j******w
发帖数: 4429 | 1 http://military.china.com/zh_cn/important/64/20110107/16330747.
最近一段时间，关于国产新型战斗机的话题相当热门，这一话题引发了网友的广泛兴
趣，也引发了国外媒体的高度关注。国外媒体把这种战斗机称为歼-20，并且认为其性
能可以跟美国的F-22相媲美。
四代机的照片和说法是否属实？
近日，我接到若干电话，基本上都是《世界军事》杂志的铁杆读者和一些“骨灰级
”的军事爱好者打来的，他们纷纷向我提出有关国产四代机的问题。实际上，他们希望
在我这里得到一个求证，网上流传的这些四代机的照片和说法，究竟是否属实？国产四
代机究竟能够达到什么样的水平？什么时候能够真正地装备部队？但是很遗憾，现在网
络上流传的关于国产四代机的这些说法，我没法给他们加以证实，因此也没法给他们一
个满意的答复。
但与此同时，我告诉他们，随着我们国家的发展，类似四代机这样让大家很兴奋、
很振奋的东西将来还会不断地出现，而且随着时间的推移，出现的数量、密度也都会越
来越大。
同样也是在这个时间，我有幸见到了北京航空航天大学的高歌教授。高歌教授长期从
事动力工程和工程热物理、流体力学领域的教学与科研工作。20多年前，高歌有一项关
于航空发动机的发明，叫“沙丘驻涡火焰稳定器”。这一发明在1984年获得了国家科技
进步一等奖，这个奖项也让高歌这个名字当时在国内可谓是家喻户晓。“沙丘驻涡火焰
稳定器”被钱学森称为“是一项长中国人志气的重要发明”。
此次见面，我向高歌教授请教关于先进航空发动机的有关问题。但是出乎我意料的
是，高歌教授说，即使是推重比达到15-20的先进发动机现在他都已经不感兴趣了，这
让我十分惊诧。
熟悉航空发动机的爱好者可能知道，推重比是航空发动机技术水平的最关键指标之一，
所谓推重比就是发动机能产生的推力和它本身的重量之比，推重比越大意味着同样重量
同样大小的发动机可以产生更大的推力。
按照现在世界先进水平，比如说F-22的发动机，它的推重比实际上在10左右，而15
-20推重比的发动机可以说是现在全世界都在研究攻关的十分先进的航空喷气发动机。
小资料：航空发动机
航空发动机（aero-engine），为航空器提供飞行所需动力的发动机。
其有3种类型：
①活塞式航空发动机。早期在飞机或直升机上应用的航空发动机，用于带动螺旋桨
或旋翼。
②燃气涡轮发动机。应用最广。包括涡轮喷气发动机、涡轮风扇发动机、涡轮螺旋
桨发动机和涡轮轴发动机，都具有压气机、燃烧室和燃气涡轮。涡轮螺旋桨发动机主要
用于时速小于800千米的飞机；涡轮轴发动机主要用作直升机的动力；涡轮风扇发动机
主要用于速度更高的飞机；涡轮喷气发动机主要用于超声速飞机。
③冲压发动机。特点是无压气机和燃气涡轮，进入燃烧室的空气利用高速飞行时的
冲压作用增压。它构造简单、推力大，特别适用于高速高空飞行。由于不能自行起动和
低速下性能欠佳，限制了应用范围。
小资料：推重比
发动机推力与发动机重量(力)或飞机重量(力)之比，它表示发动机或飞机单位重量(力)
所产生的推力。发动机在海平面静止条件下於最大状态(加力发动机为全加力状态)所产
生的推力与发动机结构重量(力)之比称为发动机推重比，是发动机的重要性能指标之一
。 喷气发动机的推力和发动机的净重之比，称为发动机的推重比。
小资料：超空间发动机
据《新科学家》杂志披露，德国郝瑟教授称，“超空间发动机”可被用来在不同的
星系之间进行星际之旅：由地球前往火星只需3小时，由地球前往距离11光年的另一星
球只需80天！
据悉，“超空间发动机”的理论基础，来自上世纪50年代已故德国物理学家巴克哈
德·海姆首次提出的一个颇具争议的宇宙构造理论。该理论称，如果能由“超空间发动
机”创造一个足够强大的磁场或重力场，那么身处其间的物体（如太空船）就将“进入
”另一个完全不同的“多维空间”。而在“多维空间”中，太空船也将以“难以置信的
高速”飞行。当飞行结束、关掉“超空间发动机”所创造的磁场后，太空船将重新返回
我们目前所处的三维空间。
郝瑟教授与其奥地利同事沃尔特·德罗斯切联合撰写了一篇学术论文———《建立
在海姆量子理论上的太空推动装置之纲要》，详细阐述了“超空间发动机”的理论。
2005年，该论文获得美国航空航天学会“最佳论文奖”，立刻引起了美国政府、NASA和
美国空军的高度关注，并开始对其进行研究。
与此同时，美国能源部的科学家们也打算利用一个名叫“Z机器”的装置模拟产生
一个巨大磁场，并以此驱动假想中的“超空间发动机”。 |
w********r
发帖数: 14958 | |
q*d
发帖数: 22178 | 3 他这项成果当年宣传的很厉害,
怎么到现在为止都没评上个院士?
