v**e
发帖数: 8422 | |
w********r
发帖数: 14958 | 2 把su27外壳敲敲打打，就成T50, 连前面那个圆乎乎的光电传感器都没变。 老美说的很
中肯“It looks like a plane we’ve seen before,” |
v**e
发帖数: 8422 | 3 主要那个进气道太悲剧了,
都可以看见里面的叶片.
以前没觉得, 现在觉得T50个头好小.
【在 w********r 的大作中提到】
: 把su27外壳敲敲打打，就成T50, 连前面那个圆乎乎的光电传感器都没变。 老美说的很
: 中肯“It looks like a plane we’ve seen before,”
|
w********r
发帖数: 14958 | 4
【在 w********r 的大作中提到】
: 把su27外壳敲敲打打，就成T50, 连前面那个圆乎乎的光电传感器都没变。 老美说的很
: 中肯“It looks like a plane we’ve seen before,”
|
v**e
发帖数: 8422 | 5 这是一张围观照片,
对比一下
【在 w********r 的大作中提到】
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w********r
发帖数: 14958 | 6 T50机头上的那个辐射标志， 怎么那么原始？ F22和J20身上的标志好像是相控阵的。
这个谁来科普以下？ |
s****r
发帖数: 31686 | 7 T50的技术水平比四代至少落后20年， 毕竟四代积累了30年了
【在 w********r 的大作中提到】
: T50机头上的那个辐射标志， 怎么那么原始？ F22和J20身上的标志好像是相控阵的。
: 这个谁来科普以下？
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w********r
发帖数: 14958 | 8 你这个30年很有玄机阿。 1980年正是J9下马的时候。
【在 s****r 的大作中提到】
: T50的技术水平比四代至少落后20年， 毕竟四代积累了30年了
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D*********t
发帖数: 745 | 9 t50看样子就不像四代机，老美也是看图说话。
【在 v**e 的大作中提到】
: 对比一下当时美军评T50
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S*****C
发帖数: 62 | 10 我认为T50和J20各有所长。T50的气动也很不错，尤其是带弹量，作战半径和超长程空
空弹强于J20。但考虑到其隐身设计和117发展情况，当两个都装备以后。20的隐身，机
动性，超巡，应该强于T50。再加上tg军备的上升势头，今后数年军费都会是毛子的两
倍以上，经过系统整合后的J20，作战性能会高于T50。 |
|
|
m*******e
发帖数: 21667 | 11 看一眼就知道气动不错？那还吹啥风啊？
【在 S*****C 的大作中提到】
: 我认为T50和J20各有所长。T50的气动也很不错，尤其是带弹量，作战半径和超长程空
: 空弹强于J20。但考虑到其隐身设计和117发展情况，当两个都装备以后。20的隐身，机
: 动性，超巡，应该强于T50。再加上tg军备的上升势头，今后数年军费都会是毛子的两
: 倍以上，经过系统整合后的J20，作战性能会高于T50。
|
z***o
发帖数: 1254 | 12 你咋看出来的，我咋看的都是反的呢？
载弹量？ T50肯定没有侧弹仓， 主弹仓SUPPOSE应该很大，但考虑到其后机身远远比
F22/J20薄， 大而深的弹仓会影响其结构强度， 所以到底多大存疑。 而J20有侧弹仓（很可能), 主机身长而相对厚实， 载弹量怎么看也不会比T50小。 同理内油/航程也不会比T50
小。
【在 S*****C 的大作中提到】
: 我认为T50和J20各有所长。T50的气动也很不错，尤其是带弹量，作战半径和超长程空
: 空弹强于J20。但考虑到其隐身设计和117发展情况，当两个都装备以后。20的隐身，机
: 动性，超巡，应该强于T50。再加上tg军备的上升势头，今后数年军费都会是毛子的两
: 倍以上，经过系统整合后的J20，作战性能会高于T50。
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S*****C
发帖数: 62 | 13 都没有透露具体性能，所以只是我认为而已。不过，当你看到J8II和su27外形,再告诉
你他们的发动机性能，你也能一看就知道谁机动性好。 |
q*d
发帖数: 22178 | 14 T50的外形感觉没怎么考虑隐身?
要说那些电磁波散射的计算方法是老毛子原创的
【在 v**e 的大作中提到】
: 这是一张围观照片,
: 对比一下
|
z***o
发帖数: 1254 | 15 是没有公布性能，但有些外观的眉目可以看出来。 给你两个图， 感受一下T50的扁。
注意T50的进气口是左右的长方形，而J20/F22都是上下的长方形， 就这样，T50那个机
身只有差不多一半的进气口厚度。 它肚子里能装多少弹你自己估计一下。 另外T50显
然很难有侧弹仓。
【在 S*****C 的大作中提到】
: 都没有透露具体性能，所以只是我认为而已。不过，当你看到J8II和su27外形,再告诉
: 你他们的发动机性能，你也能一看就知道谁机动性好。
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z***o
发帖数: 1254 | 16
。
【在 z***o 的大作中提到】
: 是没有公布性能，但有些外观的眉目可以看出来。 给你两个图， 感受一下T50的扁。
: 注意T50的进气口是左右的长方形，而J20/F22都是上下的长方形， 就这样，T50那个机
: 身只有差不多一半的进气口厚度。 它肚子里能装多少弹你自己估计一下。 另外T50显
: 然很难有侧弹仓。
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S*****C
发帖数: 62 | 17 首先普京在比较T50和F22说过这两点。
T50的设计目标必是一款多用途的飞机，最终还可能会上舰队，肯定会考虑为对地武器
设计弹仓，另外还有400公里空空弹。
可以看到T50的发动机间距大，弹仓一直从座舱拉到尾。再加上机翼厚，储油量大。
J20和F22A都是空优飞机，载胆量不可能大。J20基于国土防空，有加油机制持就可以，
不需要超过2000km的半径。
仓（很可能), 主机身长而相对厚实， 载弹量怎么看也不会比T50小。 同理内油/航程
也不会比T50
【在 z***o 的大作中提到】
: 你咋看出来的，我咋看的都是反的呢？
: 载弹量？ T50肯定没有侧弹仓， 主弹仓SUPPOSE应该很大，但考虑到其后机身远远比
: F22/J20薄， 大而深的弹仓会影响其结构强度， 所以到底多大存疑。 而J20有侧弹仓（很可能), 主机身长而相对厚实， 载弹量怎么看也不会比T50小。 同理内油/航程也不会比T50
: 小。
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z***o
发帖数: 1254 | 18 机翼厚超音速阻力增加，超巡怎么办？ 从座舱拉到机尾开个大槽，这飞机真成了空心
罗卜/麻秆了， 风一吹就得折。
【在 S*****C 的大作中提到】
: 首先普京在比较T50和F22说过这两点。
: T50的设计目标必是一款多用途的飞机，最终还可能会上舰队，肯定会考虑为对地武器
: 设计弹仓，另外还有400公里空空弹。
: 可以看到T50的发动机间距大，弹仓一直从座舱拉到尾。再加上机翼厚，储油量大。
: J20和F22A都是空优飞机，载胆量不可能大。J20基于国土防空，有加油机制持就可以，
: 不需要超过2000km的半径。
:
: 仓（很可能), 主机身长而相对厚实， 载弹量怎么看也不会比T50小。 同理内油/航程
: 也不会比T50
