o**n
发帖数: 2130 | 1 大清的兆惠，福康安，策凌
萌姑的速不台，旭烈兀
大唐的高仙芝，哥舒翰 |
f****e
发帖数: 24964 | 2 高仙芝，哥舒翰现在都算汉族吧
【在 o**n 的大作中提到】
: 大清的兆惠，福康安，策凌
: 萌姑的速不台，旭烈兀
: 大唐的高仙芝，哥舒翰
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f****e
发帖数: 24964 | 3 而且你忘了汉朝
【在 o**n 的大作中提到】
: 大清的兆惠，福康安，策凌
: 萌姑的速不台，旭烈兀
: 大唐的高仙芝，哥舒翰
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d******a
发帖数: 32122 | 4 哥舒翰维吾尔族
高仙之邦族
【在 f****e 的大作中提到】
: 高仙芝，哥舒翰现在都算汉族吧
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f****e
发帖数: 24964 | 5 扯比，那时候哪有维吾尔族
高句丽也和现在的棒族朝鲜族两码事
这两个明显都归化汉族了
【在 d******a 的大作中提到】
: 哥舒翰维吾尔族
: 高仙之邦族
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t***o
发帖数: 19256 | 6 汉朝卫霍，宋岳飞、明朱棣
[在 ozin (ozin) 的大作中提到：]
:大清的兆惠，福康安，策凌
:萌姑的速不台，旭烈兀
:大唐的高仙芝，哥舒翰 |
d******a
发帖数: 32122 | 7 白崇禧和粟裕笑而不语
【在 f****e 的大作中提到】
: 扯比，那时候哪有维吾尔族
: 高句丽也和现在的棒族朝鲜族两码事
: 这两个明显都归化汉族了
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l*******2
发帖数: 1 | |
f****e
发帖数: 24964 | 9 笑个头
古代的粟特突厥高句丽都是加入了汉族
和现在的维族朝鲜族没有关系
【在 d******a 的大作中提到】
: 白崇禧和粟裕笑而不语
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d******a
发帖数: 32122 | 10 当时是少民就是少民
【在 f****e 的大作中提到】
: 笑个头
: 古代的粟特突厥高句丽都是加入了汉族
: 和现在的维族朝鲜族没有关系
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f****e
发帖数: 24964 | 11 不矛盾，古代是少民，现在是汉族
如果和现在少民比的话，就得看现在算什么族
【在 d******a 的大作中提到】
: 当时是少民就是少民
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p****t
发帖数: 14 | 12 然而中国版图基本框架是汉人奠定的。
北方、西北临汾人卫青、霍去病；岭南石家庄人赵佗；海南西安人马援；东北洛阳人杨
仆、太原人荀彘。
【在 o**n 的大作中提到】
: 大清的兆惠，福康安，策凌
: 萌姑的速不台，旭烈兀
: 大唐的高仙芝，哥舒翰
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r***i
发帖数: 9780 | 13 你搞反了
维吾尔在歌舒之后
西突厥哥舒部，是维吾尔族的先祖之一
【在 d******a 的大作中提到】
: 哥舒翰维吾尔族
: 高仙之邦族
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d******a
发帖数: 32122 | 14 所以冒顿单于和突厥可汗是汉族
金兀术是汉族
鉴于蒙古族最终会被彻底汉化，成吉思汗也是汉族
继续意淫
【在 f****e 的大作中提到】
: 不矛盾，古代是少民，现在是汉族
: 如果和现在少民比的话，就得看现在算什么族
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f****e
发帖数: 24964 | 15 你一根筋，所以瞎悲愤
古代不是汉族，但是现在是汉族，不是其他少民
蒙古族这个你是PPT当现实
【在 d******a 的大作中提到】
: 所以冒顿单于和突厥可汗是汉族
: 金兀术是汉族
: 鉴于蒙古族最终会被彻底汉化，成吉思汗也是汉族
: 继续意淫
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f****e