按说院士里没干什么事实的多了吧.
【在 j******w 的大作中提到】
: http://military.china.com/zh_cn/important/64/20110107/16330747.
: 最近一段时间，关于国产新型战斗机的话题相当热门，这一话题引发了网友的广泛兴
: 趣，也引发了国外媒体的高度关注。国外媒体把这种战斗机称为歼-20，并且认为其性
: 能可以跟美国的F-22相媲美。
: 四代机的照片和说法是否属实？
: 近日，我接到若干电话，基本上都是《世界军事》杂志的铁杆读者和一些“骨灰级
: ”的军事爱好者打来的，他们纷纷向我提出有关国产四代机的问题。实际上，他们希望
: 在我这里得到一个求证，网上流传的这些四代机的照片和说法，究竟是否属实？国产四
: 代机究竟能够达到什么样的水平？什么时候能够真正地装备部队？但是很遗憾，现在网
: 络上流传的关于国产四代机的这些说法，我没法给他们加以证实，因此也没法给他们一
|
j******w
发帖数: 4429 | 4 搞研究的还是眼光长一点的好，可能也说明理论上大推已经摸透 实践中
还要摸索？
【在 w********r 的大作中提到】
: 这是我见过最扯淡的文章。
|
w********r
发帖数: 14958 | 5 很多理论上的东西根本都还没解决。 发动机的设计很多都是靠实验和摸索。
【在 j******w 的大作中提到】
: 搞研究的还是眼光长一点的好，可能也说明理论上大推已经摸透 实践中
: 还要摸索？
|
j******w
发帖数: 4429 | 6 看来老钱都没帮上忙
【在 q*d 的大作中提到】
: 他这项成果当年宣传的很厉害,
: 怎么到现在为止都没评上个院士?
: 按说院士里没干什么事实的多了吧.
|
q*d
发帖数: 22178 | 7 所以我有点怀疑他那项成果到底有没有实际意义
【在 j******w 的大作中提到】
: 看来老钱都没帮上忙
|
v**e
发帖数: 8422 | 8 结合另一篇专访,
觉得他要么吹牛皮,
要么真的在酝酿新的独创设计.
个人认为高歌是大牛, 估且听之.
【在 j******w 的大作中提到】
: http://military.china.com/zh_cn/important/64/20110107/16330747.
: 最近一段时间，关于国产新型战斗机的话题相当热门，这一话题引发了网友的广泛兴
: 趣，也引发了国外媒体的高度关注。国外媒体把这种战斗机称为歼-20，并且认为其性
: 能可以跟美国的F-22相媲美。
: 四代机的照片和说法是否属实？
: 近日，我接到若干电话，基本上都是《世界军事》杂志的铁杆读者和一些“骨灰级
: ”的军事爱好者打来的，他们纷纷向我提出有关国产四代机的问题。实际上，他们希望
: 在我这里得到一个求证，网上流传的这些四代机的照片和说法，究竟是否属实？国产四
: 代机究竟能够达到什么样的水平？什么时候能够真正地装备部队？但是很遗憾，现在网
: 络上流传的关于国产四代机的这些说法，我没法给他们加以证实，因此也没法给他们一
|
J****0
发帖数: 2400 | 9 再牛也要靠谱。
这个听上去已经接近水变油了。
【在 v**e 的大作中提到】
: 结合另一篇专访,
: 觉得他要么吹牛皮,
: 要么真的在酝酿新的独创设计.