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S*****C
发帖数: 62 | 19 T50的翼身融合，大后掠角机翼设计，小全动垂尾。如果117真能达到预期的11.5的推重
比，而不是现在117s，我觉得那么它的超巡也会不错。
其实我一直怀疑是否sukhoi在T5的设计之初，便放弃了外形隐身，从而将隐身任务交给
了所谓的等离子隐身。如果真能实现全局隐身，那么它的性能真有可能和F22一比高下。
【在 z***o 的大作中提到】
: 机翼厚超音速阻力增加，超巡怎么办？ 从座舱拉到机尾开个大槽，这飞机真成了空心
: 罗卜/麻秆了， 风一吹就得折。
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c***n
发帖数: 2232 | |
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c*********r
发帖数: 19468 | 21 T-50两台引擎之间的部位比较薄，弹舱容积未必能有很大
大载荷还是得靠外挂
【在 S*****C 的大作中提到】
: 首先普京在比较T50和F22说过这两点。
: T50的设计目标必是一款多用途的飞机，最终还可能会上舰队，肯定会考虑为对地武器
: 设计弹仓，另外还有400公里空空弹。
: 可以看到T50的发动机间距大，弹仓一直从座舱拉到尾。再加上机翼厚，储油量大。
: J20和F22A都是空优飞机，载胆量不可能大。J20基于国土防空，有加油机制持就可以，
: 不需要超过2000km的半径。
:
: 仓（很可能), 主机身长而相对厚实， 载弹量怎么看也不会比T50小。 同理内油/航程
: 也不会比T50
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S*****C
发帖数: 62 | 22 毛子画的吗？T50的感觉过头了。4中4近，6中2近或2远4中2近比较合理。
考虑到J20高起落架和燃油所占体积，虽然长，但应该也和F22差不多，4中2近。 |
S*****C
发帖数: 62 | 23 但是载8枚应该是可以的，上下两层，前后各四枚。
【在 c*********r 的大作中提到】
: T-50两台引擎之间的部位比较薄，弹舱容积未必能有很大
: 大载荷还是得靠外挂
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c*********r
发帖数: 19468 | 24
下。
外形隐身是基础，没有基础谈等离子都没多大意义
莫说离实用还早，就算实用了，你能携带多少制剂？工作多长时间？
另外，之前我提醒过，能不能超巡你看是否能达到11.5的推重比根本就没有什么逻辑关系
【在 S*****C 的大作中提到】
: T50的翼身融合，大后掠角机翼设计，小全动垂尾。如果117真能达到预期的11.5的推重
: 比，而不是现在117s，我觉得那么它的超巡也会不错。
: 其实我一直怀疑是否sukhoi在T5的设计之初，便放弃了外形隐身，从而将隐身任务交给
: 了所谓的等离子隐身。如果真能实现全局隐身，那么它的性能真有可能和F22一比高下。
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t*n
发帖数: 14458 | 25 等离子隐身很容易吧
装个日光灯管上去就行
下。
外形隐身是基础，没有基础谈等离子都没多大意义
莫说离实用还早，就算实用了，你能携带多少制剂？工作多长时间？
另外，之前我提醒过，能不能超巡你看是否能达到11.5的推重比根本就没有什么逻辑关系
【在 c*********r 的大作中提到】
:
: 下。
: 外形隐身是基础，没有基础谈等离子都没多大意义
: 莫说离实用还早，就算实用了，你能携带多少制剂？工作多长时间？
: 另外，之前我提醒过，能不能超巡你看是否能达到11.5的推重比根本就没有什么逻辑关系
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t******t
发帖数: 15246 | 26 毛子肯定是高解析的，现在丫的估计都是超算上暴力解法，还是TG牛逼
【在 q*d 的大作中提到】
: T50的外形感觉没怎么考虑隐身?
: 要说那些电磁波散射的计算方法是老毛子原创的
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q*d
发帖数: 22178 | 27 不能带制剂吧?直接用发动机发的电电离空气生产等离子体?
感觉还不是太靠谱
推重
交给
关系
【在 c*********r 的大作中提到】
:
: 下。
: 外形隐身是基础，没有基础谈等离子都没多大意义
: 莫说离实用还早，就算实用了，你能携带多少制剂？工作多长时间？
: 另外，之前我提醒过，能不能超巡你看是否能达到11.5的推重比根本就没有什么逻辑关系
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c*********r
发帖数: 19468 | 28 一架战斗机本来就没有多大发电量，哪有闲工夫干这个？
【在 q*d 的大作中提到】
: 不能带制剂吧?直接用发动机发的电电离空气生产等离子体?
: 感觉还不是太靠谱
:
: 推重
: 交给
: 关系
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q*d
发帖数: 22178 | 29 不可能搞解析的,有那本事,
地球上早盛不下了
【在 t******t 的大作中提到】
: 毛子肯定是高解析的，现在丫的估计都是超算上暴力解法，还是TG牛逼
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c*********r
发帖数: 19468 | 30 而且电离空气有什么好处？电离空气怎么就隐身了？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 一架战斗机本来就没有多大发电量，哪有闲工夫干这个？
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N****w
发帖数: 21578 | 31 偶感觉是天上出了条电离带，难道不是很容易被雷达发现嘛
【在 c*********r 的大作中提到】
: 而且电离空气有什么好处？电离空气怎么就隐身了？
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q*d
发帖数: 22178 | 32 电离的空气就是等离子体,
一旦恢复电中性,就是空气了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 而且电离空气有什么好处？电离空气怎么就隐身了？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 33 那是怎么实现隐身的呢？
【在 q*d 的大作中提到】
: 电离的空气就是等离子体,
: 一旦恢复电中性,就是空气了
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q*d
发帖数: 22178 | 34 wiki:
1. A plasma can, at least in principle, absorb all the energy in an incoming
wave, and this is the key to plasma stealth.
2.A plasma will simply reflect radio waves below a certain frequency (which
depends on the plasma properties). This aids long-range communications,
because low-frequency radio signals bounce between the Earth and the
ionosphere and may therefore travel long distances.
