P***y
发帖数: 529 | 1 （伟大的饿了死酸味扑面而来b]）
【译文-中文】中国真的开始研制自己的第五代战机
【原文-俄罗斯】 Китай начал испытания собственн
ого истребителя пятого поколения?
【原文地址】：暂无
【发布日期】：2011-12-15
【翻译截止日期】：2011-01-01 12:59:48
【翻译评论数/总评论】： /
【翻译作者】：莉安娜
【联名作者】：
译文导读：俄罗斯博客中盛传中国开始研制自己的第五代战机，型号或称J-14, J-
20, J-XX, J-X 或 XXJ，这是否属实？China Defense这样宣称，甚至还发布了一些新
型战机的图片。图片中的中国战机正在起降带上进行地面滑行试验。Китай на
чал испытания собственного истребителя п
ятого поколения, известного под названия
ми J-14, J-20, J-XX, J-X и XXJ, говорится в блоге?China
Defense, опубликовавшем также и несколько фо
тографий нового самолета. Китайский истр
ебитель был замечен фотографами во время
выполнения высокоскоростной пробежки по
взлетно-посадочной полосе.
博客中盛传中国开始研制自己的第五代战机，型号或称J-14, J-20, J-XX, J-X 或 XXJ
，这是否属实？China Defense这样宣称，甚至还发布了一些新型战机的图片。图片中
的中国战机正在起降带上进行地面滑行试验。
Судя по фотографиям китайский самолет пр
едставляет собой смесь американского и р
оссийского истребителей пятого поколени
я. В частности, как пишет?Defense Update, носовая
часть истребителя (фонарь кабины пилота,
нос, воздухозаборники) по своей форме пов
торяет таковую истребителя Lockheed Martin F-22
Raptor. В то же время хвостовая часть (горизо
нтальное оперение, кили, расположение соп
ел двигателей) напоминает хвостовую част
ь истребителя Т-50 (ПАК ФА).
图片显示中国战机是似乎是美国和俄罗斯第五代战机的组合。Defense Update写道，战
机的前半部分（座舱盖、机头和进气道）都一定程度模仿了美国的F-22号战机。于此同
时，战机的后半部分（鸭翼、腹鳍配合全动垂尾的设计）和Т-50战机的机尾相似。
Планер китайского истребителя имеет высо
корасположенное треугольное в плане крыл
о, сопряженное с фюзеляжем. На фотография
х не видно подробностей об аэродинамичес
кой схеме самолета. Ранее предполагалось,
что самолет будет выполнен по аэродинами
ческой схеме "утка". Кили, возможно цельно
поворотные, имеют большой угол развала от
продольной оси. Мотогондолы расположены
по бокам фюзеляжа под крыльями. Общие оче
ртания самолета говорят о том, что он был
сконструирован с применением технологии
геометрической мало заметности.
中国战机的主翼设计是大三角翼，属于上单翼设计。在图片上看不见飞机的气动布局。
早期曾有推测，战机将采用鸭型气动布局。外倾双垂尾设计，全动垂尾，同纵轴之间有
大迎角。起落架舱在机翼之下沿着机身两侧分布。战机的总体特点可以概括为战机经过
了精密的几何设计。
При этом данные о радиопоглощающих матер
иалах, использованных при создании J-20, по
ка не обнародованы. Также не известно, как
ие именно двигатели используются в перво
м прототипе китайского истребителя пятог
о поколения. Ранее агентство?Janes?сообщало,
что, по неподтвержденным данным, на самол
ет установлены российские двигатели АЛ-41
Ф1С ("Изделие 117С"), стоящие на самолетах Су-
35С.
J-20的研制表面采用的吸波材料尚未被公布。中国第五代战机的第一台样机到底采用哪
款发动机也尚属未知。早期Janes社曾发布消息说，据尚未被证实的数据，该战机使用
的是同Су-35С战机一样的俄罗斯АЛ-41Ф1С号发动机。（117C号制品）
По другим данным, Китай мог установить на
J-20 силовые установки WS-15 собственного про
изводства. Впрочем, как отмечает в своем б
логе военный эксперт Билл Свитмэн (Bill
Sweetman), редактор еженедельника?Aviation Week, эти
двигатели пока еще малонадежны, чтобы их
использование было возможно на прототипе
китайского истребителя. В тайне также ос
таются и другие подробности о технология
х, примененных в новом самолете.
而据其他数据，中国已经能够在J-20上安装自主研发的WS-15强力装置。然而，正如军
事专家、Aviation Week周报的编辑比尔*斯威特曼在自己的博客中指出的，在中国战机
的样机上使用这些发动机的希望不大。在这款战机中使用的其他技术详情也有待揭密。
Между тем, Свитмэн полагает, что просочив
шиеся в интернет фотографии перспективно
го китайского истребителя вероятнее всег
о являются подделкой, хотя и не исключает
возможности того, что это подлинники. В сл
учае, если снимки отображают реально суще
ствующий самолет, можно сделать вывод, чт
о Китай осуществил серьезный прорыв на пу
ти создания истребителя пятого поколения
. Прежде эта страна занималась преимущест
венно лицензионной сборкой российских и
западных самолетов, а также нелегальным к
опированием истребителей.
