v**e
发帖数: 8422 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: altro1 (gang), 信区: Military
标 题: (ZT)太雷人了！中航工业以L15投标美国空军下一代军用教练机项目
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 26 09:49:27 2011, 美东)
今天参考消息转载简氏防务周刊网站的报道。中航工业以L15投标美国空军下一代军用
教练机项目，与韩国/洛马的T50、英国的隼、意大利的M346竞争美国空军取代过时的
T38C教练机的项目，合同价值100亿美元。另外中航直升机的AC313也投标美国海军的直
升机项目。
简氏防务的链接：http://www.janes.com/news/defence/jdi/jdi110124_1_n.shtml
Briefing: China set to bid on major US aerospace programmes
By Jon Grevatt
24 January 2011
Article Tools Full Article for Subscribers
Product Homepage
Contact Our Sales Team
Print This Page
Industry LinksHelping you navigate the 21st century, Hyundai Heavy
Industries
ATI Defense, providing high strength, corrosion-resistant titanium, steel
and specialty metal product solutions
Jane's is not responsible for the content within or linking from Industry
Links pages.
Chinese President Hu Jintao's high-profile visit to the US looks set to be
followed by ambitious bids from China to supply platforms to meet two major
US military aircraft procurement programmes.
State-owned Aviation Industry Corporation of China (AVIC) is preparing
proposals, in partnership with existing partner US aviation services group
US Aerospace (USAE), to bid for the US Navy's VXX helicopter programme and
the US Air Force T-X project to procure advanced jet trainers (AJT).
A lawyer who represents USAE in its dealings with AVIC, John C Kirkland – a
partner at California law firm Luce Forward -–revealed to Jane's on 21
January that in both proposals AVIC would supply what would be regarded as
civilian aircraft platforms that would be upgraded in the US with military
avionics and, in the case of the T-X, a fire control system. Such
manufacturing programmes would be facilitated under a USAE-AVIC strategic
partnership that was formed in September 2010.
VXX
In the VXX programme, which was revived by Washington in February 2010 after
being cancelled in 2009 because of cost overruns, the partnership are
planning to bid with AVIC's 13-tonne AC-313 medium-lift transport helicopter
, which is principally designed for civilian use. In the T-X programme, the
bid would focus on AVIC's twin-engine L-15 Falcon AJT. In addition, USAE and
AVIC are planning to market the Chinese-produced C919 jet airliner in the
US as a business jet as well as a regional aircraft.
The VXX programme is worth about USD6 billion and, if USAE-AVIC bids for the
contract, it is likely to be up against the AgustaWestland AW101 and the
Sikorsky S-92 medium-lift helicopters. The USN is expected to procure more
