t******t
发帖数: 15246 | 1 张召忠：首先我就说这个四代机的能力，它首先要突破这么几项：一个就是飞机的总体
设计能力，中国人能够自己重新设计一架飞机，设计是非常难的。北京搞了这么多建筑
，像鸟巢、国家大剧院，这都不是中国人设计的，还有中央电视台那个楼，都是外国人
设计的。
就是说你要想搞一个综合的设计，设计的理念要先进，比如F-22长成那个样子，F-35
长成那个样子，显然和F-16、F/A-18就不一样了，跟F-14，完全是不一样了，就是说四
代机和三代机比，从设计上一看就不一样，外形上，翼身融合啊，整个的外形、发动机
的进气口配置全都不一样了。综合设计能力，这个对中国的要求是比较高。
/来自中华网社区 club.china.com/
还有一个，是你的机械制造能力，我多次看过飞机的制造，现在跟以前是不一样了
，例如以前翅膀是单独安装，中国上海原来给麦道公司生产过垂直尾翼，垂直尾翼包给
中国，中国专门搞垂直尾翼。
现在整个的一架飞机，一个大机体，一个材料，就是一块切割，这样结构强度不就
好了吗，一块钢给你挖出来。这样对你的机械制造能力，你的机械加工，你的各个方面
要求很高。
对中国来讲，我感觉中国现在机械制造能力、机械加工能力，尤其是精加工这方面
我们面临的挑战还比较大。
张召忠：我搞武器装备这么多年了，如果大家有兴趣的话可以看一看我十几年前写
的书，1998年我写了一本书叫《战争离我们有多远》，副标题叫“张召忠点评军事革命
”，解放军出版社出的，那本书五十多万字。那本书我就提出来划代的概念，我从十几
年前就对中国武器的划代有意见，一直到现在还耿耿于怀。
什么意思呢，中国强调什么东西都是独立自主、自力更生，是不是这个意思，你说
我们两弹一星，它算几代？你说我们第一代的核潜艇，第一代核潜艇性能拿出来和美国
三叉戟核潜艇比，能比吗?
人家导弹射程一万一、一万二千公里，带13到15个分导弹头，命中精度90米，我们
比人家差远了，我的性能比它差，我弄出来的时间比它晚，但是我有了这个玩意儿，甭
管打到多远，你能打到天边去，能围着地球打几圈，我告诉你我就打几千公里，那你也
得害怕啊，毕竟我有了啊.
两弹一星在国际上算几代有什么关系啊。我弄一个东西就跟美国比，弄一个东西就
跟俄罗斯比，比来比去我把自己的信心都比没了。
人家多少年了，美国搞海军都搞了几百年，我才搞多少年，不要去比这个东西。美
国是个大国海军，要全球作战，它很忙，十几艘航空母舰满世界转，我用不着那样忙，
我的战略和它不一样，我为什么要和它比呢，如果什么东西都跟它比，那就是苏联啊，
苏联什么东西都跟美国对着干，最后解体了。
所以说，我的观念就是，中国人自己过好自己的日子，武器装备弄出来以后，自己
跟自己比先进了就好了。
中国四代机，我们没出过隐身飞机，美国搞F-22，搞F-35之前它搞了三型机，一型
是F-117，那不是隐身的嘛，一型是B-1B，还有B-2战略轰炸机，这三型机都是隐身飞机
，是在这三型机的基础上才搞了第一代全隐身的飞机。
这次我们空军成立60周年，大家都感觉进步很快，但进步再快也不能一步登天啊，
我们以前没有全隐身飞机的实践，但是不排除在某些局部方面实现部分隐身，但是部分
隐身和全隐身是一样吗。
我就一直在想，世界上关于几代的标准，美国走在前头，它自己总是划一个标准，
划一个标准以后，后头的人就跟着它跑，任何方面都是这样。比如WTO，世界贸易规则
都是美国定的，国际法也是它定的，都是美国定的，世界所有的游戏规则，恨不得奥斯
卡奖、诺贝尔奖都是他们定的，那后来者不是等死吗，我伸一个脑袋往你那个里面一个
一个的套就别过日子了。
我就感觉中国人要长点出息，长点志气，干吗老往它那里套，这样的话在WTO里头
，在世界贸易组织，在国际文化甚至电影，所有的东西它走在前头，规则全都给你制定
了，得标准者得天下，定了以后我们往那里套干什么。
我告诉你我自己做标准，什么美国的，俄罗斯的，我可以参考，参考完了以后我定
出中华人民共和国自己的国标，国家军标，这多好。比如说歼—10，我干吗管它叫三代