同时，斯威特曼还推测，在网上传播的中国战机虽然不排除真有其事的可能性，但是极
有可能是伪造的。如果相片上是真实的战机，那就可以得出中国已经在研制第五代战机
作出重大跨越这样的结论。此前，中国已经在装配俄罗斯和西方战机以及在战机的地下
制造等方面占据优势。
Следует отметить, что в Китае существует
собственная классификация боевых самоле
тов, согласно которой американские F-22,
Lockheed Martin F-35 Lightning II и российский ПАК ФА отн
осятся к боевым самолетам четвертого пок
оления. Официального подтверждения от ки
тайских властей о создании и начале испыт
аний собственного нового истребителя пок
а не поступало. По этой же причине не изве
стно, к какому именно поколению по собств
енной классификации Китай относит J-20.
应当指出，中国拥有同美国的F-22，F-35和俄罗斯的ПАК ФА处于同等水平的自主
研发的第四代战机。中国官方声称自主研发的新型战机的研制和试飞暂时还没有开始。
因此也不知道J-20战机到底属于中国第几代战机。
В конце мая 2010 года представитель Национа
льного центра воздушной и космической ра
зведки (NASIC) США Уэйн Улман (Wayne Ulman), выступ
ая в Конгрессе, заявил, что Китай занимает
ся созданием собственного истребителя, к
оторый сможет составить существенную кон
куренцию F-22. По его словам, китайский само
лет может поступить на вооружение уже в
2018 году. По данным министерства обороны С
ША, у Китая не будет истребителя пятого по
коления по крайней мере до 2020 года, причем
к 2025 году страна примет на вооружение "ли
шь несколько" таких самолетов.
2010年5月底美国国家航空暨太空情报中心（ＮＡＳＩＣ）的韦恩·伍尔曼(Wayne
Ulman)在出席国会的时候说中国正在研制可以比超F-22的战机。据他所言，这款中国战
机将在2018年投入军事使用。根据美国国防部材料，中国哪怕到2020年也不会有第五代
战机，就算到了2025年也只会有象征性的几架。
Точное название китайского истребителя н
еизвестно. Индексы J-X, J-XX и XXJ были приписа
ны самолету западными разведслужбами. Со
зданием истребителя, который в китайских
форумах упоминается как J-14 и J-20, занимают
ся компании Chengdu Aircraft Corporation и Shenyang Aircraft
Corporation. Ранее сообщалось, что эти компании
рассчитывают завершить разработку истре
бителя к 2017-2019 году. Следует отметить, что
Китай редко и неохотно раскрывает сведен
ия о собственных военных разработках.
中国战机的具体名称也无从知晓。一些西方侦查机构把战机代号为J-X, J-XX 或XXJ。
一些中国论坛把代号其为J-14 或J-20，由成都航空公司和沈阳航空公司制造。有消息
透露，这两个公司将在2017-2019年完成飞机的研制。还要指出的是，中国极少也极不
情愿透露自己的军事数据。
转自爬山虎翻译论坛
评论翻译 Епифан28.12.10 19:12Стрёмно перепрыгивать
сразу через 2 поколения. Со второго на пят
ое. Не может быть так, что космические тех
нологии отстают на 40 лет, а авиационные ид
ут в ногу. Нонсенс.
叶皮凡 10.12.28 19：12
从第二代跳到第五代，一下跨越了2代。太空技术落后了40年而航空技术迎头而上。无
稽之谈。
Епифан28.12.10 19:12Стрёмно перепрыгивать сраз
у через 2 поколения. Со второго на пятое. Н
е может быть так, что космические техноло
гии отстают на 40 лет, а авиационные идут в
ногу. Нонсенс.
索科洛夫 10.12.28 21：03
怎么会是无稽之谈呢？也有可能中国间谍窃取到2种第五代战机的情报（或一些技术）
……
然后中国共产党和政府……如此等等，你懂的。
Изменен:?28.12.10 21:07 / wwsokolov
?iskander28.12.10 21:24Конечно это бред. Но делают о
ни всё правильно. Надо же втирать своему н
ароду, что всё просто прекрасно, так делаю
т все. Вот и придумывают небылицы. Индия з
акупит 200 т-50 и что тогда будет делать Кита
й? Покупать у России двигатели 4 поколения
и ставить их на истребитель " пятого поко
ления"? Всё это блеф, а вот наши т-50 и су-35бм
- это кошмар для Пентагона(попильщиков ба
бла). С "раптора" бабла столько настригли,
что уже им даже самим страшно и стыдно ста
ло, как они так умудрились впарить своим В
ВС летающие тонны золота, которые ржавеют
от обычной температуры воздуха и чрезмер
но дороги в эксплуатации и в ремонте. Прог
рамму закрыли, потому что это уголовное д
ело, надо сажать в тюрьму всю демократиче
скую и республиканскую партии. F-35? Тоже са
мое, только ещё хуже)))). Никто его покупать
не хочет, союзники в шоке от такого "пятог
о поколения". F-35 - Су-35бм, это просто моська
и слон. Попали амеры по полной, как расхлё
бывать будут непонятно.