【在 N****w 的大作中提到】
: 偶感觉是天上出了条电离带，难道不是很容易被雷达发现嘛
|
q*d
发帖数: 22178 | 35 这玩意可以对雷达波全吸收,根本不反射
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那是怎么实现隐身的呢？
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w********r
发帖数: 14958 | 36 等离子隐身就是瞎扯。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那是怎么实现隐身的呢？
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N****w
发帖数: 21578 | 37 短波就全反射了。。。改用地面短波雷达，hehe
【在 q*d 的大作中提到】
: 这玩意可以对雷达波全吸收,根本不反射
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q*d
发帖数: 22178 | 38 理论上是可行的,实践上是困难的
【在 w********r 的大作中提到】
: 等离子隐身就是瞎扯。
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q*d
发帖数: 22178 | 39 收音机的短波波长是不是还是太长,不能精确定位吧?
【在 N****w 的大作中提到】
: 短波就全反射了。。。改用地面短波雷达，hehe
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S*****C
发帖数: 62 | 40
关系
117的推重比高，其wet thrust自然也高，当然直接影响超巡速度。
毛子等离子发展到什么程度，谁现在没法下定论。就像这次四代在公开前，很多国外专
业军士评论员，甚至军方人士，知道的不一定必国内军米多。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那是怎么实现隐身的呢？
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S*****C
发帖数: 62 | 41 据liziyu说即使cac,最初设计时用的也是sac开发的基于遗传算法的对气动和电磁散射
同时优化的软件。
【在 t******t 的大作中提到】
: 毛子肯定是高解析的，现在丫的估计都是超算上暴力解法，还是TG牛逼
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c*********r
发帖数: 19468 | 42 首先，最大推力高和军推高没有必然联系
其次，除非你能给出117可靠的涵道比等参数，否则你完全无法推断它在超音速下的效率
【在 S*****C 的大作中提到】
: 据liziyu说即使cac,最初设计时用的也是sac开发的基于遗传算法的对气动和电磁散射
: 同时优化的软件。
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S*****C
发帖数: 62 | 43 据“大神”们的透露，J20就再鸭翼根部和飞机尾部用了局部等离子。
说不定玄妙就在那两个大鼓包里呢。。。
【在 w********r 的大作中提到】
: 等离子隐身就是瞎扯。
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p*********e
发帖数: 32207 | 44 您确定你说的是wet thrust?
【在 S*****C 的大作中提到】
: 据“大神”们的透露，J20就再鸭翼根部和飞机尾部用了局部等离子。
: 说不定玄妙就在那两个大鼓包里呢。。。
:
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w********r
发帖数: 14958 | 45 遗传算法也是扯。
【在 S*****C 的大作中提到】
: 据liziyu说即使cac,最初设计时用的也是sac开发的基于遗传算法的对气动和电磁散射
: 同时优化的软件。
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a********6
发帖数: 1077 | 46 F-22和T-50都是常规气动布局，F-22可以说是在F-15基础上作的隐形改进型，同理，T-
50是在Su-27基础上作的隐形改进型。只有J-20是全新的革命性的气动布局。如果J-20
有好的发动机和机载设备的话，它的性能在理论上是可以超过前两者的，尤其是在机动
性和空中格斗能力上。T-50至少从外形来看，在隐形方面似乎有明显不足，基本可以称
为Su-27大改，其技术先进性和发展潜力明显不如J-20。所以，老美高看J-20一眼，还
是有其道理的。 |
N****w
发帖数: 21578 | 47 主要就是用了鸭翼嘛。。。
看以后外国战机是不是也要跟风用鸭翼。。hehe
T-
20
【在 a********6 的大作中提到】
: F-22和T-50都是常规气动布局，F-22可以说是在F-15基础上作的隐形改进型，同理，T-
: 50是在Su-27基础上作的隐形改进型。只有J-20是全新的革命性的气动布局。如果J-20
: 有好的发动机和机载设备的话，它的性能在理论上是可以超过前两者的，尤其是在机动
: 性和空中格斗能力上。T-50至少从外形来看，在隐形方面似乎有明显不足，基本可以称
: 为Su-27大改，其技术先进性和发展潜力明显不如J-20。所以，老美高看J-20一眼，还
: 是有其道理的。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 48 欧洲用了好久了
鹰狮,ef2000,阵风
三代半标配
【在 N****w 的大作中提到】
: 主要就是用了鸭翼嘛。。。
: 看以后外国战机是不是也要跟风用鸭翼。。hehe
:
: T-
: 20
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N****w
发帖数: 21578 | 49 那些好像是固定鸭翼
能动的有几个？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 欧洲用了好久了
: 鹰狮,ef2000,阵风
: 三代半标配
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w********r
发帖数: 14958 | 50 J20我认为是在J9的基础上做的隐形改进。 虽然很多人可能会不高兴。 其实也没什么丢人的。J9的气动在当年是世界领先的。当时没有一架战斗机用鸭翼。成飞尝试鸭翼比欧洲都早。
T-
20
【在 a********6 的大作中提到】
: F-22和T-50都是常规气动布局，F-22可以说是在F-15基础上作的隐形改进型，同理，T-
: 50是在Su-27基础上作的隐形改进型。只有J-20是全新的革命性的气动布局。如果J-20
: 有好的发动机和机载设备的话，它的性能在理论上是可以超过前两者的，尤其是在机动
: 性和空中格斗能力上。T-50至少从外形来看，在隐形方面似乎有明显不足，基本可以称
: 为Su-27大改，其技术先进性和发展潜力明显不如J-20。所以，老美高看J-20一眼，还
: 是有其道理的。
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p*********e
发帖数: 32207 | 51 看图:
阵风的:
【在 N****w 的大作中提到】
: 那些好像是固定鸭翼
: 能动的有几个？
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c***c
发帖数: 21374 | 52 局部等离子隐身对目前的技术虽然是个很大的挑战，但并非不可能。
全身等离子隐身？那怎么通讯？ |
p*********e
发帖数: 32207 | 53 台风的:
【在 N****w 的大作中提到】
: 那些好像是固定鸭翼
: 能动的有几个？
|
p*********e
发帖数: 32207 | 54 jas39的:
【在 N****w 的大作中提到】
: 那些好像是固定鸭翼
: 能动的有几个？
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a********6
发帖数: 1077 | 55 鸭翼有很多种，J-20的鸭翼不仅和垂尾一样是全动的，而且本身也是升力体，这个设计
很少见。J-20的气动设计在理论上可以提供比现役任何一款战斗机都要优越的机动性，
这在隐形对隐形，以及规避空对空导弹攻击上是有巨大使用价值的。
【在 N****w 的大作中提到】
: 主要就是用了鸭翼嘛。。。
: 看以后外国战机是不是也要跟风用鸭翼。。hehe
:
: T-
: 20
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p*********e
发帖数: 32207 | 56 鹰狮的这个更明显:
全是全动鸭翼.