发帖数: 24964 | 16 金国人到元朝就是实打实汉人了
真汉人反倒成了南蛮
【在 f****e 的大作中提到】
: 你一根筋，所以瞎悲愤
: 古代不是汉族，但是现在是汉族，不是其他少民
: 蒙古族这个你是PPT当现实
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d******a
发帖数: 32122 | 17 什么叫”现在是汉族“啊？
金兀术“现在”是汉族？
当时是少民就是少民，不是汉人
不存在当时是少民，现在变汉人的某个人
【在 f****e 的大作中提到】
: 你一根筋，所以瞎悲愤
: 古代不是汉族，但是现在是汉族，不是其他少民
: 蒙古族这个你是PPT当现实
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d******a
发帖数: 32122 | 18 所谓的南蛮，是南下的汉人和当地的土著女性的混血儿
没有北方的汉人“真”
【在 f****e 的大作中提到】
: 金国人到元朝就是实打实汉人了
: 真汉人反倒成了南蛮
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f****e
发帖数: 24964 | 19 他的后人和同族都算汉人了
【在 d******a 的大作中提到】
: 什么叫”现在是汉族“啊？
: 金兀术“现在”是汉族？
: 当时是少民就是少民，不是汉人
: 不存在当时是少民，现在变汉人的某个人
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d******a
发帖数: 32122 | 20 他不是
就像美华后代变美国人了，美华的曾祖父不是美国人一样
【在 f****e 的大作中提到】
: 他的后人和同族都算汉人了
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f****e
发帖数: 24964 | 21 扯比，南宋皇族贵族官员不是真汉人？江浙的是假汉人？
【在 d******a 的大作中提到】
: 所谓的南蛮，是南下的汉人和当地的土著女性的混血儿
: 没有北方的汉人“真”
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d******a
发帖数: 32122 | 22 刚到南方的时候是“真”汉人，和土著女性结合后的后代当然就不是“真”汉人了
江苏和上海在DNA上和北方汉人基本一样
浙江的很多混血
这是复旦李辉说的
【在 f****e 的大作中提到】
: 扯比，南宋皇族贵族官员不是真汉人？江浙的是假汉人？
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f****e
发帖数: 24964 | 23 那是因为米花曾祖父所在的人群现在还是中国人啊
金国女真主体后来都是汉人了
【在 d******a 的大作中提到】
: 他不是
: 就像美华后代变美国人了，美华的曾祖父不是美国人一样
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f****e
发帖数: 24964 | 24 那是因为米花曾祖父所在的人群现在还是中国人啊
金国女真主体后来都是汉人了
【在 d******a 的大作中提到】
: 他不是
: 就像美华后代变美国人了，美华的曾祖父不是美国人一样
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f****e
发帖数: 24964 | 25 说的是金国女真汉人，和南宋汉人
难道你认为金国女真汉人比南宋汉人正统？
【在 d******a 的大作中提到】
: 刚到南方的时候是“真”汉人，和土著女性结合后的后代当然就不是“真”汉人了
: 江苏和上海在DNA上和北方汉人基本一样
: 浙江的很多混血
: 这是复旦李辉说的
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d******a
发帖数: 32122 | 26 还有大批留在了辽东
同样的，颉利可汗也不是汉人
完全可以找到某人其后代都是美国人，不能由此说这个根本没去过美国的就是美国人
【在 f****e 的大作中提到】
: 那是因为米花曾祖父所在的人群现在还是中国人啊
: 金国女真主体后来都是汉人了
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d******a
发帖数: 32122 | 27 我说的是金国汉人比南宋汉人更汉人
【在 f****e 的大作中提到】
: 说的是金国女真汉人，和南宋汉人
: 难道你认为金国女真汉人比南宋汉人正统？