机，我可以叫我自己的。歼—10正儿八经讲应该是中华人民共和国生产的完全自主产权
的第一代飞机，我可不可以叫它第一代机，说实在的以前的歼—5、歼—6、歼—7，甚
至歼—8都有点研仿俄罗斯、研仿苏联飞机，米格—21、米格—25，都有点研仿他们的
意思，歼—8也有点跟西方结合的意思。
歼—10这个谁也说不出来，歼—10这种外形，这种布局，你就找不着，它跟谁都不
像，长的很有特色，很有个性，你说这种东西，我干吗管它叫三代机，中华人民共和国
自行研制的第一代战机，我再搞出来那是第二代。歼—10基础上我叫歼—10改，或者歼
—10+，歼—10++，歼—10+++，就是不断的改，就像F/A-18原型机改一样，F-16A/B/C/
D，这样改。武器装备叫做更新换代，这叫更新，不叫换代。
在我们好多军迷一炒中国四代机，我们搞出四代机，跟美国F-22一样了，跟美国F-
35一样了，你高兴这么早干什么。咱们把何副司令那个话找回来，他那个意思，今年试
飞的话再有个七八年就要服役，七八年就是什么时候了，那就是2016、2017年的时候了
，我算了一下，按照何副司令说的所谓这种四代机服役那一天，比F-22就要晚17年，美
国F-22是2002年服役的，比人家晚多少年，何况这不是四代机。
武器装备搞一型，歼—10前后就搞了二十年，F-22也搞了二十多年，我一直搞武器
装备，我一直没听说过我们要搞四代机，一下就出来了，不可能。
这里头就有一个概念的问题，俄罗斯也是瞄着四代机这方面发展，1.44 和苏—47
“金雕”，这个有点四代机的样子。就是说1.44和苏—47“金雕”，它和米格—27，苏
—27、苏—30，这个相比已经产生质的变化，有代沟了，出现了一个质的变化。但是1.
44他们搞了多少年了，十几年了，到现在能不能研制下去还不知道呢，还什么四代机，
猴年马月出来。
大家划代的时候要注意这个问题，一型飞机怎么着也得二十年，就是搞新一代的话
，革命性变化的一代，也得二十年，十年八年出来的话那叫重大改型。
张召忠：我们的任务，按照空军讲的，以前就是国土防空，所以在90年代以前，空
军的作战能力中对海上作战能力基本上没有，超出自己的国土以外再作战，这个能力达
不到，比如延伸到南沙。腿很短，我们连南沙都飞不到，对海上的目标空军不具备打击
能力，对地面目标打击能力非常弱，没什么，就强—5、轰—6，就这两点东西，战斗机
都不具备这个能力。
在这个基础上我们经过十多年的努力，现在歼—8改，包括歼—10，这个飞机出来
以后，再加上苏—27、苏—30以后，在确保国家制空权这个问题上应该说我们具有一定
的能力了。制空权就是说我能够在国家专属经济区上面，最南能够到南沙这一块，我的
作战半径差不多，不加油的话差不多能够到了，但这个还是说比较捉襟见肘，能待多长
时间，能待半个小时吗，转半个小时再回来行吗，这个还有点不好意思。
说到我们的对地攻击能力，三代机到最后就往这个方向发展了，就是综合多功能，
歼—10是什么，是战斗机，按照原来的概念战斗机主要是空中导弹，是带机炮的，空中
格斗的，不应该对地攻击，但是三代机到后期就要求不仅对空，而能够对地，这个能力
是我们歼—10具备的。现在空军这几年对地攻击能力开始增强，装空地导弹、空对地激
光制导炸弹，空对地常规制导炸弹，这些能力在增强。
下一步，如果发展四代机，所谓的四代机也就是我们今天讨论的歼—10改，我们管
它叫歼—10++或者歼—103.8，大致都是这个概念。这个重点要放在增强它的航程，增
大它的作战半径，不加油的情况下要能够把我们国家的领空都能够巡逻到，那边到南沙
，到中国最南端，东边又能够到第一岛链，要能够有这样一种作战能力。
美国在F-35和F-22四代机出来之前，它搞了三型的正式服役作战飞机，F-117、B-
1B和B-2，B-2一架是28亿。中国的改型飞机，所谓歼—10++，这个飞机必须要在隐身能
力上有所突破。你只有突破了以后才为将来发展四代机奠定一个基础。
不能说我的超音速巡航能力、超机动能力、隐身能力，所有的这些新技术将来全都
在一个新的所谓的四代机上去实验，那这个四代机将来能用吗。美国的经验告诉我们，