【在 p*********e 的大作中提到】
: jas39的:
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S*****C
发帖数: 62 | 57
效率
打个比方，从Al31到117s，军推从74.5 kN 到86.3 kN，推重比从7.14到>8.
http://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_AL-31
大推得分代肯定是基于同样的涵道比来谈的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 首先，最大推力高和军推高没有必然联系
: 其次，除非你能给出117可靠的涵道比等参数，否则你完全无法推断它在超音速下的效率
|
N****w
发帖数: 21578 | 58 看来 J20 也不算特别革命了
不过全动尾翼好像是跟 F22 学的
主要就看电控系统到底是否真牛鼻了
【在 p*********e 的大作中提到】
: 鹰狮的这个更明显:
: 全是全动鸭翼.
|
p*********e
发帖数: 32207 | 59 第二句能把错别字改改么?看不明白
不过无论怎么改,只要你拿不出117/117s的函道比数据证明这确实是个小函道比发动机
那它就算军推可观也仍不适合超音速巡航,甚至不能令T50超巡.
【在 S*****C 的大作中提到】
:
: 效率
: 打个比方，从Al31到117s，军推从74.5 kN 到86.3 kN，推重比从7.14到>8.
: http://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_AL-31
: 大推得分代肯定是基于同样的涵道比来谈的。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 60 这个您就要去看一下宋文璁老先生的著名论文了
即便都是全动鸭翼,实际也会有很大不同.
【在 N****w 的大作中提到】
: 看来 J20 也不算特别革命了
: 不过全动尾翼好像是跟 F22 学的
: 主要就看电控系统到底是否真牛鼻了
|
|
|
N****w
发帖数: 21578 | 61 偶觉得全动尾翼也很有难度
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个您就要去看一下宋文璁老先生的著名论文了
: 即便都是全动鸭翼,实际也会有很大不同.
|
w********r
发帖数: 14958 | 62 不光是欧洲。 美苏很多也用了全懂鸭翼。 Su33, F15的一个验证机，X29，X31
【在 N****w 的大作中提到】
: 主要就是用了鸭翼嘛。。。
: 看以后外国战机是不是也要跟风用鸭翼。。hehe
:
: T-
: 20
|
a********6
发帖数: 1077 | 63 我印象中F-22不是全动尾翼。F-22是比较保守的设计，甚至不如落选的YF-23。它的超
机动性主要是由性能超强的发动机提供的。F-22的发动机确实NB，不是说它推重比有多
高，而是其在整个飞行包线内表现都非常理想，这个是目前中国和美国最大的差距了，
而且短时间内很难赶上。
【在 N****w 的大作中提到】
: 看来 J20 也不算特别革命了
: 不过全动尾翼好像是跟 F22 学的
: 主要就看电控系统到底是否真牛鼻了
|
c*********r
发帖数: 19468 | 64
分代和涵道比有什么关系？差远了……
这都是要看你的设计目标的
从F119到F135，推力、推重比都提高了不少，但是涵道比也从0.3提高到0.6
所以后者反面不适于超巡了
这种现象其实很普遍，毕竟加大涵道比是增推的重要手段
只是这样换来的推力却可能没法为超巡效力
【在 S*****C 的大作中提到】
:
: 效率
: 打个比方，从Al31到117s，军推从74.5 kN 到86.3 kN，推重比从7.14到>8.
: http://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_AL-31
: 大推得分代肯定是基于同样的涵道比来谈的。
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z***o
发帖数: 1254 | 65 这图错的离谱阿。 F22标配6中2近， 我咋就只看到了4中2近？ 另外T50这么薄的机身
（实际上图中T50机身的厚度相对于发动机舱的厚度已经被夸大了）， 居然给来了个双
层弹仓，另外弹仓实际上需要加上一层动作机构，而图中根本没有动作机构的位置。
这图等于是说T50有三层。 这样的话真不如去把结构工程师杀了吧，别让他费这个劲了。
【在 c***n 的大作中提到】
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j******r
发帖数: 1428 | 66
ic
【在 a********6 的大作中提到】
: 我印象中F-22不是全动尾翼。F-22是比较保守的设计，甚至不如落选的YF-23。它的超
: 机动性主要是由性能超强的发动机提供的。F-22的发动机确实NB，不是说它推重比有多
: 高，而是其在整个飞行包线内表现都非常理想，这个是目前中国和美国最大的差距了，
: 而且短时间内很难赶上。
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p*********e
发帖数: 32207 | 67 我记得看过一个新闻
说美军飞行员飞了F22后的感觉,是
F15 VS F22就像买菜车 vs 法拉利
F15在三代机里面已经是动力出色的了哎
【在 a********6 的大作中提到】
: 我印象中F-22不是全动尾翼。F-22是比较保守的设计，甚至不如落选的YF-23。它的超
: 机动性主要是由性能超强的发动机提供的。F-22的发动机确实NB，不是说它推重比有多
: 高，而是其在整个飞行包线内表现都非常理想，这个是目前中国和美国最大的差距了，
: 而且短时间内很难赶上。
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q*d
发帖数: 22178 | 68 鸭翼+隐形,弄出来如果也work的话,
这创意咱得承认吧?
已有的那是有鸭翼的不隐形,
隐形的没鸭翼.
机动
以称
，还
【在 N****w 的大作中提到】
: 主要就是用了鸭翼嘛。。。
: 看以后外国战机是不是也要跟风用鸭翼。。hehe
:
: T-
: 20
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t******t
发帖数: 15246 | 69 发动机不可能永远不行，等太行行了，把制造技术转移到WS15之后，基本上中国就跨入
世界第一集团了
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我记得看过一个新闻
: 说美军飞行员飞了F22后的感觉,是
: F15 VS F22就像买菜车 vs 法拉利
: F15在三代机里面已经是动力出色的了哎
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c*********r
发帖数: 19468 | 70 F-22平尾是全动的，V尾不是
“整个飞行包线内表现都非常理想”？看不懂涅……
【在 a********6 的大作中提到】
: 我印象中F-22不是全动尾翼。F-22是比较保守的设计，甚至不如落选的YF-23。它的超
: 机动性主要是由性能超强的发动机提供的。F-22的发动机确实NB，不是说它推重比有多
: 高，而是其在整个飞行包线内表现都非常理想，这个是目前中国和美国最大的差距了，
: 而且短时间内很难赶上。
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p*********e
发帖数: 32207 | 71 另外需要提及的是
人那个牛逼推力还是加了会损失推力的二元矢量喷口之后...
【在 a********6 的大作中提到】
: 我印象中F-22不是全动尾翼。F-22是比较保守的设计，甚至不如落选的YF-23。它的超
: 机动性主要是由性能超强的发动机提供的。F-22的发动机确实NB，不是说它推重比有多
: 高，而是其在整个飞行包线内表现都非常理想，这个是目前中国和美国最大的差距了，
: 而且短时间内很难赶上。
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e********e
发帖数: 123 | 72 我怎么记得看了一个新闻，刚好是相反的
说还是F15在军队受欢迎
难道是两个飞行员，所以负担减轻的关系
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我记得看过一个新闻
: 说美军飞行员飞了F22后的感觉,是
: F15 VS F22就像买菜车 vs 法拉利
: F15在三代机里面已经是动力出色的了哎
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p*********e
发帖数: 32207 | 73 根据howell的说法,差距不止是在制造技术上
而是更理论的部分目前还没弄明白.
