k*****r
发帖数: 21039 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: History
标 题: 抗战史就是部屈辱的国军无能，百战百败的历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 21 19:06:52 2011, 美东)
果粉们不管怎么spin, 也没法给猪涂上口红就当老婆娶回家。还是74军老军长王耀武对
国军有精屁的评价，“就是5万头猪，共军也不可能三天抓完“
果粉WPF的重口味，实在不能理解。
如果常校长当时真是国家民族利益为上，发动群众，积极支持八路军，日本是可以被限制在华北黄河以北，太行以东地区的。结果是老常独吞苏联援助的军火，共军毛都没分到一根。
看着被日军俘获的国军军官家眷
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 21 10:17:59 2011, 美东) | l******5
发帖数: 3030 | 2 放弃了打八路的政策， 结果就是TG得了天下。
限制在华北黄河以北，太行以东地区的。结果是老常独吞苏联援助的军火，共军毛都没
分到一根。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: History
: 标 题: 抗战史就是部屈辱的国军无能，百战百败的历史
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 21 19:06:52 2011, 美东)
: 果粉们不管怎么spin, 也没法给猪涂上口红就当老婆娶回家。还是74军老军长王耀武对
: 国军有精屁的评价，“就是5万头猪，共军也不可能三天抓完“
: 果粉WPF的重口味，实在不能理解。
: 如果常校长当时真是国家民族利益为上，发动群众，积极支持八路军，日本是可以被限制在华北黄河以北，太行以东地区的。结果是老常独吞苏联援助的军火，共军毛都没分到一根。
: 看着被日军俘获的国军军官家眷
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 21 10:17:59 2011, 美东)
| r********n
发帖数: 7441 | 3 很少有人能够客观地讨论国军在抗日战争中的战斗力
但是通过一些战役的比对，还是可以发现，国军的战斗力在抗战中不断加强的事实，抗
战刚爆发时，国军和日军战斗力几乎是阵亡8~10个国军才换回一个日军的狗命，但是到
抗战结束前，基本已经逐渐追平甚至反转回来了，比如 45年的腾冲保卫战大约是 2个
国军换1个鬼子, 雪峰山战役已经达到 1个国军换回1.2个鬼子
这其中既有欧美先进武器装备更新带来的活力加强（比如战放枪和火焰喷射器的大规模
使用），也有国军历次战役幸存将士的经验提高，要知道越接近抗战胜利鬼子的战斗力
其实越强，因为他们都是老兵油子了，经验很丰富
国军不是士兵无能，而是国军的将领熊包比较多
限制在华北黄河以北，太行以东地区的。结果是老常独吞苏联援助的军火，共军毛都没
分到一根。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: History
: 标 题: 抗战史就是部屈辱的国军无能，百战百败的历史
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 21 19:06:52 2011, 美东)
: 果粉们不管怎么spin, 也没法给猪涂上口红就当老婆娶回家。还是74军老军长王耀武对
: 国军有精屁的评价，“就是5万头猪，共军也不可能三天抓完“
: 果粉WPF的重口味，实在不能理解。
: 如果常校长当时真是国家民族利益为上，发动群众，积极支持八路军，日本是可以被限制在华北黄河以北，太行以东地区的。结果是老常独吞苏联援助的军火，共军毛都没分到一根。
: 看着被日军俘获的国军军官家眷
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 21 10:17:59 2011, 美东)
| r********n
发帖数: 7441 | 4 数据大约是
腾冲保卫战：阵亡国军3000~4000人，毙敌超过2000人