Nemets 3.028.12.10 21:27
Вроде как много документации по 5-му покол
ению было украдено у американцев (учеными
китайского происхождения ). Вызывают воп
росы двигатели, тк до сих пор они не смогл
и сделать нормальную копию АЛ-31Ф. Судя по
всему, самолёт большой, близко к МИГ-31, МИГ
1.44 (к тому же на него похож компоновкой).
Nemets 10.12.28 21:27
没准是（华人科学家）从美国偷来的第五代战机的情报。他们至今也制造不出像АЛ-
31Ф一样的发动机。据此种种，大型战机接近于МИГ-31, МИГ 1.44（布局也很像
）。
iDesperado28.12.10 21:42> Епифан
Стрёмно перепрыгивать сразу через 2 покол
ения. Со второго на пятое. Не может быть та
к, что космические технологии отстают на
40 лет, а авиационные идут в ногу. Нонсенс.
40 лет ? ну это вы погорячились, на данный м
омент они еще не смогли повторить полета
Desperado 10.12.28 21：42引用叶皮凡
从第二代跳到第五代，一下跨越了2代。太空技术落后了40年而航空技术迎头而上。无
稽之谈。
40年？照你说的，他们现在还做不到加加林那样的飞行呢。
Гагарина.Епифан28.12.10 21:46
Авиация это школа и традиции. Это наработ
анные и отточенные десятилетиями техноло
гии, и специфическо-соответствующее прои
зводство, культура этого производства, ин
женерно-конструкторская школа и мысля. Ис
пытатели, техническое обслуживание, да и
вообще - эволюционное развитие отрасли.Ту
т прыжки из эпохи в эпоху не катят.
Скопировать по документации можно. Вот ск
опировали они наш Су-27, а движок не смогли
- нет того, что написано выше про школу и т
ехнологии. Среднестатистический ресурс 30
часов. В среднем 15 боевых вылетов. И списа
ние. Тогда у них движки эти должны штабеля
ми лежать как патроны. Это в мирное время
можно понтоваться перед трудящимися , а е
сли война?
А самоль 5 поколения, это даже не Су-37.Это п
росто совершенно другой технологический
уровень, самый высший на настоящее время.
Он вроде похож на Раптор, этот ихний Джи 20.
Что спёрли, то и наклепали. Мало им тексти
ля и вонючих игрушек, хотят еще и на рынке
вооружения демпинговать.
加加林*叶皮凡 10.12.28 21：46
航空是工艺和传统，它几十年来钻研和锤炼技术、专业的生产、制造工艺和工程师的思
想。试飞员和技术服务人员等所有人员都促成了这一领域的革命性发展。这种跳跃生生
不息。
有可能照搬现有情报。他们就抄袭过咱们的苏-27，不过没有上面提到的工艺和技术，
他们制造不了发动机。要平均30小时的飞行时长和平均15次的起飞，他们的发动机要堆
得像个炸药包。这在和平时期还可以一笑置之，而一旦发生战争呢？
第五代战机还不是苏-37。这是已经当今世界最高的技术水平了。
它或许像Раптор，这是他们的J-20。哪里变形了，就又焊上。他们的纺织品和臭
烘烘的玩具已经不少，还想在军械市场招摇过市。
sh0n28.12.10 21:47> iDesperado
40 лет ? ну это вы погорячились, на данный м
омент они еще не смогли повторить полета
Гагарина.
Эээ... А это тогда что:?Ссылка?? ...?
sh0n 10.12.28 21:47 引用iDesperado
40年？照你说的，他们现在还做不到加加林那样的飞行呢。
呃呃呃……这是指什么？载人航天？？……？
?Епифан28.12.10 21:49> iDesperado
> Епифан
Стрёмно перепрыгивать сразу через 2 покол
ения. Со второго на пятое. Не может быть та
к, что космические технологии отстают на
40 лет, а авиационные идут в ногу. Нонсенс.
40 лет ? ну это вы погорячились, на данный м
омент они еще не смогли повторить полета
Гагарина.
Я и имею ввиду их тейкунавта(или как он та
м), совершившего орбитальный полет на коп
ии нашего Союза в скопированном нашем кос
тюме спустя 40 лет после полета Гагарина.С
ейчас вот пилотируемый спутник на Луну от
правили. Тут отставание немного больше - с
выше 45 лет.