【在 t******t 的大作中提到】
: 发动机不可能永远不行，等太行行了，把制造技术转移到WS15之后，基本上中国就跨入
: 世界第一集团了
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p*********e
发帖数: 32207 | 74 受欢迎与否跟机动如何没关系啊
飞惯老歼六的老飞行员还不一定愿意飞歼十呢
【在 e********e 的大作中提到】
: 我怎么记得看了一个新闻，刚好是相反的
: 说还是F15在军队受欢迎
: 难道是两个飞行员，所以负担减轻的关系
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q*d
发帖数: 22178 | 75 F22这种隐身,超巡,超远程的雷达+导弹,
目前的三代机基本都不能近身就会被对方击落的,这个不用太追求气动吧?
要是都是四代机对四代机,那另当别论
【在 a********6 的大作中提到】
: 我印象中F-22不是全动尾翼。F-22是比较保守的设计，甚至不如落选的YF-23。它的超
: 机动性主要是由性能超强的发动机提供的。F-22的发动机确实NB，不是说它推重比有多
: 高，而是其在整个飞行包线内表现都非常理想，这个是目前中国和美国最大的差距了，
: 而且短时间内很难赶上。
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c*********r
发帖数: 19468 | 76 嗯，不算夸张，比下包线：
http://forum.keypublishing.com/attachment.php?attachmentid=1772
F-22玩F-15还不是跟溜猴一样？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我记得看过一个新闻
: 说美军飞行员飞了F22后的感觉,是
: F15 VS F22就像买菜车 vs 法拉利
: F15在三代机里面已经是动力出色的了哎
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S*****C
发帖数: 62 | 77 F135根本就不是给重型双发空优机用的。但是117明显和117s,Al31有继承性，都是给
su35,t50大小的双发重型机用的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，不算夸张，比下包线：
: http://forum.keypublishing.com/attachment.php?attachmentid=1772
: F-22玩F-15还不是跟溜猴一样？
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w********r
发帖数: 14958 | 78 F15没法活了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，不算夸张，比下包线：
: http://forum.keypublishing.com/attachment.php?attachmentid=1772
: F-22玩F-15还不是跟溜猴一样？
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p*********e
发帖数: 32207 | 79 这跟大小压根没关系
您先琢磨一下函道比是啥,对超音速巡航有啥影响,好不好?
【在 S*****C 的大作中提到】
: F135根本就不是给重型双发空优机用的。但是117明显和117s,Al31有继承性，都是给
: su35,t50大小的双发重型机用的。
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c*********r
发帖数: 19468 | 80 你看下美军演习的状况吧
F-22玩4代机基本上就是想怎么玩就怎么玩啦……
【在 e********e 的大作中提到】
: 我怎么记得看了一个新闻，刚好是相反的
: 说还是F15在军队受欢迎
: 难道是两个飞行员，所以负担减轻的关系
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t******t
发帖数: 15246 | 81 不知道黑丝玩SU27如何
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你看下美军演习的状况吧
: F-22玩4代机基本上就是想怎么玩就怎么玩啦……
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c*********r
发帖数: 19468 | 82 有继承性更无法说明它能超巡了，AL31涵道比超过0.6了，比F135的还大
【在 S*****C 的大作中提到】
: F135根本就不是给重型双发空优机用的。但是117明显和117s,Al31有继承性，都是给
: su35,t50大小的双发重型机用的。
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q*d
发帖数: 22178 | 83 J10就能干掉Su27
【在 t******t 的大作中提到】
: 不知道黑丝玩SU27如何
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c*********r
发帖数: 19468 | 84 肯定也是随便玩了，发动机就算不能和F-22比，总比Su-27强吧
气动就强多了
【在 t******t 的大作中提到】
: 不知道黑丝玩SU27如何
|
p*********e
发帖数: 32207 | 85 实际上
al31的函道比是0.6,117s根据wiki的说法,把风扇直径提高3%,从而提高推力
问题是这样一来函道比更大
通过外涵道直接排出引擎的空气流速要比内涵道排出的燃气低很多
因此在飞机超音速的状况下函道比高意味着推力受影响更大
即便你的额定干推力很大,函道比大的话仍可能无法进行超音速巡航
顺便纠正一下,web thrust是指开后燃器的推力,正常说超巡指的是不开加力超巡
对应的是dry thrust.
【在 S*****C 的大作中提到】
: F135根本就不是给重型双发空优机用的。但是117明显和117s,Al31有继承性，都是给
: su35,t50大小的双发重型机用的。
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a***e
发帖数: 27968 | 86 J20太大了，更像是战轰
f111当年也有先进的变掠翼
【在 a********6 的大作中提到】
: 鸭翼有很多种，J-20的鸭翼不仅和垂尾一样是全动的，而且本身也是升力体，这个设计
: 很少见。J-20的气动设计在理论上可以提供比现役任何一款战斗机都要优越的机动性，
: 这在隐形对隐形，以及规避空对空导弹攻击上是有巨大使用价值的。
|
w********r
发帖数: 14958 | 87 危机上说 “The 117S (AL-41F1A) is an upgrade of the AL-31F based on the AL-
41F”
其中AL-41F是可变函道比的。 没准117S上有类似的技术。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 实际上
: al31的函道比是0.6,117s根据wiki的说法,把风扇直径提高3%,从而提高推力
: 问题是这样一来函道比更大
: 通过外涵道直接排出引擎的空气流速要比内涵道排出的燃气低很多
: 因此在飞机超音速的状况下函道比高意味着推力受影响更大
: 即便你的额定干推力很大,函道比大的话仍可能无法进行超音速巡航
: 顺便纠正一下,web thrust是指开后燃器的推力,正常说超巡指的是不开加力超巡
: 对应的是dry thrust.