雪峰山战役：国军方面伤亡2万660人，其中阵亡7817人， 日军伤亡2万7千人，其中死
亡1万 2498，还有大约1000人被国军围困后失望自杀，日军被全歼一个旅团还有四个联
队，一个师团被重创
【在 r********n 的大作中提到】
: 很少有人能够客观地讨论国军在抗日战争中的战斗力
: 但是通过一些战役的比对，还是可以发现，国军的战斗力在抗战中不断加强的事实，抗
: 战刚爆发时，国军和日军战斗力几乎是阵亡8~10个国军才换回一个日军的狗命，但是到
: 抗战结束前，基本已经逐渐追平甚至反转回来了，比如 45年的腾冲保卫战大约是 2个
: 国军换1个鬼子, 雪峰山战役已经达到 1个国军换回1.2个鬼子
: 这其中既有欧美先进武器装备更新带来的活力加强（比如战放枪和火焰喷射器的大规模
: 使用），也有国军历次战役幸存将士的经验提高，要知道越接近抗战胜利鬼子的战斗力
: 其实越强，因为他们都是老兵油子了，经验很丰富
: 国军不是士兵无能，而是国军的将领熊包比较多
:
| s********e
发帖数: 4064 | 5 据我所知怎么正好相反？抗战后期鬼子多是紧急补充的新兵蛋子，战斗力远不如经过充
分训练的老兵。
【在 r********n 的大作中提到】
: 很少有人能够客观地讨论国军在抗日战争中的战斗力
: 但是通过一些战役的比对，还是可以发现，国军的战斗力在抗战中不断加强的事实，抗
: 战刚爆发时，国军和日军战斗力几乎是阵亡8~10个国军才换回一个日军的狗命，但是到
: 抗战结束前，基本已经逐渐追平甚至反转回来了，比如 45年的腾冲保卫战大约是 2个
: 国军换1个鬼子, 雪峰山战役已经达到 1个国军换回1.2个鬼子
: 这其中既有欧美先进武器装备更新带来的活力加强（比如战放枪和火焰喷射器的大规模
: 使用），也有国军历次战役幸存将士的经验提高，要知道越接近抗战胜利鬼子的战斗力
: 其实越强，因为他们都是老兵油子了，经验很丰富
: 国军不是士兵无能，而是国军的将领熊包比较多
:
| k*****r
发帖数: 21039 | 6 松山，松山！
【在 r********n 的大作中提到】
: 很少有人能够客观地讨论国军在抗日战争中的战斗力
: 但是通过一些战役的比对，还是可以发现，国军的战斗力在抗战中不断加强的事实，抗
: 战刚爆发时，国军和日军战斗力几乎是阵亡8~10个国军才换回一个日军的狗命，但是到
: 抗战结束前，基本已经逐渐追平甚至反转回来了，比如 45年的腾冲保卫战大约是 2个
: 国军换1个鬼子, 雪峰山战役已经达到 1个国军换回1.2个鬼子
: 这其中既有欧美先进武器装备更新带来的活力加强（比如战放枪和火焰喷射器的大规模
: 使用），也有国军历次战役幸存将士的经验提高，要知道越接近抗战胜利鬼子的战斗力
: 其实越强，因为他们都是老兵油子了，经验很丰富
: 国军不是士兵无能，而是国军的将领熊包比较多
:
| p****t
发帖数: 11416 | 7 我看某些吹捧和诋毁国军正面抗战的都很无聊
国军对倭寇从战役结果、交换比等等都很难看，但是假如没有这些难看的抵
抗，抗战又会是什么结果呢？
某些人看到的是屡战屡败，但是那时候的中国需要的就只是屡败屡战
【在 s********e 的大作中提到】
: 据我所知怎么正好相反？抗战后期鬼子多是紧急补充的新兵蛋子，战斗力远不如经过充
: 分训练的老兵。
| M******k
发帖数: 27573 | 8 间接吹捧日本鬼子而已，当然很难理解就是。
【在 p****t 的大作中提到】
: 我看某些吹捧和诋毁国军正面抗战的都很无聊
: 国军对倭寇从战役结果、交换比等等都很难看，但是假如没有这些难看的抵
: 抗，抗战又会是什么结果呢？
: 某些人看到的是屡战屡败，但是那时候的中国需要的就只是屡败屡战
| b**g
发帖数: 949 | 9 不是无聊是无耻。国军难道不是中国人了？国军的士兵难道不是中国的英雄了？
我看楼主就他妈的日本杂种，被国军杀得太多，在这里发怨气而已。
【在 p****t 的大作中提到】
: 我看某些吹捧和诋毁国军正面抗战的都很无聊
: 国军对倭寇从战役结果、交换比等等都很难看，但是假如没有这些难看的抵
: 抗，抗战又会是什么结果呢？
: 某些人看到的是屡战屡败，但是那时候的中国需要的就只是屡败屡战
| R********r
发帖数: 65 | 10 抗战中的国军和共军就是笔糊涂帐, 别算了,也算不清.