than 20 platforms to replace the existing Sikorsky VH-3 and VH-60
helicopters from around 2017. |
v**e
发帖数: 8422 | 2 发信人: altro1 (gang), 信区: Military
标 题: Re: (ZT)太雷人了！中航工业以L15投标美国空军下一代军用教练
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 26 10:02:00 2011, 美东)
(Zt)很多讨论
1) L-15的售价为M346的1/2，T-50的1/3。。。连L-15都嫌贵的话，MD就甭想要新高级
教练机了。
2)L15技术上的亮点是：参与投标的唯一的超音速双发教练机。中航与美国厂商合作，
比如换装美制发动机（IDF的那款就合适）和航电，有钱大家赚，补偿贸易，不是没有
中标的希望。
3)如果美国能详细描述标书内容，其实对我军舰载教练机的发展有很大好处
4)L15的最大竞争对手应该是韩国的T50，而且T50基本是美国洛克希德 马丁公司设计的
，发动机和航电也都是美国产品，两国公司的利益是绑在一起的。在政治关系上韩国是
美国的半殖民地国家，老大自然要罩着小弟。但是T50作为教练机的不足是它是一种单
发教练机，USAF用了几十年的T38是一种双发教练机，双发机的可靠性比单发机要高很
多，军队都是讲传统的。L15与美国厂家合作，换TFE-1042发动机和美国航电，从技术
上讲还是很有竞争力的，L15是投标教练机中唯一的一种双发超音速高级教练机！，作
为美空军T38C教练机的后继者很合适，T38C就是一款双发超音速教练机。L15价格上也
应该很有竞争力。
5)从两国的政治关系而言，这事成事的难度太大了，美国国内右翼非得闹翻天不可，这
帮人是最讲政治的。中航必须找准美国的合作伙伴，把两家的利益绑在一起。反之，如
果这事真成了，则是一个里程碑式的事件，两国政治关系的巨大突破，说明G2，地球的
和谐时代来临了。Nothing is impossible. |
y*h
发帖数: 25423 | 3 目的就是为做广告，中标绝对没希望。连美帝跟班欧洲的运输机中标了又被重新
搞呢，别说中国的教练机了。
【在 v**e 的大作中提到】
: 发信人: altro1 (gang), 信区: Military
: 标 题: Re: (ZT)太雷人了！中航工业以L15投标美国空军下一代军用教练
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 26 10:02:00 2011, 美东)
: (Zt)很多讨论
: 1) L-15的售价为M346的1/2，T-50的1/3。。。连L-15都嫌贵的话，MD就甭想要新高级
: 教练机了。
: 2)L15技术上的亮点是：参与投标的唯一的超音速双发教练机。中航与美国厂商合作，
: 比如换装美制发动机（IDF的那款就合适）和航电，有钱大家赚，补偿贸易，不是没有
: 中标的希望。
: 3)如果美国能详细描述标书内容，其实对我军舰载教练机的发展有很大好处
|
v**e
发帖数: 8422 | 4 有点困惑的是, L15的国际市场会在哪里.
这个东西相当高端, 不象是以前买K8的第三世界国家能买的.
不过自用, 加上乌克兰用, 应该也够维持了. 要能打开中东市场就好了.
【在 y*h 的大作中提到】
: 目的就是为做广告，中标绝对没希望。连美帝跟班欧洲的运输机中标了又被重新
: 搞呢，别说中国的教练机了。
|
S****e
发帖数: 10596 | 5 好像是多功能机
能对地
【在 v**e 的大作中提到】
: 有点困惑的是, L15的国际市场会在哪里.
: 这个东西相当高端, 不象是以前买K8的第三世界国家能买的.
: 不过自用, 加上乌克兰用, 应该也够维持了. 要能打开中东市场就好了.
|
y*h
发帖数: 25423 | 6 多数高级喷气教练机都是临时客串攻击机，不是L15独家的。L15的主要特色
在于超音速，这个在通用里教练机很少。
【在 S****e 的大作中提到】
: 好像是多功能机
: 能对地
|
y****t
发帖数: 9189 | |
T*****y
发帖数: 18592 | 8 这事儿还真得搞搞，广告效应其实不大
就是恶心恶心米帝。最好国会还是要有人
价廉物美最后未中标，在财政赤字这么高的时候
是有文章可做的。韬光养晦，也要有所作为嘛
【在 y*h 的大作中提到】
: 目的就是为做广告，中标绝对没希望。连美帝跟班欧洲的运输机中标了又被重新
: 搞呢，别说中国的教练机了。
|
v**e
发帖数: 8422 | 9 HU一回来, 就有这手, 会不会和O8谈好了?
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这事儿还真得搞搞，广告效应其实不大
: 就是恶心恶心米帝。最好国会还是要有人
: 价廉物美最后未中标，在财政赤字这么高的时候
: 是有文章可做的。韬光养晦，也要有所作为嘛
|
S***a
发帖数: 3956 | 10 确实价廉物美的话,我觉得中标的可能性不小.美国现在快穷疯了,国债都要爆了,O8的压
力很大.
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这事儿还真得搞搞，广告效应其实不大
: 就是恶心恶心米帝。最好国会还是要有人
: 价廉物美最后未中标，在财政赤字这么高的时候
: 是有文章可做的。韬光养晦，也要有所作为嘛
|
|
|
T****r
发帖数: 22092 | 11 美国人再穷，也不会学中国人靠省钱过日子。
【在 S***a 的大作中提到】
: 确实价廉物美的话,我觉得中标的可能性不小.美国现在快穷疯了,国债都要爆了,O8的压
: 力很大.
|
T*****y
发帖数: 18592 | 12 说实话，不会很久，米国还会宣布向台湾出售武器的
等着吧。那时候中美关系立马又一个低潮
【在 v**e 的大作中提到】
: HU一回来, 就有这手, 会不会和O8谈好了?