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f****e
发帖数: 24964 | 28 那还是扯比，最能代表汉人当然是汉人上层精英，那都在南宋
南宋长期是中国历史认定的汉人正统，金国到了土鳖手里才开始扶正，当个朝代看
【在 d******a 的大作中提到】
: 我说的是金国汉人比南宋汉人更汉人
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d******a
发帖数: 32122 | 29
但是相当大比例的当地土著，也就是南蛮或者南蛮汉人混血
当然得算整体了
再说，北宋上层精英当时到底多大比例到了南方，根本无从统计
精英不是傻子，两边都会有人，除非是没有田产的穷光蛋
到了你嘴里就成了“都在南宋”
24史早就有了，又不是tg评定得
【在 f****e 的大作中提到】
: 那还是扯比，最能代表汉人当然是汉人上层精英，那都在南宋
: 南宋长期是中国历史认定的汉人正统，金国到了土鳖手里才开始扶正，当个朝代看
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l*******2
发帖数: 1 | 30 南宋绝不是正统，尼玛，把北方来的归义军全都撵回北方了。
北方汉族和南方汉族历史芥蒂一直很深。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 但是相当大比例的当地土著，也就是南蛮或者南蛮汉人混血
: 当然得算整体了
: 再说，北宋上层精英当时到底多大比例到了南方，根本无从统计
: 精英不是傻子，两边都会有人，除非是没有田产的穷光蛋
: 到了你嘴里就成了“都在南宋”
: 24史早就有了，又不是tg评定得
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f****e
发帖数: 24964 | 31 南蛮也比鞑子更接近汉人，藏缅本来也是南蛮之一种，不是北鞑
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 但是相当大比例的当地土著，也就是南蛮或者南蛮汉人混血
: 当然得算整体了
: 再说，北宋上层精英当时到底多大比例到了南方，根本无从统计
: 精英不是傻子，两边都会有人，除非是没有田产的穷光蛋
: 到了你嘴里就成了“都在南宋”
: 24史早就有了，又不是tg评定得
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c*******e
发帖数: 5818 | |
f****e
发帖数: 24964 | 33 南宋是历朝历代承认的唯一正统
只是到了土鳖朝，才把辽金正式叫朝代，算成半个正统了
北方汉人，特别是河北北京，经过辽金两代，已经很大程度上鞑子化了，包括衣着和生
活习惯
【在 l*******2 的大作中提到】
: 南宋绝不是正统，尼玛，把北方来的归义军全都撵回北方了。
: 北方汉族和南方汉族历史芥蒂一直很深。
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l*******2
发帖数: 1 | 34 来，跟我一起念别蛮诗。
馆阁居官久寄就，朝臣承宠出重城；
散心萧寺寻僧叙，闲戏花轩向晓行。
情切辞亲摧寸草，抛撇朋辈譬飘萍；
生逢盛世识书士，蛮貊氓民慕美名。
【在 f****e 的大作中提到】
: 南宋是历朝历代承认的唯一正统
: 只是到了土鳖朝，才把辽金正式叫朝代，算成半个正统了
: 北方汉人，特别是河北北京，经过辽金两代，已经很大程度上鞑子化了，包括衣着和生
: 活习惯
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f****e
发帖数: 24964 | 35 河北鳖精辽金元三朝是汉奸，是历史事实，你打马虎眼也不行
【在 l*******2 的大作中提到】
: 来，跟我一起念别蛮诗。
: 馆阁居官久寄就，朝臣承宠出重城；
: 散心萧寺寻僧叙，闲戏花轩向晓行。
: 情切辞亲摧寸草，抛撇朋辈譬飘萍；
: 生逢盛世识书士，蛮貊氓民慕美名。
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A******F
发帖数: 13 | 36 扯鸡巴蛋，国军50军鏖战诺曼底的没听说过吗
【在 o**n 的大作中提到】
: 大清的兆惠，福康安，策凌
: 萌姑的速不台，旭烈兀
: 大唐的高仙芝，哥舒翰
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a*****V
发帖数: 1 | 37 你看那康梁伪君子,都是拿别人的命当赌注的,不敢横刀呀.所以,楚人应当觉醒,先把华
给灭了. |
d******a