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N***d
发帖数: 14 | 88 轻歼打重歼击
【在 q*d 的大作中提到】
: J10就能干掉Su27
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a********6
发帖数: 1077 | 89 这是因为F-22会被用来执行最艰巨的任务，而且没有实战中验证过，而F-15还从来没有
在实战中被击落过，这里面有心理因素起作用。
【在 e********e 的大作中提到】
: 我怎么记得看了一个新闻，刚好是相反的
: 说还是F15在军队受欢迎
: 难道是两个飞行员，所以负担减轻的关系
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w********r
发帖数: 14958 | 90 其实我不相信有这样的男人， 在宝马和昌河之间会选择后者。
你说的飞行员可能是个女的。
【在 e********e 的大作中提到】
: 我怎么记得看了一个新闻，刚好是相反的
: 说还是F15在军队受欢迎
: 难道是两个飞行员，所以负担减轻的关系
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p*********e
发帖数: 32207 | 91 这个类比其实不恰当啊
毕竟你bmw也好昌河也罢,其实车是为你服务的
战机执行任务却不是这种情况
老飞机开的顺手了,人指不定还不愿意去适应新的呢
【在 w********r 的大作中提到】
: 其实我不相信有这样的男人， 在宝马和昌河之间会选择后者。
: 你说的飞行员可能是个女的。
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a********6
发帖数: 1077 | 92 另外鸭翼对于隐形的影响未必有很多人想象的那么大。一是鸭翼和主翼保持水平的时候
，对隐形影响就不大，二是可以用透波材料制造鸭翼，就是雷达波可以穿过鸭翼，只有
很少的会被反射回去。所以要用发展的眼光看问题，不能盲目认为有鸭翼，隐形性能一
定比没有鸭翼差很多。 |
L***6
发帖数: 8307 | 93 主要还是隐身，J20的隐身肯定不过硬，发动机和雷达更是免谈。老中仿个壳子是最最
在行的，奇瑞不还造过劳斯莱斯么？ 仿个壳子忽悠一下老中wsn和md老印日本这些，到
底怎么样还很难说。感觉中国在材料物理和化学好像不是很牛吧？隐身涂料美国也从
117到b2到f22积累了这么多年，俄罗斯好像都没有，TG一下就破解了？发动机和雷达更
不用谈了。航母和舰载机这些都是毛子的，感觉中国在航天航空都很依赖毛子的冷战老
本。TG引以为傲的航电和飞控不少也是欧盟卖的吧？ 归根结底，现代空战不是他妈的
航空飞行表演，傻逼鸡巴弱智傻逼TG他妈的就喜欢追求气动布局，追求控制灵敏这些，
他妈的机动性再猛超过10个G飞行员要不要晕菜？导弹的机动性不比任何一款飞机高？
美国走的路子是最正确的，就是不在机动性这种落后过时的层面上跟俄罗斯竞争，因为
不可能像WW2或者越南那样用机炮或者垃圾的早期近距格斗导弹打空战了，都是看他妈
谁能先发现谁，就是看雷达，还有抗电子干扰能力，机载武器比如AIM120这种牛逼的中
距导弹，然后就是隐身和速度！！有隐身的话，就像一个可以光学隐身的WSN在女生浴
室或更衣室或厕所里一样，你可以随便摸随便猥亵随便。。。。有超巡的话，worst
case scenario被众愤怒的mm发现，暴露目标，还可以巨快的速度跑路，或者horny的不
行了以最快的速度到达女厕所。。。 F22就是一个他妈的光学隐身，刘翔的速度，巨贼
的眼睛和巨大的dd构成的wsn，有女友的可以去问问如果这种wsn存在，女生是什么感觉
。这种wsn不是生下来就有这种特异功能，都是靠大量的投资积累出来的。不像某些土
鳖国，冷战被竞争掉的伪工业国，倾举国之力成立几个所，闭门造车，对教育系统的破
败不闻不问，目光短浅，科研实力超弱无比，怎么能搞出牛逼的东西？要工业化还是学
西方的工业化，不要搞伪工业化。 |
c*********r
发帖数: 19468 | 94 anyway, 打起仗来这种人的基因会迅速被淘汰
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个类比其实不恰当啊
: 毕竟你bmw也好昌河也罢,其实车是为你服务的
: 战机执行任务却不是这种情况
: 老飞机开的顺手了,人指不定还不愿意去适应新的呢
|
d*****n
发帖数: 259 | 95 SB
？
【在 L***6 的大作中提到】
: 主要还是隐身，J20的隐身肯定不过硬，发动机和雷达更是免谈。老中仿个壳子是最最
: 在行的，奇瑞不还造过劳斯莱斯么？ 仿个壳子忽悠一下老中wsn和md老印日本这些，到
: 底怎么样还很难说。感觉中国在材料物理和化学好像不是很牛吧？隐身涂料美国也从
: 117到b2到f22积累了这么多年，俄罗斯好像都没有，TG一下就破解了？发动机和雷达更
: 不用谈了。航母和舰载机这些都是毛子的，感觉中国在航天航空都很依赖毛子的冷战老
: 本。TG引以为傲的航电和飞控不少也是欧盟卖的吧？ 归根结底，现代空战不是他妈的
: 航空飞行表演，傻逼鸡巴弱智傻逼TG他妈的就喜欢追求气动布局，追求控制灵敏这些，
: 他妈的机动性再猛超过10个G飞行员要不要晕菜？导弹的机动性不比任何一款飞机高？
: 美国走的路子是最正确的，就是不在机动性这种落后过时的层面上跟俄罗斯竞争，因为
: 不可能像WW2或者越南那样用机炮或者垃圾的早期近距格斗导弹打空战了，都是看他妈
|
p****t
发帖数: 11416 | 96 膜拜一下，这就是传说中的精蝇文么？
？
【在 L***6 的大作中提到】
: 主要还是隐身，J20的隐身肯定不过硬，发动机和雷达更是免谈。老中仿个壳子是最最
: 在行的，奇瑞不还造过劳斯莱斯么？ 仿个壳子忽悠一下老中wsn和md老印日本这些，到
: 底怎么样还很难说。感觉中国在材料物理和化学好像不是很牛吧？隐身涂料美国也从
: 117到b2到f22积累了这么多年，俄罗斯好像都没有，TG一下就破解了？发动机和雷达更
: 不用谈了。航母和舰载机这些都是毛子的，感觉中国在航天航空都很依赖毛子的冷战老
: 本。TG引以为傲的航电和飞控不少也是欧盟卖的吧？ 归根结底，现代空战不是他妈的
: 航空飞行表演，傻逼鸡巴弱智傻逼TG他妈的就喜欢追求气动布局，追求控制灵敏这些，
: 他妈的机动性再猛超过10个G飞行员要不要晕菜？导弹的机动性不比任何一款飞机高？
: 美国走的路子是最正确的，就是不在机动性这种落后过时的层面上跟俄罗斯竞争，因为
: 不可能像WW2或者越南那样用机炮或者垃圾的早期近距格斗导弹打空战了，都是看他妈
|
p*********e
发帖数: 32207 | 97 没文化,真可怕.