|
T*****y
发帖数: 18592 | 13 米国这事儿真的很麻烦很麻烦
同学们你们想过没有
我党和米帝真的在竞赛
看谁先崩溃
谁崩溃了，世界都受不鸟
有人说，今年下半年米国就要开始美元长期的、结构性贬值
俺说，真的如此，倒是米国的软着陆了
否则米国真的没法搞啊
【在 S***a 的大作中提到】
: 确实价廉物美的话,我觉得中标的可能性不小.美国现在快穷疯了,国债都要爆了,O8的压
: 力很大.
|
T*****y
发帖数: 18592 | 14 必须得经过过饿死人的阶段
否则是学不会
【在 T****r 的大作中提到】
: 美国人再穷，也不会学中国人靠省钱过日子。
|
T****r
发帖数: 22092 | 15 我说的不是那个层面的。
我说的是，
在美国，人们发现自己的钱不够花。若还有生钱的机会，而虽然获得这个机会的投
入可能会比产出还大，但是因为其中有产出，美国人还是会选择把这个过程放在自
己的腰包里。
美国的飞机再贵，肉烂在自己的锅里，顶多就是资本在自己的锅里进行了一轮再分
配而已，但是如果烂在别人的锅里，那对自己来讲则真的是一无所有，而相反还为
别人提供了吃肉的机会，对美国人来讲，是不会接受的。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 必须得经过过饿死人的阶段
: 否则是学不会
|
T****r
发帖数: 22092 | 16 米果如果敢把美元对全世界货币贬值到一个极低的地步，即使他国内软着陆，在国
际上都是不划算的。
现在美元是世界货币，信用的保证，如果美元的信用没了，自己也就垮了，要重新
崛起，就必须得有新的契机，比如新的世界大战。
美元贬值的获利性在于快速贬值以及快速恢复，在这个贬值-恢复过程中，从其他国
家攫取利润。
土共的策略就是把这个贬值-恢复过程尽可能地拖长，拖得越久，恢复起来越难，如
果不能恢复，基本就完蛋了。
目前中美的角力就是角在这个上边。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 米国这事儿真的很麻烦很麻烦
: 同学们你们想过没有
: 我党和米帝真的在竞赛
: 看谁先崩溃
: 谁崩溃了，世界都受不鸟
: 有人说，今年下半年米国就要开始美元长期的、结构性贬值
: 俺说，真的如此，倒是米国的软着陆了
: 否则米国真的没法搞啊
|
S***a
发帖数: 3956 | 17 中航的L15,韩国的T50、英国的隼、意大利的M346,都不是美国的飞机.
要是说合作的话,中航这个投标其实也是跟一家美国公司合作的.
【在 T****r 的大作中提到】
: 我说的不是那个层面的。
: 我说的是，
: 在美国，人们发现自己的钱不够花。若还有生钱的机会，而虽然获得这个机会的投
: 入可能会比产出还大，但是因为其中有产出，美国人还是会选择把这个过程放在自
: 己的腰包里。
: 美国的飞机再贵，肉烂在自己的锅里，顶多就是资本在自己的锅里进行了一轮再分
: 配而已，但是如果烂在别人的锅里，那对自己来讲则真的是一无所有，而相反还为
: 别人提供了吃肉的机会，对美国人来讲，是不会接受的。
|
T****r
发帖数: 22092 | 18 你认为这几个飞机最终能成功么？
不要忘了空客的悲剧。
【在 S***a 的大作中提到】
: 中航的L15,韩国的T50、英国的隼、意大利的M346,都不是美国的飞机.
: 要是说合作的话,中航这个投标其实也是跟一家美国公司合作的.
|
T*****y
发帖数: 18592 | 19 他必须贬值，他别无出路
人民币升值是一定的，土共没辙的，已经放弃了
央行加息，就已经是一条bkc了
速度嘛，其实不会那么快
所以美元是长期的、结构性的贬值
人民币资产持有者，长期看，利好
哦也！
【在 T****r 的大作中提到】
: 米果如果敢把美元对全世界货币贬值到一个极低的地步，即使他国内软着陆，在国
: 际上都是不划算的。
: 现在美元是世界货币，信用的保证，如果美元的信用没了，自己也就垮了，要重新
: 崛起，就必须得有新的契机，比如新的世界大战。
: 美元贬值的获利性在于快速贬值以及快速恢复，在这个贬值-恢复过程中，从其他国
: 家攫取利润。
: 土共的策略就是把这个贬值-恢复过程尽可能地拖长，拖得越久，恢复起来越难，如
: 果不能恢复，基本就完蛋了。
: 目前中美的角力就是角在这个上边。
|
S***a
发帖数: 3956 | 20 现在竞标的不就这几个么?还有别的?