叶皮凡 10.12.28 引用> iDesperado> 叶皮凡
从第二代跳到第五代，一下跨越了2代。太空技术落后了40年而航空技术迎头而上。无
稽之谈。
40年？照你说的，他们现在还做不到加加林那样的飞行呢。
我是指在加加林宇宙飞行的40年之后他们才像苏联时期那样绕地球载人航天。现在发射
了载人登月卫星。差距还要大一点——超过45年。
ambeiros28.12.10 21:57> wwsokolov
Почему - же нонсенс, существует вероятнос
ть, что китайская разведка получила докум
ентацию (и отдельные технологии) по двум и
стребителям 5-го поколения...
А дальше партия и правительство …ну и т.д.
и вот результат.
Китайская разведка может получить, какие
угодно чертежи, но пока страна не достигн
ет соответствующего технологического ур
овня, это будут для них просто какие-то за
корючки. И технологические карты, даже са
мые подробные, нужно иметь возможность во
спроизвести...
Ambeiros 10.12.28 引用索科洛夫
怎么会是无稽之谈呢？也有可能中国间谍窃取到2种第五代战机的情报（或一些技术）
……
然后中国共产党和政府……如此等等，你懂的。
中国的情报机关可能得到一些图纸，但是他们还没有达到相应的技术水平。这也问题不
大。应当有可能复制乃至一些极为精确的技术图表。
miranon28.12.10 22:18 Зря вы недооцениваете Китай.
Miranon 10.12.28 22:18
你们低估了中国。
iskander28.12.10 22:19
На западе умеют красиво красить самолёты,
в России умеют делать самолёты для боя, а
в Китае их умеют очень дёшево подделывать.
Iskander 10.12.28 22:19
miranon28.12.10 22:18 Зря вы недооцениваете Китай.
Miranon 10.12.28 22:18
西方能够很好地装饰飞机，俄罗斯能够制造军用飞机，而中国能够廉价地仿制。
miranon
Прорывных технологий у Китая нет. Где они??
miranon
中国没有完不成的工艺。它们在哪？
slw006828.12.10 22:23miranon, А как его надо оценивать?
Китай сейчас делает аналоги СУ-27. Но движк
и на них ставит российские. У них просто н
ет аналогов. И это при условии, что они их
могут скопировать с микронной точностью.
Но не копируют. Покупают. Почему? А ответ к
райне прост - отсутствие опыта их разрвбо
тки. Пока по всем возможным граблям не про
йдутся - не научатся. Поэтому сказки про п
ятое поколение оставляем в детском саду.?
slw0068 10.12.28 22:23
该怎么评价它呢？中国正在制造模拟的苏-27.但是依然安装的俄罗斯发动机。他们就没
有仿制品。仿制品是精准地模仿而不是简单复制的情况。花钱买吧。这又何必呢？
答案很简单：缺乏研制的经验。暂时还不能克服所有困难。还没有学会。因此第五代战
机还是孩子们的梦想。
slw006828.12.10 22:23miranon, А как его надо оценивать?
Китай сейчас делает аналоги СУ-27. Но движк
и на них ставит российские. У них просто н
ет аналогов. И это при условии, что они их
могут скопировать с микронной точностью.
Но не копируют. Покупают. Почему? А ответ к
райне прост - отсутствие опыта их разрвбо
тки. Пока по всем возможным граблям не про
йдутся - не научатся. Поэтому сказки про п
ятое поколение оставляем в детском саду.?
slw0068 10.12.28 22:23
中国还有时间。将来20年内他们不可能不会发生战争。经济扩张和移民扩张还会继续。
而军队是强制统治工具。
iskander29.12.10 06:26 reflect
Кощунство - сравнивать передовые техноло
гии в авиастроении и разработки бронемаш
ин. Истребитель - это показатель потенциа
ла и возможностей государства. Кстати наш
и открыто заявляют, что ничего ещё не гото
во, двигатель, оружие и радоэлектронная а
ппаратура самолёта - всё это в процессе ра
зработки. Так что китайцы ну никак не смог
ут скопировать то, чего ещё в природе не с
уществует. Машину времени они ещё не скоп
ировали, потому что её ещё никто не придум
ал.
Истребитель - это один из козырей в геопол
итической игре. Но опять же, мало иметь ко
зыри на руках, нужно уметь правильно игра
ть. Когда случилась война 08.08.08 - вся шелух
а, вся пропаганда оказалась бессильной пе
ред реальностью, перед "ржавыми" русскими
танками. Бравые грузинские войска, обучен
ные НАТО и под приказом НАТО начали войну.
Наши очень спокойно и уверенно разбили и
х системы управления и связи старыми раке
тами советского производства(точка-у) , он
и позорно бежали, потому что западные ана
литики неправильно просчитали реакцию и
возможности России. Тоже самое и с этими с
амолётами. Неважно насколько распиарен в
аш самолёт, важно, что он умеет делать, его
возможности, его цена и прочие детали. Та
к вот, F-22 и F-35 - это продукт жадности амери
канской политической элиты, которая хоро
шо заработала на этом "голливуде". Возможн
ости амерских самолётов далеки до их цены
. Что касается китайцев, то они ещё ничего
не сделали , официально ничего не сообщае
тся, поэтому об этом говорить даже не стои
т.