1) 老蒋是抗战的, 说老蒋和大多数国军卖国不抵抗,天理不容. 以后把老蒋算成民族英
雄也不为过.
2) 老蒋和国军的军事素质,指挥水平绝对是低下的,应追究其失职责任.
3) 攘外必须安内, 这话没错.
4) 共军在抗战中比较小人, 只游不击, 埋头发展自己的军事力量,小人.
5) 共军对军队的控制能力，老毛的战略决策能力,远远高于国军,老蒋失天下, 没什
么不服气的．
6) 天佑我中华，共军老毛得天下,否则老蒋统治下的中国必四分五裂，连印度都不如. | | | m*******e
发帖数: 21667 | 11 貌似中立，实则夹私活
如.
【在 R********r 的大作中提到】
: 抗战中的国军和共军就是笔糊涂帐, 别算了,也算不清.
: 1) 老蒋是抗战的, 说老蒋和大多数国军卖国不抵抗,天理不容. 以后把老蒋算成民族英
: 雄也不为过.
: 2) 老蒋和国军的军事素质,指挥水平绝对是低下的,应追究其失职责任.
: 3) 攘外必须安内, 这话没错.
: 4) 共军在抗战中比较小人, 只游不击, 埋头发展自己的军事力量,小人.
: 5) 共军对军队的控制能力，老毛的战略决策能力,远远高于国军,老蒋失天下, 没什
: 么不服气的．
: 6) 天佑我中华，共军老毛得天下,否则老蒋统治下的中国必四分五裂，连印度都不如.
| L***n
发帖数: 6727 | 12 4,5 结合起来看,共军策略也没错,不然共军被日本灭了,中国就彻底没戏了
如.
【在 R********r 的大作中提到】
: 抗战中的国军和共军就是笔糊涂帐, 别算了,也算不清.
: 1) 老蒋是抗战的, 说老蒋和大多数国军卖国不抵抗,天理不容. 以后把老蒋算成民族英
: 雄也不为过.
: 2) 老蒋和国军的军事素质,指挥水平绝对是低下的,应追究其失职责任.
: 3) 攘外必须安内, 这话没错.
: 4) 共军在抗战中比较小人, 只游不击, 埋头发展自己的军事力量,小人.
: 5) 共军对军队的控制能力，老毛的战略决策能力,远远高于国军,老蒋失天下, 没什
: 么不服气的．
: 6) 天佑我中华，共军老毛得天下,否则老蒋统治下的中国必四分五裂，连印度都不如.
| v**e
发帖数: 8422 | 13
共军是在敌后沦陷区建立根据地, 相当于收复国土,功不可没. 抗战前期国军贡献更大
一些, 到中期就难分上下了.
决大部分伪军来自国军, 抵消了很多国军正面的努力.
如.
【在 R********r 的大作中提到】
: 抗战中的国军和共军就是笔糊涂帐, 别算了,也算不清.
: 1) 老蒋是抗战的, 说老蒋和大多数国军卖国不抵抗,天理不容. 以后把老蒋算成民族英
: 雄也不为过.
: 2) 老蒋和国军的军事素质,指挥水平绝对是低下的,应追究其失职责任.
: 3) 攘外必须安内, 这话没错.
: 4) 共军在抗战中比较小人, 只游不击, 埋头发展自己的军事力量,小人.