隐身技术是一个新技术，这个新技术你必须在几型机上都实验成熟的基础上才能弄到一
个新飞机上去，这个隐身技术我们也没实验过，超音速巡航过去也没实验过，所有的一
些新的材料，新的东西，过去飞机都没有使用过，一下全弄到一个新的四代机上，那这
个飞机将来谁伺候得起，谁知道它会出什么毛病，这是很大风险的。必须经过一个一个
的验证。
我感觉最近空军出来澄清这个事情是对的，就是说你搞这个飞机，即便它有隐身能
力，有超音速巡航能力，它仍然是歼—10的改进型，是为了验证这些技术而生产的这样
一型飞机，这个飞机和歼—10比它有很多的改进，但是它仍然不是四代机。就像M1A2坦
克有大量的改进，过去M1A1就是一个点，现在加了网络，加了很多东西，但它仍然是
M1A1的平台，应该是这样一个概念。
中国将来的四代机如果执行任务，我感觉还是侧重于攻防兼备这方面，就是综合多
功能，不仅能对空，而且能对地，自身具备一定的隐身能力，而且速度上要快，比歼—
10要快，应该是有这样的一些基本能力。
所以说，武器装备的发展，我感觉还是要循序渐进，多搞技术方面的积累，搞别的
行业可以说点空话，说点大话，吹点牛啥的都无所谓，搞武器装备来不得半点马虎，完
全是一点一点搞出来的，任何的空话、大话都没有用的，你必须老老实实在这儿干。所
以说，我就感觉中国总有一天会搞出我们的四代机，但不是现在说的这个四代机，是未
来概念的四代机。 |
s**********d
发帖数: 36899 | |
T****r
发帖数: 22092 | 3 张局为了圆奸10大改这个谎可费了老鼻子劲了
35
【在 t******t 的大作中提到】
: 张召忠：首先我就说这个四代机的能力，它首先要突破这么几项：一个就是飞机的总体
: 设计能力，中国人能够自己重新设计一架飞机，设计是非常难的。北京搞了这么多建筑
: ，像鸟巢、国家大剧院，这都不是中国人设计的，还有中央电视台那个楼，都是外国人
: 设计的。
: 就是说你要想搞一个综合的设计，设计的理念要先进，比如F-22长成那个样子，F-35
: 长成那个样子，显然和F-16、F/A-18就不一样了，跟F-14，完全是不一样了，就是说四
: 代机和三代机比，从设计上一看就不一样，外形上，翼身融合啊，整个的外形、发动机
: 的进气口配置全都不一样了。综合设计能力，这个对中国的要求是比较高。
: /来自中华网社区 club.china.com/
: 还有一个，是你的机械制造能力，我多次看过飞机的制造，现在跟以前是不一样了
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p****t
发帖数: 11416 | 4 其实老张说的挺在理的
又，老张把歼10定义为一代，还要20、30年搞出来的才算换代，那我只能希望
能在有生之年看到中国的四代了
35
【在 t******t 的大作中提到】
: 张召忠：首先我就说这个四代机的能力，它首先要突破这么几项：一个就是飞机的总体
: 设计能力，中国人能够自己重新设计一架飞机，设计是非常难的。北京搞了这么多建筑
: ，像鸟巢、国家大剧院，这都不是中国人设计的，还有中央电视台那个楼，都是外国人
: 设计的。
: 就是说你要想搞一个综合的设计，设计的理念要先进，比如F-22长成那个样子，F-35
: 长成那个样子，显然和F-16、F/A-18就不一样了，跟F-14，完全是不一样了，就是说四
: 代机和三代机比，从设计上一看就不一样，外形上，翼身融合啊，整个的外形、发动机
: 的进气口配置全都不一样了。综合设计能力，这个对中国的要求是比较高。
: /来自中华网社区 club.china.com/
: 还有一个，是你的机械制造能力，我多次看过飞机的制造，现在跟以前是不一样了
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m*******e
发帖数: 21667 | 5 终于明白为啥四代机叫J20了，第一代叫J10，二代不就叫J20嘛
35
【在 t******t 的大作中提到】