: 个人认为高歌是大牛, 估且听之.
|
v**e
发帖数: 8422 | 10 不是一个级别,
水变油根本没有理论可能,
这个理论上没问题吧, 假以时日, 真的很难说
【在 J****0 的大作中提到】
: 再牛也要靠谱。
: 这个听上去已经接近水变油了。
|
|
|
b****a
发帖数: 4465 | 11 这个高歌和老钱好像是死对头，至少在学术上。
不过两人也有共同点，都迷信气功。 |
q*d
发帖数: 22178 | 12 老钱不是很赞他的那个发明吗?
【在 b****a 的大作中提到】
: 这个高歌和老钱好像是死对头，至少在学术上。
: 不过两人也有共同点，都迷信气功。
|
v**e
发帖数: 8422 | 13 至少应该没有私人恩怨,
学术上, 两人有交集么?
"所以我觉得时时刻刻需要约束自己的，不能用你自己的
固有思想去当年轻人前进的绊脚石。因为你的知识在陈旧，在老化，新的东西在发展。
我觉得钱学森钱老做得非常好，他曾说，我每天都要看科普读物，因为从那些科普读物
里头，我能够跟得上世界的潮流。" |
q*d
发帖数: 22178 | 14 老钱赞他的发明长中国人志气,
除非高很二,不懂人情世故,不然没道理去跟钱做对吧.
方舟子跟无数人翻过脸,却就是跟何炸麻友谊长存
【在 v**e 的大作中提到】
: 至少应该没有私人恩怨,
: 学术上, 两人有交集么?
: "所以我觉得时时刻刻需要约束自己的，不能用你自己的
: 固有思想去当年轻人前进的绊脚石。因为你的知识在陈旧，在老化，新的东西在发展。
: 我觉得钱学森钱老做得非常好，他曾说，我每天都要看科普读物，因为从那些科普读物
: 里头，我能够跟得上世界的潮流。"
|
w********r
发帖数: 14958 | 15 没劲。 弄点实际的出来。 多多少少黑四弄出来了，实打实的。
这个记者也脑残，出来卖嘴。 |
s****r
发帖数: 31686 | 16 这种文章， 一贯的文不对题
标题说解放军的， 一大部分是美军的， 即便是美军的， 也是摘抄香港马鼎盛的
【在 j******w 的大作中提到】
: http://military.china.com/zh_cn/important/64/20110107/16330747.
: 最近一段时间，关于国产新型战斗机的话题相当热门，这一话题引发了网友的广泛兴
: 趣，也引发了国外媒体的高度关注。国外媒体把这种战斗机称为歼-20，并且认为其性
: 能可以跟美国的F-22相媲美。
: 四代机的照片和说法是否属实？
: 近日，我接到若干电话，基本上都是《世界军事》杂志的铁杆读者和一些“骨灰级
: ”的军事爱好者打来的，他们纷纷向我提出有关国产四代机的问题。实际上，他们希望
: 在我这里得到一个求证，网上流传的这些四代机的照片和说法，究竟是否属实？国产四
: 代机究竟能够达到什么样的水平？什么时候能够真正地装备部队？但是很遗憾，现在网
: 络上流传的关于国产四代机的这些说法，我没法给他们加以证实，因此也没法给他们一
|
s****r
发帖数: 31686 | 17 他的成果， 是在我国航空发动机研究一片荒漠的情况下的一株小小的绿草而已， 外国
佬没有沙丘猪窝， 发动机造的不是好好的？ 可见这个成果之扯淡性质
【在 q*d 的大作中提到】
: 他这项成果当年宣传的很厉害,
: 怎么到现在为止都没评上个院士?