Мало ли, этих планеров напридумывали в ра
зных странах. Например Япония. Но где сам
продукт? Покажите возможности самолёта. Я
лишь знаю только то, что Россия имеет пот
енциал сделать мощный авиационный компле
кс. Настчёт Китая? Они пока не были замече
ны в каких-то серъёзных достижениях, поэт
ому очень сомнительно. США - это лохотронщ
ики, которые "выйграли" войну в Ираке, Афга
нистане, но не поведусь я на их разводку. С
у-35бм и т-50 - это крест на программе f-35. Не с
тоят эти самолёты этих денег, а деньги сей
час дороги, как никогда.
Iskander 10.12.29 06:26
哪能将先进的航空制造工艺和装甲车制造相提并论。战机是一个国家国力的表现。如果
说我们公开声明飞机发动机、武器和电波装备等等什么也没有准备好，那就意味着都在
研制。所以中国人怎么也不能仿制现实中没有的东西。因为谁也没有想到时光机器，所
以他们就仿制不了。战机是全球政治游戏的一个砝码。不过，手里的砝码不多，应该要
正确玩游戏。当08.08.08战争爆发的时候，所有的宣传在现实、在“生锈”的俄罗斯坦
克面前都显得那么无力。如狼似虎的格鲁吉亚军队在北约的教唆和指使之下发动了战争
。我们还平静地坚信能够用苏联时期生产的老式火箭炮摧毁他们的指挥和信息系统。他
们灰头土脸地逃跑是因为西方分析人士不正确地俄罗斯的反应和能力。在这个战机事件
也是如此。飞机挤不挤不重要，重要的是他的制造、能力、价格和其他细节。F-22和F-
35是美国的政治精英们，这些个“好莱坞”的明星们的野心的产物。美国战斗机的能力
和价格相距甚远。而中国没有任何官方的声明，他们还什么也没做出来。因此甚至不值
得来讨论这个。各个国家臆造战机的情况难道还少吗？比如日本。而实物在哪？拿给我
看看呀。我只知道俄罗斯有建造强大的航空设施的潜力。中国？暂时还没有发现他们有
什么巨大成就，因此可疑。美国“赢得”了伊拉克和阿富汗战争。苏-35和T-50是f-35
的终结。这些战机都不值那么多钱。现在钱比任何时候都值钱。
?Scolar29.12.10 10:33
Когда, вслед за Индией, Т-50 начнут закупат
ь ещё многие другие (в экспортном вариант
е), включая страны НАТО, а потом и другой р
оссийский хай-тек - тогда посмотрим, кому
смеяться последним.
Scolar 10.12.29 10:33
你在继印度之后，还有许多国家大幅购买T-50，其中包括北约成员国。对于俄罗斯的支
持者——看谁笑到最后。
alex-sotkin29.12.10 12:39 to iskander Не могли бы Вы уточни
ть в каком году можно будет прокатится из
Москвы до Сочи на сверхскоростном поезде?
И где будет произведен данный поезд, случ
айно не в Китае? alex-sotkin 10.12.29 12:39 回复iskander
恐怕您还不能确定神马时候能从莫斯科开出第一列高铁吧？中国的高铁总不是随便哪个
国家都能有的吧？
alex-sotkin29.12.10 13:04 to 250746
А вы по google поищите если не в теме, информа
ция абсолютно открытая.
alex-sotkin 10.12.29 13:04 回复 250746
那你可以去Google上搜索，那些信息的绝对公开的
25074629.12.10 13:18 Вы меня извините. Вы что реаль
но думаете, что Китай взял так реально и р
азработал самолет? Хотя можно разработат
ь что то, задекларировать это как самолет
5 поколения, написать кучу информации, что
б она искалась в google. А потом говорить вот
у нас есть самолет посмотрите о нем в инт
ернете. К сожалению предметно я спорить с
Вами не могу, поскольку авиатехника не мо
й конек. А по поводу поездов, если мне не и
зменяет память, была борьба за поставку с
верхскоростных поездов в Китай между евр
опейской фирмой и еще кем-то (давно было).