？
【在 L***6 的大作中提到】
: 主要还是隐身，J20的隐身肯定不过硬，发动机和雷达更是免谈。老中仿个壳子是最最
: 在行的，奇瑞不还造过劳斯莱斯么？ 仿个壳子忽悠一下老中wsn和md老印日本这些，到
: 底怎么样还很难说。感觉中国在材料物理和化学好像不是很牛吧？隐身涂料美国也从
: 117到b2到f22积累了这么多年，俄罗斯好像都没有，TG一下就破解了？发动机和雷达更
: 不用谈了。航母和舰载机这些都是毛子的，感觉中国在航天航空都很依赖毛子的冷战老
: 本。TG引以为傲的航电和飞控不少也是欧盟卖的吧？ 归根结底，现代空战不是他妈的
: 航空飞行表演，傻逼鸡巴弱智傻逼TG他妈的就喜欢追求气动布局，追求控制灵敏这些，
: 他妈的机动性再猛超过10个G飞行员要不要晕菜？导弹的机动性不比任何一款飞机高？
: 美国走的路子是最正确的，就是不在机动性这种落后过时的层面上跟俄罗斯竞争，因为
: 不可能像WW2或者越南那样用机炮或者垃圾的早期近距格斗导弹打空战了，都是看他妈
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d******g
发帖数: 6966 | 98 心灵受创伤了...好可怜啊
？
【在 L***6 的大作中提到】
: 主要还是隐身，J20的隐身肯定不过硬，发动机和雷达更是免谈。老中仿个壳子是最最
: 在行的，奇瑞不还造过劳斯莱斯么？ 仿个壳子忽悠一下老中wsn和md老印日本这些，到
: 底怎么样还很难说。感觉中国在材料物理和化学好像不是很牛吧？隐身涂料美国也从
: 117到b2到f22积累了这么多年，俄罗斯好像都没有，TG一下就破解了？发动机和雷达更
: 不用谈了。航母和舰载机这些都是毛子的，感觉中国在航天航空都很依赖毛子的冷战老
: 本。TG引以为傲的航电和飞控不少也是欧盟卖的吧？ 归根结底，现代空战不是他妈的
: 航空飞行表演，傻逼鸡巴弱智傻逼TG他妈的就喜欢追求气动布局，追求控制灵敏这些，
: 他妈的机动性再猛超过10个G飞行员要不要晕菜？导弹的机动性不比任何一款飞机高？
: 美国走的路子是最正确的，就是不在机动性这种落后过时的层面上跟俄罗斯竞争，因为
: 不可能像WW2或者越南那样用机炮或者垃圾的早期近距格斗导弹打空战了，都是看他妈
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t*n
发帖数: 14458 | 99 其实奸两洞也是在奸一洞基础上做的隐形改进
张局座说过的
F-22和T-50都是常规气动布局，F-22可以说是在F-15基础上作的隐形改进型，同理，T-
50是在Su-27基础上作的隐形改进型。只有J-20是全新的革命性的气动布局。如果J-20
有好的发动机和机载设备的话，它的性能在理论上是可以超过前两者的，尤其是在机动
性和空中格斗能力上。T-50至少从外形来看，在隐形方面似乎有明显不足，基本可以称
为Su-27大改，其技术先进性和发展潜力明显不如J-20。所以，老美高看J-20一眼，还
是有其道理的。
【在 a********6 的大作中提到】
: F-22和T-50都是常规气动布局，F-22可以说是在F-15基础上作的隐形改进型，同理，T-
: 50是在Su-27基础上作的隐形改进型。只有J-20是全新的革命性的气动布局。如果J-20
: 有好的发动机和机载设备的话，它的性能在理论上是可以超过前两者的，尤其是在机动
: 性和空中格斗能力上。T-50至少从外形来看，在隐形方面似乎有明显不足，基本可以称
: 为Su-27大改，其技术先进性和发展潜力明显不如J-20。所以，老美高看J-20一眼，还
: 是有其道理的。
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t*n
发帖数: 14458 | 100 台风的忘了
剩下俩都能动
那些好像是固定鸭翼
能动的有几个？
【在 N****w 的大作中提到】
: 那些好像是固定鸭翼
: 能动的有几个？
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t*n
发帖数: 14458 | 101 F22不是全动垂尾
看来 J20 也不算特别革命了
不过全动尾翼好像是跟 F22 学的
主要就看电控系统到底是否真牛鼻了
【在 N****w 的大作中提到】
: 看来 J20 也不算特别革命了
: 不过全动尾翼好像是跟 F22 学的
: 主要就看电控系统到底是否真牛鼻了
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t*n
发帖数: 14458 | 102 牛人都喜欢开开手动车
我怎么记得看了一个新闻，刚好是相反的
说还是F15在军队受欢迎
难道是两个飞行员，所以负担减轻的关系
【在 e********e 的大作中提到】
: 我怎么记得看了一个新闻，刚好是相反的
: 说还是F15在军队受欢迎
: 难道是两个飞行员，所以负担减轻的关系
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t*n
发帖数: 14458 | 103 歼六是出名的难飞吧
受欢迎与否跟机动如何没关系啊
飞惯老歼六的老飞行员还不一定愿意飞歼十呢
【在 p*********e 的大作中提到】
: 受欢迎与否跟机动如何没关系啊
: 飞惯老歼六的老飞行员还不一定愿意飞歼十呢
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t*n
发帖数: 14458 | 104 欢迎大家找对
主要还是隐身，J20的隐身肯定不过硬，发动机和雷达更是免谈。老中仿个壳子是最最
在行的，奇瑞不还造过劳斯莱斯么？ 仿个壳子忽悠一下老中wsn和md老印日本这些，到
底怎么样还很难说。感觉中国在材料物理和化学好像不是很牛吧？隐身涂料美国也从
117到b2到f22积累了这么多年，俄罗斯好像都没有，TG一下就破解了？发动机和雷达更
不用谈了。航母和舰载机这些都是毛子的，感觉中国在航天航空都很依赖毛子的冷战老
本。TG引以为傲的航电和飞控不少也是欧盟卖的吧？ 归根结底，现代空战不是他妈的
航空飞行表演，傻逼鸡巴弱智傻逼TG他妈的就喜欢追求气动布局，追求控制灵敏这些，
他妈的机动性再猛超过10个G飞行员要不要晕菜？导弹的机动性不比任何一款飞机高？
美国走的路子是最正确的，就是不在机动性这种落后过时的层面上跟俄罗斯竞争，因为
不可能像WW2或者越南那样用机炮或者垃圾的早期近距格斗导弹打空战了，都是看他妈
谁能先发现谁，就是看雷达，还有抗电子干扰能力，机载武器比如AIM120这种牛逼的中
距导弹，然后就是隐身和速度！！有隐身的话，就像一个可以光学隐身的WSN在女生浴
室或更衣室或厕所里一样，你可以随便摸随便猥亵随便。。。。有超巡的话，worst
case scenario被众愤怒的mm发现，暴露目标，还可以巨快的速度跑路，或者horny的不
行了以最快的速度到达女厕所。。。 F22就是一个他妈的光学隐身，刘翔的速度，巨贼
的眼睛和巨大的dd构成的wsn，有女友的可以去问问如果这种wsn存在，女生是什么感觉
。这种wsn不是生下来就有这种特异功能，都是靠大量的投资积累出来的。不像某些土