: 按说院士里没干什么事实的多了吧.
|
s****r
发帖数: 31686 | 18 应该是基本没有， 要不就是针对某一特别型号（该型号现在已经落伍进了博物馆）的一
个小小的hack而已
【在 q*d 的大作中提到】
: 所以我有点怀疑他那项成果到底有没有实际意义
|
B*G
发帖数: 13438 | 19 方舟子跟何祚庥俩人推手，十分搞笑。
【在 q*d 的大作中提到】
: 老钱赞他的发明长中国人志气,
: 除非高很二,不懂人情世故,不然没道理去跟钱做对吧.
: 方舟子跟无数人翻过脸,却就是跟何炸麻友谊长存
|
y*h
发帖数: 25423 | 20 可能是在某特殊情况下有明显的意义，在普遍的情况下没有意义，所以后来就没怎么用
的一
【在 s****r 的大作中提到】
: 应该是基本没有， 要不就是针对某一特别型号（该型号现在已经落伍进了博物馆）的一
: 个小小的hack而已
|
|
|
K*K
发帖数: 193 | 21 “沙丘驻涡火焰稳定器”好像也是在小时候看的科普杂志里读到的。感觉好像没有怎么
普及。
水平到底怎么样，有没有行内人知道？实际应用是不是不是很广？
【在 v**e 的大作中提到】
: 至少应该没有私人恩怨,
: 学术上, 两人有交集么?
: "所以我觉得时时刻刻需要约束自己的，不能用你自己的
: 固有思想去当年轻人前进的绊脚石。因为你的知识在陈旧，在老化，新的东西在发展。
: 我觉得钱学森钱老做得非常好，他曾说，我每天都要看科普读物，因为从那些科普读物
: 里头，我能够跟得上世界的潮流。"
|
b****a
发帖数: 4465 | 22 高老头80年代末，90年代的时候，神叨叨的。据说是想在历史排名上和爱因斯坦比个高
低。专门搞些古怪深奥的玩艺，被老钱点名批判。
有个笑话不知真假，说海军一个研究所请他讲课，他神吹瞎侃了一顿，拍屁股走人。
一个有心人事后整理笔记，突然眼前一亮，这不就是个降低潜艇噪音的思路吗？后来到
北航来发奖，他换莫名其妙。
【在 q*d 的大作中提到】
: 老钱赞他的发明长中国人志气,
: 除非高很二,不懂人情世故,不然没道理去跟钱做对吧.
: 方舟子跟无数人翻过脸,却就是跟何炸麻友谊长存
|
T*U
发帖数: 22634 | 23 推重比翻一倍不感兴趣，就跟对刘翔跑110米只用6秒不感兴趣一样。 |
v**e
发帖数: 8422 | 24 他应该已经离开设计发动机的主战场了,
现在主要搞科幻工作.
琢磨反物质之类的东西, 理论嚒, 只要愿意想就好.
【在 j******w 的大作中提到】
: http://military.china.com/zh_cn/important/64/20110107/16330747.
: 最近一段时间，关于国产新型战斗机的话题相当热门，这一话题引发了网友的广泛兴
: 趣，也引发了国外媒体的高度关注。国外媒体把这种战斗机称为歼-20，并且认为其性
: 能可以跟美国的F-22相媲美。
: 四代机的照片和说法是否属实？
: 近日，我接到若干电话，基本上都是《世界军事》杂志的铁杆读者和一些“骨灰级
: ”的军事爱好者打来的，他们纷纷向我提出有关国产四代机的问题。实际上，他们希望
: 在我这里得到一个求证，网上流传的这些四代机的照片和说法，究竟是否属实？国产四
: 代机究竟能够达到什么样的水平？什么时候能够真正地装备部队？但是很遗憾，现在网
: 络上流传的关于国产四代机的这些说法，我没法给他们加以证实，因此也没法给他们一
|
h****l
发帖数: 7290 | 25 其实主要意义是中国人终于在航发领域有自己研究的东西了。
至于实用意义嘛，你看看涡喷六和七之后还有那个发动机用它了就明白了。
而且，到现在为止，沙丘驻涡火焰稳定器的全流场测量都没做过，高老师的经典言论是
，我用手一摸，就知道流畅还不错。
【在 q*d 的大作中提到】
: 所以我有点怀疑他那项成果到底有没有实际意义
|
m*******e
发帖数: 21667 | 26 还属于摸得阶段啊，呵呵
【在 h****l 的大作中提到】
: 其实主要意义是中国人终于在航发领域有自己研究的东西了。
: 至于实用意义嘛，你看看涡喷六和七之后还有那个发动机用它了就明白了。
: 而且，到现在为止，沙丘驻涡火焰稳定器的全流场测量都没做过，高老师的经典言论是
: ，我用手一摸，就知道流畅还不错。
|
q*d
发帖数: 22178 | 27 那为啥不做一个?就是他手摸了就算完了?