Разумеется с лицензией. Не прошло и неско
льких десятилетий, как эти поезда уже ока
зались Китайскими и само-собой про это мн
ого написано. 2507462 10.12.29 13:18
抱歉。你认真想想，中国真的能研制战机？
这样研制的啊？突然说这是第五代战机，在Google上写下海量消息让人知道。然后说我
们有第五代战机，不信的话上网查查。
可惜我不能具体和你们讨论，因为我不在行航空技术。但是如果我没记错的话，关于火
车有这么一档子事，一些欧洲公司和谁（忘了）之间曾因向中国提供高铁的许可证的问
题有过战争。几十年一晃，这些火车就摇身一变成了中国的了，他们自己还写了不少相
关的东西。
Амиго29.12.10 13:28 Нам преподаватель рассказы
вал о том, как копипастили наши. Я так уже
понимаю, что речь шла о B-29, который заблуд
ился на Дальнем Востоке и с которого пото
м делали Ту-4. Копировали в том числе и бор
товую радиостанцию. Так на первых скопиро
ванных образцах было повторено... даже мех
аническое повреждение, которое было на ор
игинале. Просто обычное отверстие. Но при
каз есть приказ. Потом, уже когда поняли, ч
то без этого отверстия все работает норма
льно, сделали как надо. Так что, я вполне д
опускаю, что китайцы слизывают все один к
одному, порой не понимая почему именно та
к. Амиго 10.12.29 13:28
老师一直告诉我们，我们是怎样被模仿的。我还记得远东对B-29的一片迷茫，然后制造
了图-4。其中还复制了记载无线电台。由此第一个被模仿的样机被复制……甚至原机上
的机械损伤。那就是一个简单的窟窿而已。但是命令就是命令。除了这个窟窿，一切正
常。因此我推测中国也只是简单复制，未必知道要理。
25074629.12.10 13:48> Амиго
Нам преподаватель рассказывал о том, как
копипастили наши. Я так уже понимаю, что р
ечь шла о B-29, который заблудился на Дальне
м Востоке и с которого потом делали Ту-4.
Вспомнилась вводная лекция по вычислител
ьной технике. "Вы находитесь в зале где ра
змешена вычислительная машина ЕС-ХХХХ. Да
нная машина появилась в СССР после того, к
ак на Дальнем Востоке упал бомбардировщи
к US",
250746 10.12.29 13:48 引用Амиго
老师一直告诉我们，我们是怎样被模仿的。我还记得远东对B-29的一片迷茫，然后制造
了Ту-4。
我记得一段计算技术的讲座的开头。 “你们的座位是计算机ЕС-ХХХХ安排的，在
美国的轰炸机驾驶员掉落远东之后，这台计算机出现在苏联”。
Амиго29.12.10 14:01
СССР находился в безвыходном положении. Х
очешь не хочешь, а свою конструкторскую ш
колу создавать нужно. А у китайцев есть дв
а источника технологий: производство, кот
орое переносится туда с Запада и техника,
которую Китай всегда может купить в Росси
и. Так что им вроде бы и легче догонять, но
создать свою школу сложнее. Они могут ник
огда не спрыгнуть с этой практики.
Амиго10.12.29 14:01
苏联曾处于绝境。想归想，自己的设计流派还是要创建的。中国人有2个工艺来源：从
西方搬来的制造业和中国一直从俄罗斯买来的技术。因此他们很容易追赶，但是难以有
自己的流派。他们跳不过这个规则。
hurenweibel29.12.10 14:20> Епифан
Я и имею ввиду их тейкунавта(или как он та
м), совершившего орбитальный полет на коп
ии нашего Союза в скопированном нашем кос
тюме спустя 40 лет после полета Гагарина.С
ейчас вот пилотируемый спутник на Луну от
правили. Тут отставание немного больше - с
выше 45 лет.
Следует понимать что мы за эти 40-45 лет на у
ровень фотонных звездолетов вышли?
Так отставание это, или окончание отстава
ния?
Hurenweibel 10.12.29 14:20 引用Епифан
我是指在加加林宇宙飞行的40年之后他们才像苏联时期那样绕地球载人航天。现在发射
了载人登月卫星。差距还要大一点——超过45年。
应该想想在这40-50年我国фотонных звездолетов的水平进步了吗？
是落后还是终结落后？
iskander29.12.10 15:02
alex-sotkin
Да причём тут поезд? Поезда эти выпускают
во многих странах мира. У Китая есть свои
козыри в геополитической игре, но это явн
о не самолёт пятого поколения. Они двигат
ели 4 поколения у нас покупают, смешно вед
ь, какое там пятое? Пусть уж сразу десятое
делают, без двигателей.
Iskander 10.12.29 15:02 alex-sotkin
干嘛提高铁？世界很多国家都生产高铁。中国自有其国际政治游戏的王牌，但很显然不
是第五代战机。他们第四代的发动机还是从我们这里买的，多搞笑，哪来的什么第五代
？就算他们一下子造出来了第十代战机，还是没有发动机。
Zmey29.12.10 15:36hurenweibel:?
Следует понимать что мы за эти 40-45 лет на у
ровень фотонных звездолетов вышли?
Мы вышли на уровнеь долговременных орбит
альных станций, длительных полетов космо
навтов, межпланетных станций, надежных и
относительно дешевых средств доставки на
орбиту. А самое главное уровень регулярн
ости сменных экипажей на орбите.
Zmey 10.12.29 15:36hurenweibel:?
应该想想在这40-50年我国фотонных звездолетов的水平进步了吗？
我们在长期太空站，宇航员长久飞行，行星间太空站和可靠并且相对便宜的送入轨道的
材料等方面都有进步。最主要的是轨道中全体宇航员换岗的规律性。
wwsokolov29.12.10 16:48
Эх, товарищи!!! (ну, если кто обижается госп
ода)
Пиндостану верите, а китайским соседям –
нет.
