也没有多少钱。
: 这代人的选择，我和比我更小的不会懂了。我来这个论坛最早是因为想多了解美国，毕
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b**e
发帖数: 1476 | 39 中华文明牛逼是因为能与时俱进
从百家争鸣到汉代儒学
从佛道崛起再整合成宋明理学心学
现在就是中华文明再升级的时代
这是从新文化到河殇几代人的使命
【在 n*******3 的大作中提到】
: 老夫也是河殇一代，但熟读东西方历史，一直认为中华文明比西方文明高几个层次，近
: 四百年的落后只是历史长河中的一小段例外。所以不要否认所有河殇一代。
|
b**e
发帖数: 1476 | 40 过去中华文明接受游牧文明的成果
现在自然也一样接受西方文明的成果
【在 b*******8 的大作中提到】
: 属实。西方文明本质上跟草原上吃光了这块水草就完蛋的游牧没有区别，只不过吃光方
: 式变成了科技，更高效，死得更快。才几百年地球就危险了。
|
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l**********0
发帖数: 83 | |
g**********1
发帖数: 1 | 42 和尚一代现在看全是间谍吧？居然敢偷霉国技术当海洋国家。 |
n*******3
发帖数: 1 | 43 是的。中华文明的开放性和包容性远高于其他文明。明朝中期开始落后了，但明末的士
大夫们接触到西方的科学后很快就非常热情的学习西方文明，徐光启等很多士大夫还信
了西方的宗教。可惜这个学习的过程被一个没有自信的少数民族朝廷尤其是康熙给中断
了，导致后面几百年的大幅落后。
，近
【在 b**e 的大作中提到】
: 中华文明牛逼是因为能与时俱进
: 从百家争鸣到汉代儒学
: 从佛道崛起再整合成宋明理学心学
: 现在就是中华文明再升级的时代
: 这是从新文化到河殇几代人的使命
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G*********e
发帖数: 2091 | 44 不是被一个没有自信的少数民族朝廷中断，是被N个自信的朝廷中断。哈哈
【在 n*******3 的大作中提到】
: 是的。中华文明的开放性和包容性远高于其他文明。明朝中期开始落后了，但明末的士
: 大夫们接触到西方的科学后很快就非常热情的学习西方文明，徐光启等很多士大夫还信
: 了西方的宗教。可惜这个学习的过程被一个没有自信的少数民族朝廷尤其是康熙给中断
: 了，导致后面几百年的大幅落后。
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: ，近
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