【在 h****l 的大作中提到】
: 其实主要意义是中国人终于在航发领域有自己研究的东西了。
: 至于实用意义嘛，你看看涡喷六和七之后还有那个发动机用它了就明白了。
: 而且，到现在为止，沙丘驻涡火焰稳定器的全流场测量都没做过，高老师的经典言论是
: ，我用手一摸，就知道流畅还不错。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 28 花钱啊，而且也不好做
【在 q*d 的大作中提到】
: 那为啥不做一个?就是他手摸了就算完了?
|
q*d
发帖数: 22178 | 29 科研经费都拿来干嘛?
包二奶?
【在 m*******e 的大作中提到】
: 花钱啊，而且也不好做
|
m*******e
发帖数: 21667 | 30 显然军方已经对这个没兴趣了，不支持了呗
【在 q*d 的大作中提到】
: 科研经费都拿来干嘛?
: 包二奶?
|
|
|
j********x
发帖数: 2330 | |
s****r
发帖数: 31686 | 32 这个和我一看外形， 就知道土共有没有样机差不多
【在 h****l 的大作中提到】
: 其实主要意义是中国人终于在航发领域有自己研究的东西了。
: 至于实用意义嘛，你看看涡喷六和七之后还有那个发动机用它了就明白了。
: 而且，到现在为止，沙丘驻涡火焰稳定器的全流场测量都没做过，高老师的经典言论是
: ，我用手一摸，就知道流畅还不错。
|
o****d
发帖数: 5454 | 33 民科？？
据《新科学家》杂志披露，德国郝瑟教授称，“超空间发动机”可被用来在不同的
星系之间进行星际之旅：由地球前往火星只需3小时，由地球前往距离11光年的另一星
球只需80天！
据悉，“超空间发动机”的理论基础，来自上世纪50年代已故德国物理学家巴克哈
德·海姆首次提出的一个颇具争议的宇宙构造理论。该理论称，如果能由“超空间发动
机”创造一个足够强大的磁场或重力场，那么身处其间的物体（如太空船）就将“进入
”另一个完全不同的“多维空间”。而在“多维空间”中，太空船也将以“难以置信的
高速”飞行。当飞行结束、关掉“超空间发动机”所创造的磁场后，太空船将重新返回
我们目前所处的三维空间。
郝瑟教授与其奥地利同事沃尔特·德罗斯切联合撰写了一篇学术论文———《建立
在海姆量子理论上的太空推动装置之纲要》，详细阐述了“超空间发动机”的理论。
2005年，该论文获得美国航空航天学会“最佳论文奖”，立刻引起了美国政府、NASA和
美国空军的高度关注，并开始对其进行研究。
与此同时，美国能源部的科学家们也打算利用一个名叫“Z机器”的装置模拟产生
一个巨大磁场，并以此驱动假想中的“超空间发动机”。
【在 j******w 的大作中提到】
: http://military.china.com/zh_cn/important/64/20110107/16330747.
: 最近一段时间，关于国产新型战斗机的话题相当热门，这一话题引发了网友的广泛兴
: 趣，也引发了国外媒体的高度关注。国外媒体把这种战斗机称为歼-20，并且认为其性
: 能可以跟美国的F-22相媲美。
: 四代机的照片和说法是否属实？
: 近日，我接到若干电话，基本上都是《世界军事》杂志的铁杆读者和一些“骨灰级
: ”的军事爱好者打来的，他们纷纷向我提出有关国产四代机的问题。实际上，他们希望
: 在我这里得到一个求证，网上流传的这些四代机的照片和说法，究竟是否属实？国产四
: 代机究竟能够达到什么样的水平？什么时候能够真正地装备部队？但是很遗憾，现在网
: 络上流传的关于国产四代机的这些说法，我没法给他们加以证实，因此也没法给他们一
|
h****l
发帖数: 7290 | 34 呵呵，这个你说着了，高老师还真有一个红颜知己做秘书，每天形影不离，还给买了别
墅和车。不过人家夫人没意见，大家也没啥说的了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 科研经费都拿来干嘛?