У Китая есть два преимущества:
1) Они идут по проторенной дорожке и могут
не делать чужих ошибок.
2) Есть ГИГАНТСКАЯ мотивация китайского н
арода и руководства.
Что касается технологий, посмотрите исто
рию создания советской авиации после ВОВ.
Если мы, разрушив СССР, пытаемся, что-то д
елать на пепелище, то китайцы оказались з
начительно умней. Время покажет, будет у н
их самолет 5-го поколения или нет, раньше и
ли позже нашего. А чьи двигатели, это дета
ли, мы за доллары им, же и продадим.
Wwsokolov 10.12.29 16:48
噢，同志们！！！（有谁不高兴的话，先生们）
中国有两大优势：
1） 他们走是前人的路，那就不会犯其他的错误。
2） 中国领导和人民有巨巨巨巨大的动力
至于工艺，参考一下ВОВ之后苏联航空的建设的历史。那是相当的聪明。时间将证明
，他们将拥有第五代战机。即使没有，迟早也得有咱们的。而用谁的发动机，这只是细
枝末节，我们会为了他们的美元卖给他们的。
konstando29.12.10 22:13> Амиго
Нам преподаватель рассказывал о том, как
копипастили наши. Я так уже понимаю, что р
ечь шла о B-29, который заблудился на Дальне
м Востоке и с которого потом делали Ту-4. К
опировали в том числе и бортовую радиоста
нцию. Так на первых скопированных образца
х было повторено... даже механическое повр
еждение, которое было на оригинале. Прост
о обычное отверстие. Но приказ есть прика
з. Потом, уже когда поняли, что без этого о
тверстия все работает нормально, сделали
как надо. Так что, я вполне допускаю, что к
итайцы слизывают все один к одному, порой
не понимая почему именно так.
Я слышал эту байку от кадровых авиационны
х техников и отличие от Вашей версии в том
, что отверстие было в крыле, а не в радиос
танции. Объяснялось всё просто - B-29 был бо
евой и дырка была от вражьей пушки (японск
ой, вероятно). Вот с дыркой в крыле наши Ту-
4 и выпускали первое время.
Konstando 10.12.29 22:13 引用 Амиго
老师一直告诉我们，我们是怎样被模仿的。我还记得远东对B-29的一片迷茫，然后制造
了Ту-4。其中还复制了机载无线电台。由此第一个被模仿的样机被复制……甚至原机
上的机械损伤。那就是一个简单的窟窿而已。但是命令就是命令。除了这个窟窿，一切
正常。因此我推测中国也只是简单复制，未必知道要理。
我在航空基干技术专家那里听说这个，不过窟窿在机翼上，而不是在无线电台上。原因
很简单——B-29是军用的，敌人（可能是日本吧）的炮击造成了那个小洞。于是我们的
图-4带着翅膀上的小洞问世了。
gekkon29.12.10 22:46> wwsokolov
Время покажет, будет у них самолет 5-го пок
оления или нет, раньше или позже нашего. А
чьи двигатели, это детали, мы за доллары и
м, же и продадим.
Раньше нашего уже никак не будет, наш ПАК
ФА давным-давно есть. Двигатели, возможно,
продадут за соответствующие деньги. Толь
ко потом наши будут разрабатывать новые д
вигатели, а китайцы тупо и малорезультати
вно копипастить купленные. Почувствуйте
разницу
Gekkon 10.12.29 22:46引用 wwsokolov
时间将证明，他们将拥有第五代战机。即使没有，迟早也得有咱们的。而用谁的发动机
，这只是细枝末节，我们会为了他们的美元卖给他们的。
不可能比咱们的要早，咱们老早老早就有ПАК ФА。发动机可能按照相应的价格卖
。一旦我们将研制出新的发动机，中国就傻傻的不计后果的复制买来的东西。
请体味一下这个差别。
slw006830.12.10 00:26> wwsokolov
А чьи двигатели, это детали, мы за доллары
им, же и продадим.
Это очень важные детали. Двигатель соврем
енного самолета составляет до половины е
го стоимости. Плюс к этому ещё куча всякой
мелкой хрени которую хрен скопипастишь.
И без которой это будет самолет братьев Р
айт )) То же самое радиопоглощающее покрыт
ие которое без знаия технологии хренушки
изготовишь )))
slw0068 10.12.30 00:26引用 wwsokolov
而用谁的发动机，这只是细枝末节，我们会为了他们的美元卖给他们的。
这是一个非常重要的细节。现代战机的发动机战飞机的一半价值。还有许多其他细节。
没有这些就和赖特兄弟的飞机一样了。))还有吸波覆盖层，如果不知道工艺，你就自个
造去吧。)))
matrix30.12.10 02:56> slw0068
> wwsokolov
А чьи двигатели, это детали, мы за доллары
им, же и продадим.