: 张召忠：首先我就说这个四代机的能力，它首先要突破这么几项：一个就是飞机的总体
: 设计能力，中国人能够自己重新设计一架飞机，设计是非常难的。北京搞了这么多建筑
: ，像鸟巢、国家大剧院，这都不是中国人设计的，还有中央电视台那个楼，都是外国人
: 设计的。
: 就是说你要想搞一个综合的设计，设计的理念要先进，比如F-22长成那个样子，F-35
: 长成那个样子，显然和F-16、F/A-18就不一样了，跟F-14，完全是不一样了，就是说四
: 代机和三代机比，从设计上一看就不一样，外形上，翼身融合啊，整个的外形、发动机
: 的进气口配置全都不一样了。综合设计能力，这个对中国的要求是比较高。
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: 还有一个，是你的机械制造能力，我多次看过飞机的制造，现在跟以前是不一样了
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T****r
发帖数: 22092 | 6 第三代J30，第四代J40，
那J11呢？
【在 m*******e 的大作中提到】
: 终于明白为啥四代机叫J20了，第一代叫J10，二代不就叫J20嘛
:
: 35
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m*******e
发帖数: 21667 | 7 苏式改的都不算嫡系
【在 T****r 的大作中提到】
: 第三代J30，第四代J40，
: 那J11呢？
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f**k
发帖数: 15238 | 8 局坐不过那么一说
【在 m*******e 的大作中提到】
: 苏式改的都不算嫡系
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o*****a
发帖数: 2335 | |
h****l
发帖数: 7290 | 10 既然张局已经公开这么说了，我也可以证实一下。
论自主设计能力，我们的飞机技术仍然落后美国20年，发动机技术应该是40年。
飞机整体现在基本上可以自主设计了，发动机还不行，目前为止还没有完全自主设计的
发动机，航电控制方面，可能更差些，不过这个容易赶上。
不过我们可以引进美国的技术，可以借鉴美国公开的技术，还可以偷美国的级数啊。
所以实际的产品差距也不会有那么大。再说我们又不是要跟美国开战，和平发展对大家
都好。
35
【在 t******t 的大作中提到】
: 张召忠：首先我就说这个四代机的能力，它首先要突破这么几项：一个就是飞机的总体
: 设计能力，中国人能够自己重新设计一架飞机，设计是非常难的。北京搞了这么多建筑
: ，像鸟巢、国家大剧院，这都不是中国人设计的，还有中央电视台那个楼，都是外国人
: 设计的。
: 就是说你要想搞一个综合的设计，设计的理念要先进，比如F-22长成那个样子，F-35
: 长成那个样子，显然和F-16、F/A-18就不一样了，跟F-14，完全是不一样了，就是说四
: 代机和三代机比，从设计上一看就不一样，外形上，翼身融合啊，整个的外形、发动机
: 的进气口配置全都不一样了。综合设计能力，这个对中国的要求是比较高。
: /来自中华网社区 club.china.com/
: 还有一个，是你的机械制造能力，我多次看过飞机的制造，现在跟以前是不一样了
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t*n
发帖数: 14458 | 11 鱼局V5
既然张局已经公开这么说了，我也可以证实一下。
论自主设计能力，我们的飞机技术仍然落后美国20年，发动机技术应该是40年。
飞机整体现在基本上可以自主设计了，发动机还不行，目前为止还没有完全自主设计的
发动机，航电控制方面，可能更差些，不过这个容易赶上。
不过我们可以引进美国的技术，可以借鉴美国公开的技术，还可以偷美国的级数啊。