: 包二奶?
|
t******t
发帖数: 15246 | 35 这种可能性几乎是0.
【在 b****a 的大作中提到】
: 高老头80年代末，90年代的时候，神叨叨的。据说是想在历史排名上和爱因斯坦比个高
: 低。专门搞些古怪深奥的玩艺，被老钱点名批判。
: 有个笑话不知真假，说海军一个研究所请他讲课，他神吹瞎侃了一顿，拍屁股走人。
: 一个有心人事后整理笔记，突然眼前一亮，这不就是个降低潜艇噪音的思路吗？后来到
: 北航来发奖，他换莫名其妙。
|
t******t
发帖数: 15246 | 36 一摸，就知道这个鸡鸡刚劲有力。
【在 s****r 的大作中提到】
: 这个和我一看外形， 就知道土共有没有样机差不多
|
y*h
发帖数: 25423 | 37 那厮一看就不是本分人
【在 h****l 的大作中提到】
: 呵呵，这个你说着了，高老师还真有一个红颜知己做秘书，每天形影不离，还给买了别
: 墅和车。不过人家夫人没意见，大家也没啥说的了。
|
t******t
发帖数: 15246 | 38 这个倒无所谓，如果丫能搞出推比20的发动机，国家可以配几个MM做秘书都可以
【在 y*h 的大作中提到】
: 那厮一看就不是本分人
|
q*d
发帖数: 22178 | 39 在北京买了别墅和车?
这个据我估计高老师本人得有1亿的家当吧
【在 h****l 的大作中提到】
: 呵呵，这个你说着了，高老师还真有一个红颜知己做秘书，每天形影不离，还给买了别
: 墅和车。不过人家夫人没意见，大家也没啥说的了。
|
y*h
发帖数: 25423 | 40 丫主要财源是什么？
了别
【在 q*d 的大作中提到】
: 在北京买了别墅和车?
: 这个据我估计高老师本人得有1亿的家当吧
|
|
|
q*d
发帖数: 22178 | 41 据我多年研究,有创造力的人的科研成果和生活多半不甘于平淡和庸俗,
然后又不愿意受即成规范的约束.
私生活上都是要玩出点花样的
了别
【在 y*h 的大作中提到】
: 那厮一看就不是本分人
|
E*U
发帖数: 2028 | 42 民科,你好哦啊
【在 q*d 的大作中提到】
: 据我多年研究,有创造力的人的科研成果和生活多半不甘于平淡和庸俗,
: 然后又不愿意受即成规范的约束.
: 私生活上都是要玩出点花样的
:
: 了别
|
y*h
发帖数: 25423 | 43 爱因斯坦和牛顿各搞过几个女人？
【在 q*d 的大作中提到】
: 据我多年研究,有创造力的人的科研成果和生活多半不甘于平淡和庸俗,
: 然后又不愿意受即成规范的约束.
: 私生活上都是要玩出点花样的
:
: 了别
|
E*U
发帖数: 2028 | 44 爱因斯坦高了很多,很多
牛顿好像不喜欢女的
【在 y*h 的大作中提到】
: 爱因斯坦和牛顿各搞过几个女人？
|
f**k
发帖数: 15238 | 45 老爱搞了很多
还出了不少丑闻
【在 y*h 的大作中提到】
: 爱因斯坦和牛顿各搞过几个女人？
|
E*U
发帖数: 2028 | 46 peng
【在 f**k 的大作中提到】
: 老爱搞了很多
: 还出了不少丑闻
|
t******t
发帖数: 15246 | 47 顿哥是情圣，和金岳霖一样
【在 E*U 的大作中提到】
: 爱因斯坦高了很多,很多
: 牛顿好像不喜欢女的
|