Это очень важные детали. Двигатель соврем
енного самолета составляет до половины е
го стоимости. Плюс к этому ещё куча всякой
мелкой хрени которую хрен скопипастишь.
И без которой это будет самолет братьев Р
айт )) То же самое радиопоглощающее покрыт
ие которое без знаия технологии хренушки
изготовишь )))
китайцы вроде самолеты в пакистан продаю
т тока движки наши
matrix 10.12.30 02:56引用slw0068引用 wwsokolov
而用谁的发动机，这只是细枝末节，我们会为了他们的美元卖给他们的。
这是一个非常重要的细节。现代战机的发动机战飞机的一半价值。还有许多其他细节。
没有这些就和赖特兄弟的飞机一样了。))还有吸波覆盖层，如果不知道工艺，你就自个
造去吧。)))
中国好像卖给巴基斯坦好多咱们的发动机。
wwsokolov30.12.10 09:45
Самолет пятого поколения есть только у СШ
А (если им верить). У РФ есть несколько "лет
ных экземпляров". Про Китай отдельная пес
ня, у них другая классификация. И что вы вс
е возмущаетесь по поводу этой новости, не
понимаю. В целом правильной дорогой идут,
зачем делать самолет 3-4 поколения, если мо
жно начать с пятого. А технологии, традици
и – все будет, не переживайте.
Только тот, кто ничего не делает, не ошиба
ется.
Wwsokolov 10.12.30 09:45
只有美国有第五代战机（如果相信他们的话）。俄联邦有几架飞行样机。中国有自己的
分级，那又是一回事了。我很不理解你们对这条新闻这么生气。按照逻辑，如果能从第
五代开始，那又为什么要造3-4带的。而工艺和传统，都是无法逾越的。
atheist30.12.10 10:38wwsokolov –
Я бы советовал начинать сразу с восьмого (
счастливое число с т.з. китайцев). А вообще
мысль здравая - зачем заморачиваться с фу
ндаментом и нижними этажами - можно сразу
с пентхауза начинать строить...
Atheist 10.12.30 10:38 wwsokolov –
我倒建议从第八代开始（中国人的吉祥数）。思路很正确——干嘛从前面基础和低阶段
磨蹭——可以直接从倒数第二开始建造……
25074630.12.10 11:36
А че с восьмого сразу 10. Зато потом можно л
ет 100 ничего разрабатывать. Нагнать милли
онов 200 - 300 всеравно в деревне работы нет.
И все уних будет хорошо, НЕ ПЕРЕЖИВАЙТЕ.
250746 10.12.30 11:36
干嘛从第8一下到10.然后100年都啥都不要干了。补上2-3亿农村还是没有工作。他们还
会说，别难过，一切都会好的。
agl30.12.10 11:54
напоминаю, что американцы перепрыгнули ч
ерез третье поколение реактивных самолет
ов, создав сразу четвертое.
Agl 10.12.30 11:54
提醒一下，美国就跳过第三代直接造了第四代喷气式飞机.
slw006830.12.10 13:06> agl
напоминаю, что американцы перепрыгнули ч
ерез третье поколение реактивных самолет
ов, создав сразу четвертое.
Не хочу расстраивать, но к истребителям т
ретьего поколения относят F-4 Phantom II
slw0068 10.12.30 13:06引用 agl
提醒一下，美国就跳过第三代直接造了第四代喷气式飞机。
那我不得不说一下，F-4 Phantom II属于第三代战机。
Comnislasher30.12.10 13:16
250746 - поразмыслите сколько этой стране "ко
лхозников" понадобилось времени, чтобы об
огнать США, например в этом
Comnislasher 10.12.30 13:16
250746，请思考一下这个“农业合作化”国家还要多少时间才能赶超美国，例如在这个
上面。
Трындец30.12.10 13:38
По теме:?Ссылка?
По фотографиям можно отследить эволюцию
проекта. Судить и рядится, мягко говоря, п
реждевременно.
Трындец 10.12.30 13:38
这是说啥呢？发送吗？
根据图片可以看到设计的演化。讨价还价还言之过早。 | w***t
发帖数: 8175 | | q*d
发帖数: 22178 | 3 那个毛子仿制B-29翅膀上受伤的洞是真的吧?
太搞了
【在 P***y 的大作中提到】
: （伟大的饿了死酸味扑面而来b]）
: 【译文-中文】中国真的开始研制自己的第五代战机
: 【原文-俄罗斯】 Китай начал испытания собственн
: ого истребителя пятого поколения?
: 【原文地址】：暂无
: 【发布日期】：2011-12-15
: 【翻译截止日期】：2011-01-01 12:59:48
: 【翻译评论数/总评论】： /
: 【翻译作者】：莉安娜
: 【联名作者】：
| P***y
发帖数: 529 | 4 我猜是urban legend
毛子再吐，原本设计的洞和被打出来的洞还是分得出来的
【在 q*d 的大作中提到】
: 那个毛子仿制B-29翅膀上受伤的洞是真的吧?
: 太搞了
|
|