所以实际的产品差距也不会有那么大。再说我们又不是要跟美国开战，和平发展对大家
都好。
35
【在 h****l 的大作中提到】
: 既然张局已经公开这么说了，我也可以证实一下。
: 论自主设计能力，我们的飞机技术仍然落后美国20年，发动机技术应该是40年。
: 飞机整体现在基本上可以自主设计了，发动机还不行，目前为止还没有完全自主设计的
: 发动机，航电控制方面，可能更差些，不过这个容易赶上。
: 不过我们可以引进美国的技术，可以借鉴美国公开的技术，还可以偷美国的级数啊。
: 所以实际的产品差距也不会有那么大。再说我们又不是要跟美国开战，和平发展对大家
: 都好。
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t******t
发帖数: 15246 | 12 关键不是差多少年，而是多少年可以追上差距，刘大响说要再有20年能成为一流发动机
强国应该还是比较合理的。
【在 t*n 的大作中提到】
: 鱼局V5
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: 既然张局已经公开这么说了，我也可以证实一下。
: 论自主设计能力，我们的飞机技术仍然落后美国20年，发动机技术应该是40年。
: 飞机整体现在基本上可以自主设计了，发动机还不行，目前为止还没有完全自主设计的
: 发动机，航电控制方面，可能更差些，不过这个容易赶上。
: 不过我们可以引进美国的技术，可以借鉴美国公开的技术，还可以偷美国的级数啊。
: 所以实际的产品差距也不会有那么大。再说我们又不是要跟美国开战，和平发展对大家
: 都好。
: 35
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b********7
发帖数: 12906 | |
o*****a
发帖数: 2335 | 14 貌似这个就是一年多前说的
【在 b********7 的大作中提到】
: 这个是帮他以前说中国没有四代机打圆场吧?
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T****r
发帖数: 22092 | 15 提前就留好了退路，业务不是盖的
【在 o*****a 的大作中提到】
: 貌似这个就是一年多前说的
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w**h
发帖数: 1121 | 16 挤牙膏一样就爆这么点料 ?
【在 h****l 的大作中提到】
: 既然张局已经公开这么说了，我也可以证实一下。
: 论自主设计能力，我们的飞机技术仍然落后美国20年，发动机技术应该是40年。
: 飞机整体现在基本上可以自主设计了，发动机还不行，目前为止还没有完全自主设计的
: 发动机，航电控制方面，可能更差些，不过这个容易赶上。
: 不过我们可以引进美国的技术，可以借鉴美国公开的技术，还可以偷美国的级数啊。
: 所以实际的产品差距也不会有那么大。再说我们又不是要跟美国开战，和平发展对大家
: 都好。
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h****l
发帖数: 7290 | 17 报什么料？我从来就不爆料。
你们要是想知道刘大响杨伟这些人的私生活我倒是可以爆一点。
【在 w**h 的大作中提到】
: 挤牙膏一样就爆这么点料 ?
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t*n
发帖数: 14458 | 18 spt
报什么料？我从来就不爆料。
你们要是想知道刘大响杨伟这些人的私生活我倒是可以爆一点。
【在 h****l 的大作中提到】
: 报什么料？我从来就不爆料。
: 你们要是想知道刘大响杨伟这些人的私生活我倒是可以爆一点。
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d***y
发帖数: 8536 | |