: 5) 共军对军队的控制能力，老毛的战略决策能力,远远高于国军,老蒋失天下, 没什
: 么不服气的．
: 6) 天佑我中华，共军老毛得天下,否则老蒋统治下的中国必四分五裂，连印度都不如.
| p****t
发帖数: 11416 | 14 土共要击也要有本事啊
说实话，美帝参战之后，国共的主要精力都在对方身上，而不是倭寇了
但是你不能说共军和国军那时候就没有抗战。土共的游击和国军的存在主义，
确实是拖住了倭寇相当的兵力。当然，这个作用没有后来各自宣传的那么大。
因为真正打垮倭寇的还是太平洋上的美帝，而倭寇从中国占领区仍然搞到不
少物资
如.
【在 R********r 的大作中提到】
: 抗战中的国军和共军就是笔糊涂帐, 别算了,也算不清.
: 1) 老蒋是抗战的, 说老蒋和大多数国军卖国不抵抗,天理不容. 以后把老蒋算成民族英
: 雄也不为过.
: 2) 老蒋和国军的军事素质,指挥水平绝对是低下的,应追究其失职责任.
: 3) 攘外必须安内, 这话没错.
: 4) 共军在抗战中比较小人, 只游不击, 埋头发展自己的军事力量,小人.
: 5) 共军对军队的控制能力，老毛的战略决策能力,远远高于国军,老蒋失天下, 没什
: 么不服气的．
: 6) 天佑我中华，共军老毛得天下,否则老蒋统治下的中国必四分五裂，连印度都不如.
| R********r
发帖数: 65 | 15
没错,但共军也留个心眼，养精蓄锐,以后和老蒋夺天下.
因为真正打垮倭寇的还是太平洋上的美帝．．
所以啊，在某种意义上说,抗日战争的爆发,倭寇拯救了共军,否则陕北那点军队还能禁
地起国军的几轮围剿？在随后的八年战争中,倭寇锻炼壮大了共军,最后美帝的两颗原子
弹彻底为共军得天下铺平了道路, 在这过程中,国军的角色就个个陪练...
【在 p****t 的大作中提到】
: 土共要击也要有本事啊
: 说实话，美帝参战之后，国共的主要精力都在对方身上，而不是倭寇了
: 但是你不能说共军和国军那时候就没有抗战。土共的游击和国军的存在主义，
: 确实是拖住了倭寇相当的兵力。当然，这个作用没有后来各自宣传的那么大。
: 因为真正打垮倭寇的还是太平洋上的美帝，而倭寇从中国占领区仍然搞到不
: 少物资
:
: 如.
| p****t
发帖数: 11416 | 16 共军跑陕北，一个是为了就近从俄国搞援助（实际上也没搞到多少），一个
是为了跑到靠近倭寇的地方，因为倭寇打过来，把水搅浑了才有弱者的生存
空间
假如当时没有倭寇，共军可能就不往陕北跑，而是往云南缅甸跑。说不定就
不搞共产主义，转而投靠阴蒂国、香水国了
总之从组织力凝聚力等各方面看，土共搞定老蒋只是个过程不同的问题，不
会有结果不同
【在 R********r 的大作中提到】
:
: 没错,但共军也留个心眼，养精蓄锐,以后和老蒋夺天下.
: 因为真正打垮倭寇的还是太平洋上的美帝．．
: 所以啊，在某种意义上说,抗日战争的爆发,倭寇拯救了共军,否则陕北那点军队还能禁
: 地起国军的几轮围剿？在随后的八年战争中,倭寇锻炼壮大了共军,最后美帝的两颗原子
: 弹彻底为共军得天下铺平了道路, 在这过程中,国军的角色就个个陪练...
| s*******i
发帖数: 12823 | 17 在瑞金的时候能化解前四次围剿
在陕北我不看好蒋公能改变局面
毕竟上井冈山的时候朱毛手里的人也不比在陕北的时候多
倭寇插一腿不过改变了这个进程而已，究竟是加速了还是缓解了国军的瓦解就见仁见智
了。国军三年就土崩瓦解的神速还是很让人掉眼镜的，连老毛这等战略神人都错误的高
估了国军。
【在 R********r 的大作中提到】
:
: 没错,但共军也留个心眼，养精蓄锐,以后和老蒋夺天下.