鳖国，冷战被竞争掉的伪工业国，倾举国之力成立几个所，闭门造车，对教育系统的破
败不闻不问，目光短浅，科研实力超弱无比，怎么能搞出牛逼的东西？要工业化还是学
西方的工业化，不要搞伪工业化。
【在 L***6 的大作中提到】
: 主要还是隐身，J20的隐身肯定不过硬，发动机和雷达更是免谈。老中仿个壳子是最最
: 在行的，奇瑞不还造过劳斯莱斯么？ 仿个壳子忽悠一下老中wsn和md老印日本这些，到
: 底怎么样还很难说。感觉中国在材料物理和化学好像不是很牛吧？隐身涂料美国也从
: 117到b2到f22积累了这么多年，俄罗斯好像都没有，TG一下就破解了？发动机和雷达更
: 不用谈了。航母和舰载机这些都是毛子的，感觉中国在航天航空都很依赖毛子的冷战老
: 本。TG引以为傲的航电和飞控不少也是欧盟卖的吧？ 归根结底，现代空战不是他妈的
: 航空飞行表演，傻逼鸡巴弱智傻逼TG他妈的就喜欢追求气动布局，追求控制灵敏这些，
: 他妈的机动性再猛超过10个G飞行员要不要晕菜？导弹的机动性不比任何一款飞机高？
: 美国走的路子是最正确的，就是不在机动性这种落后过时的层面上跟俄罗斯竞争，因为
: 不可能像WW2或者越南那样用机炮或者垃圾的早期近距格斗导弹打空战了，都是看他妈
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t*******y
发帖数: 2000 | 105 见过愤青，没见过这么啰嗦的愤青。居然写了这么多废话
？
【在 L***6 的大作中提到】
: 主要还是隐身，J20的隐身肯定不过硬，发动机和雷达更是免谈。老中仿个壳子是最最
: 在行的，奇瑞不还造过劳斯莱斯么？ 仿个壳子忽悠一下老中wsn和md老印日本这些，到
: 底怎么样还很难说。感觉中国在材料物理和化学好像不是很牛吧？隐身涂料美国也从
: 117到b2到f22积累了这么多年，俄罗斯好像都没有，TG一下就破解了？发动机和雷达更
: 不用谈了。航母和舰载机这些都是毛子的，感觉中国在航天航空都很依赖毛子的冷战老
: 本。TG引以为傲的航电和飞控不少也是欧盟卖的吧？ 归根结底，现代空战不是他妈的
: 航空飞行表演，傻逼鸡巴弱智傻逼TG他妈的就喜欢追求气动布局，追求控制灵敏这些，
: 他妈的机动性再猛超过10个G飞行员要不要晕菜？导弹的机动性不比任何一款飞机高？
: 美国走的路子是最正确的，就是不在机动性这种落后过时的层面上跟俄罗斯竞争，因为
: 不可能像WW2或者越南那样用机炮或者垃圾的早期近距格斗导弹打空战了，都是看他妈
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r*****g
发帖数: 9999 | 106 前头也就是弱智而已，咋说着说着就emotional了，tg肯定欠你不少钱。
？
【在 L***6 的大作中提到】
: 主要还是隐身，J20的隐身肯定不过硬，发动机和雷达更是免谈。老中仿个壳子是最最
: 在行的，奇瑞不还造过劳斯莱斯么？ 仿个壳子忽悠一下老中wsn和md老印日本这些，到
: 底怎么样还很难说。感觉中国在材料物理和化学好像不是很牛吧？隐身涂料美国也从
: 117到b2到f22积累了这么多年，俄罗斯好像都没有，TG一下就破解了？发动机和雷达更
: 不用谈了。航母和舰载机这些都是毛子的，感觉中国在航天航空都很依赖毛子的冷战老
: 本。TG引以为傲的航电和飞控不少也是欧盟卖的吧？ 归根结底，现代空战不是他妈的
: 航空飞行表演，傻逼鸡巴弱智傻逼TG他妈的就喜欢追求气动布局，追求控制灵敏这些，
: 他妈的机动性再猛超过10个G飞行员要不要晕菜？导弹的机动性不比任何一款飞机高？
: 美国走的路子是最正确的，就是不在机动性这种落后过时的层面上跟俄罗斯竞争，因为
: 不可能像WW2或者越南那样用机炮或者垃圾的早期近距格斗导弹打空战了，都是看他妈
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p****t
发帖数: 11416 | 107 土共欠它钱它估计巴不得土共好了，我看是它欠土共钱巴不得土共下课
【在 r*****g 的大作中提到】
: 前头也就是弱智而已，咋说着说着就emotional了，tg肯定欠你不少钱。
:
: ？
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J****0
发帖数: 2400 | 108 据说F-22飞行员有不少因为受不了压力而不愿留任：
http://www.sxgov.cn/jstd%5Cwjdt/608094.shtml
【在 w********r 的大作中提到】
: 其实我不相信有这样的男人， 在宝马和昌河之间会选择后者。
: 你说的飞行员可能是个女的。
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o****d
发帖数: 5454 | 109 美国近年来对中国一向是捧杀
二来宣扬中国威胁，就得拿出证据来，宣传中国武器多牛逼能让美国民众支持他们增加
军费。
【在 v**e 的大作中提到】
: 对比一下当时美军评T50
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P**********y
发帖数: 397 | |
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c*******r
发帖数: 870 | 111 黑丝的隐身，发动机，雷达有很多细节都还不清楚，光看个外壳你就下结论说不行了，
也未免太武断了。
？
【在 L***6 的大作中提到】
: 主要还是隐身，J20的隐身肯定不过硬，发动机和雷达更是免谈。老中仿个壳子是最最
: 在行的，奇瑞不还造过劳斯莱斯么？ 仿个壳子忽悠一下老中wsn和md老印日本这些，到
: 底怎么样还很难说。感觉中国在材料物理和化学好像不是很牛吧？隐身涂料美国也从
: 117到b2到f22积累了这么多年，俄罗斯好像都没有，TG一下就破解了？发动机和雷达更
: 不用谈了。航母和舰载机这些都是毛子的，感觉中国在航天航空都很依赖毛子的冷战老
: 本。TG引以为傲的航电和飞控不少也是欧盟卖的吧？ 归根结底，现代空战不是他妈的
: 航空飞行表演，傻逼鸡巴弱智傻逼TG他妈的就喜欢追求气动布局，追求控制灵敏这些，
: 他妈的机动性再猛超过10个G飞行员要不要晕菜？导弹的机动性不比任何一款飞机高？
: 美国走的路子是最正确的，就是不在机动性这种落后过时的层面上跟俄罗斯竞争，因为
: 不可能像WW2或者越南那样用机炮或者垃圾的早期近距格斗导弹打空战了，都是看他妈
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p******x
发帖数: 232 | 112 壳子不好他当然会骂，壳子好了他也要骂。tg真是难啊！
【在 c*******r 的大作中提到】
: 黑丝的隐身，发动机，雷达有很多细节都还不清楚，光看个外壳你就下结论说不行了，
: 也未免太武断了。
:
: ？
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