【在 T****r 的大作中提到】
: 你认为这几个飞机最终能成功么？
: 不要忘了空客的悲剧。
|
|
|
T****r
发帖数: 22092 | 21 土共的对策就是，在人民币升值之后，已经成功抢占到一定的世界货币的份额。到
时候人民币也成为世界流通货币的一种，那样子升值与否也就无大所谓了。
目前行动已经开始。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 他必须贬值，他别无出路
: 人民币升值是一定的，土共没辙的，已经放弃了
: 央行加息，就已经是一条bkc了
: 速度嘛，其实不会那么快
: 所以美元是长期的、结构性的贬值
: 人民币资产持有者，长期看，利好
: 哦也！
|
T****r
发帖数: 22092 | 22 现在竞标不代表就必须他们几个中标。
美国完全可以让这次竞标到最后流标，然后新开一轮竞标。
【在 S***a 的大作中提到】
: 现在竞标的不就这几个么?还有别的?
|
T*****y
发帖数: 18592 | 23 呵呵，任何货币的世界化，首先就要可自由兑换
人民币之所以不能世界货币化
不是别人瞧不起，是我党自己不敢
资本项目的外汇自由兑换都不敢开放
搞什么世界化啊
弄几个经常项目贸易结算用人民币，算什么啊
【在 T****r 的大作中提到】
: 土共的对策就是，在人民币升值之后，已经成功抢占到一定的世界货币的份额。到
: 时候人民币也成为世界流通货币的一种，那样子升值与否也就无大所谓了。
: 目前行动已经开始。
|
T****r
发帖数: 22092 | 24 你kidding？
自由兑换的前提是什么？
你明显把结果当原因了。
什么叫世界货币？世界货币就是在别的国家内出现的货币，然后可以在那里自由兑
换。
现在你所说的自由兑换是什么？在国内拿人民币换美元出来花？这个要是叫世界货
币的自由兑换那就太傻叉了。
换句话说，如果你可以带着一千万人民币跑到美国来自由兑换成美元汇回国内去，
你看土鳖党欢迎不欢迎，你敢换回去一千万人民币的美元，它就敢给再你二千万人
民币的票子让你自由兑换。
傻不傻啊。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 呵呵，任何货币的世界化，首先就要可自由兑换
: 人民币之所以不能世界货币化
: 不是别人瞧不起，是我党自己不敢
: 资本项目的外汇自由兑换都不敢开放
: 搞什么世界化啊
: 弄几个经常项目贸易结算用人民币，算什么啊
|
a***c
发帖数: 2443 | 25 美帝要是放低执著, 那么多核心技术, 割肉放弃一两个领域的垄断, 要撑十年八载应该
没什么难度
吧. 始终人才还在, 经济搞好后要再突破也很有可能.
【在 S***a 的大作中提到】
: 确实价廉物美的话,我觉得中标的可能性不小.美国现在快穷疯了,国债都要爆了,O8的压
: 力很大.
|
P******0
发帖数: 9787 | 26 What's so funny?
【在 v**e 的大作中提到】
: 发信人: altro1 (gang), 信区: Military
: 标 题: Re: (ZT)太雷人了！中航工业以L15投标美国空军下一代军用教练
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 26 10:02:00 2011, 美东)
: (Zt)很多讨论
: 1) L-15的售价为M346的1/2，T-50的1/3。。。连L-15都嫌贵的话，MD就甭想要新高级
: 教练机了。
: 2)L15技术上的亮点是：参与投标的唯一的超音速双发教练机。中航与美国厂商合作，
: 比如换装美制发动机（IDF的那款就合适）和航电，有钱大家赚，补偿贸易，不是没有
: 中标的希望。
: 3)如果美国能详细描述标书内容，其实对我军舰载教练机的发展有很大好处
|
c****g
发帖数: 37081 | 27 宁要皿猪国家的草，不要独裁国家的苗！不食毒食！ |
c*********a
发帖数: 977 | |
s**d
发帖数: 18498 | |