发帖数: 32122 | 38 文化上南蛮比刚入侵的鞑子更接近汉人，但是鞑子很快就同化了
DNA上就另一回事了
炎帝是羌
黄帝是鞑
中国历史就是羌和鞑一波一波轮流入主中原的历史
浙江湖南广西一带的汉族，从DNA上很大比例是土著归化了
祖上并非炎黄系
江苏上海湖北的汉人和北方汉人是同源的
所以，北方汉人比南方汉人更接近最初的汉人：北方汉人
至于南蛮和鞑子在血统上谁更接近汉人，还真不好说
【在 f****e 的大作中提到】
: 南蛮也比鞑子更接近汉人，藏缅本来也是南蛮之一种，不是北鞑
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m***n
发帖数: 12188 | 39 王玄策和王世充是亲戚
王世充是黄头发的白种粟特人
王玄策是混血了
【在 l*******2 的大作中提到】
: 大唐王玄策，正宗荷兰人。
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p*****t
发帖数: 1 | 40 中华民族本来就是不断改土归流的兼并融合不同部落而凝聚壮大的。党国很脑残的一点
就是逆向生长，鼓励各少数民族分离自生，埋下了民族问题的祸根。中国历史上从来没
有自治区，只有土司，而且不断改土归流。再外层的是藩属，生蕃、熟蕃，然后边疆省
，最后再跟内地一致。满清这点做的都比党国强。按照满清旧制，新疆是边疆省，西藏
是熟蕃，琉球越南朝鲜都是生蕃。 |
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l*******2
发帖数: 1 | 41 王玄策不是荷兰人吗
【在 m***n 的大作中提到】
: 王玄策和王世充是亲戚
: 王世充是黄头发的白种粟特人
: 王玄策是混血了
|
m***n
发帖数: 12188 | 42 那时候还有回纥呢
怎么也轮不到西突厥当维族的祖先
而且维族的白人血统也不是来自天山以北草原的突厥，而是来自天山以南绿洲的于阗粟
特人
【在 r***i 的大作中提到】
: 你搞反了
: 维吾尔在歌舒之后
: 西突厥哥舒部，是维吾尔族的先祖之一
|
s*****a
发帖数: 26 | 43 霍去病呢岳飞呢
【在 o**n 的大作中提到】
: 大清的兆惠，福康安，策凌
: 萌姑的速不台，旭烈兀
: 大唐的高仙芝，哥舒翰
|
m***n
发帖数: 12188 | 44 南北朝时代老王家移民来了河南
来自河中地区
【在 l*******2 的大作中提到】
: 王玄策不是荷兰人吗
|
m****i
发帖数: 29 | 45 你选择性的说几个少民就下结论。
汉人的战绩不提就是没有吗？
李牧破匈奴，秦开夺东胡地。
蒙恬北逐匈奴两千里，卫青霍去病打匈奴
赵充国灭羌，陈汤追击北匈奴
窦宪燕然勒石
段颎屠羌，曹操灭乌桓，诸葛亮收南蛮
毌丘俭打高句丽。
苏定方薛仁贵东征高句丽
薛仁贵三箭定天山
李靖灭突厥
王玄策抓捕印度国王到长安。
永乐扫荡蒙古
左宗棠收复西域。
彭德怀朝鲜打平美帝。 |
w*******t
发帖数: 845 | 46 在民族主义思潮已经兴起的近现代，相似的历史文化、风俗习惯、宗教信仰，如果恰跟
族群的地理分布和社会经济状况大致重合，则民族共同体意识的形成将会是一个自然过
程，并不取决于主体民族是否认可、尊重。虽然建国之后中共在协助“西南夷”进行民
族身份建构的过程中不免越俎代庖或热心过度，但与其让别人因被轻忽或压制而生逆反
情绪，反不如“古道热肠”主动出手更少民族嫌隙，也更能避免给外人操作民族矛盾的
机会。实际上，真正上升为国家重大地缘安全挑战的几对民族矛盾，都是来自于共同体
意识起源较早的几个边疆民族，而非建国后被中共发掘的“新”民族。
至于旧的话语体系，生番、熟番、番邦，都有贬义，在现代政治文明和国际环境下并不
可行。“改土归流”在现代西方话语体系里则会被直接定义为“种族灭绝”。中国政府
对藏族和维吾尔族，实际上并未明确、强制“改土归流”，例如维族至今尚未普及汉语
汉字教育，但已经被西方国家攻击为实行“种族灭绝”。如果明确推行改土归流，会使
因宗教和社会经济因素本就很复杂的民族矛盾更加激化，且给外人更多口实和插手的机
会与动机，弊远大于利。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 中华民族本来就是不断改土归流的兼并融合不同部落而凝聚壮大的。党国很脑残的一点
: 就是逆向生长，鼓励各少数民族分离自生，埋下了民族问题的祸根。中国历史上从来没
: 有自治区，只有土司，而且不断改土归流。再外层的是藩属，生蕃、熟蕃，然后边疆省
: ，最后再跟内地一致。满清这点做的都比党国强。按照满清旧制，新疆是边疆省，西藏
: 是熟蕃，琉球越南朝鲜都是生蕃。
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