: 因为真正打垮倭寇的还是太平洋上的美帝．．
: 所以啊，在某种意义上说,抗日战争的爆发,倭寇拯救了共军,否则陕北那点军队还能禁
: 地起国军的几轮围剿？在随后的八年战争中,倭寇锻炼壮大了共军,最后美帝的两颗原子
: 弹彻底为共军得天下铺平了道路, 在这过程中,国军的角色就个个陪练...
| s*******i
发帖数: 12823 | 18 好像有说法是看到一份国军报纸说刘志丹同志搞的很有声有色，就投奔去了
【在 p****t 的大作中提到】
: 共军跑陕北，一个是为了就近从俄国搞援助（实际上也没搞到多少），一个
: 是为了跑到靠近倭寇的地方，因为倭寇打过来，把水搅浑了才有弱者的生存
: 空间
: 假如当时没有倭寇，共军可能就不往陕北跑，而是往云南缅甸跑。说不定就
: 不搞共产主义，转而投靠阴蒂国、香水国了
: 总之从组织力凝聚力等各方面看，土共搞定老蒋只是个过程不同的问题，不
: 会有结果不同
| r********n
发帖数: 7441 | 19 这个世界有不夹私货的人吗？
【在 m*******e 的大作中提到】
: 貌似中立，实则夹私活
:
: 如.
| m******n
发帖数: 15691 | 20 TG的号召力绝对牛逼, 一句 打土豪,分田地, 打破封建制度 吸引了多少农民,包括很多
由失去土地的农民变为的工人
KMT 本身还是个 80%的封建王朝
能禁
原子
【在 p****t 的大作中提到】
: 共军跑陕北，一个是为了就近从俄国搞援助（实际上也没搞到多少），一个
: 是为了跑到靠近倭寇的地方，因为倭寇打过来，把水搅浑了才有弱者的生存
: 空间
: 假如当时没有倭寇，共军可能就不往陕北跑，而是往云南缅甸跑。说不定就
: 不搞共产主义，转而投靠阴蒂国、香水国了
: 总之从组织力凝聚力等各方面看，土共搞定老蒋只是个过程不同的问题，不
: 会有结果不同
| | | a**z
发帖数: 1426 | 21 这就是典型的骗，一得国马上土地收走，这还不算，建国到现在一直剥削农民到极致，
真不明白农民共产党怎么好意思。
【在 m******n 的大作中提到】
: TG的号召力绝对牛逼, 一句 打土豪,分田地, 打破封建制度 吸引了多少农民,包括很多
: 由失去土地的农民变为的工人
: KMT 本身还是个 80%的封建王朝
:
: 能禁
: 原子
| s******8
发帖数: 7105 | 22
土共是 200%的封建王朝， 打土豪,分田地就跟洪秀全、李自成一样。 然后就是普天之下,莫非党土;率土之滨,莫非党徒了。
【在 m******n 的大作中提到】
: TG的号召力绝对牛逼, 一句 打土豪,分田地, 打破封建制度 吸引了多少农民,包括很多
: 由失去土地的农民变为的工人
: KMT 本身还是个 80%的封建王朝
:
: 能禁
: 原子
| z*******i
发帖数: 673 | 23 国军再无能也是抗日英雄。没有上战场去和日寇拼杀的人有什么资格诋毁国军的抗日？
中国最后还是回到了中国人的手里，而且是交还给国军的。以结果论，国军不屈辱。过
程当中的失败算什么？二战当中，哪个被侵略的国家不是付出惨重代价而最后取胜的？
历史不记录下国军对中华民族的贡献和牺牲，没天理。共党一味歪曲历史，无耻到家了。 | z******1
发帖数: 2493 | 24 国军在抗战中所起的作用也不能忽视，真面战场上迟滞了日军的进攻，打破了日本三个
月占领中国的神话 |
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