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发帖数: 3698 | 1 歼20采用的是一种升力体边条翼鸭式布局，这种气动布局在1970年代美帝就提出来鸟，
但由于技术难度太大，当时这个项目没有成功，后来在1997年搞的X36采用了无垂尾的
升力体鸭翼布局，但还是没有把鸭翼和边条翼结合起来，所以歼20就成为了世界上第一
种将鸭翼和边条翼结合起来的战斗机，这注定了歼20将成为目前四代机中机动性最好的
。因为鸭翼和边条翼作用都是起到有效增升措施的（相对而言，鸭翼的增升效果要好些
，而设计要更复杂，且对隐身有一定的不利影响），如果将他们有效耦合，可以在机身
上产生更大的升力，起到1+1>2的作用，而且在大迎角机动时，鸭翼的表现是公认的好
。但由于气动之间的涡流太复杂，设计难度太大（颇有点同性相斥的味道），所以目前
还没有谁使用这种气动布局，而歼20敢用这种气动布局，说明了611极其强悍的技术架
驭能力，变态的设计能力和非凡的数学才能，也说明了几十年的技术积累，使得611对
鸭翼的设计已经到了随心所欲的地步，如果宋老说在鸭翼设计这块他是第二，还有谁敢
说第一的话，兽就跑到街上去看看谁把牛吹死鸟：美帝和毛子在这块和我们是一条线上
的，各有特色，当然他们要吹牛的话，我们也没有办法，我们又不是它的参谋长；号称
升起太阳的欧罗巴们，没有了宙斯，就是一盘散沙，理论上可以做，但也是理论上而已
，最终还是干瞪着眼看着me鸟；倭寇和阿三技术根本到不了这个高度，只能把dollar和
卢布源源不断送出去鸟！
另外歼20的隐身工作也下足了功夫，f22用于隐身的那些东西我们全用上了，而且浑然
天成，毫不拖泥带水，相对倭寇的什么心神的半桶水，我们足可以自豪一把。虽然鸭翼
对隐身有些影响，但这是相对于其它人而言，对于611这样对鸭翼有深刻研究的来讲，
你设计不出来，并不代表他设计不好。兽从这个外形判断，歼20的隐身性能比毛子的
T50要强不少，和F22基本上在一个量级上，下面主要是看材料的了。而且歼20的这个气
动能在机体产生很大的升力，机体也很修长，这些可以减少飞行的阻力，对超音速巡航
是很有利的，兽估计歼20的超音速巡航能力是完全具备的，即便目前没有用10一级的发
动机。
实际上，当年搞歼10的时候，宋老他们的信心是不足的，早期的方案看起来像极了F16
（当然F16不是鸭翼），以至于长时间被认为和以色列的狮子脱不了关系（这个狮子飞
机就是参考F16做的，主要是把边条改为鸭翼，主机翼是格鲁曼帮他剪裁的），刘华清
在其回忆录也谈到1989年他去611视察歼10的时候，发现老宋他们的底气明显不足。关
于这点，前面那篇法文有很好的注解“为何早期的模型特别像F-16，那只能说，中国的
设计人员自信心较差，总是认为自己是落后的，设计上有所谓的背景机和参照机的习惯
，估计歼-10计划的最大目的就是全面超越F-16。最小目的是不差于F-16，在这种技术
氛围下，早期的外形和背景参考型号有一定的相似是中国的习惯。而西方人总是认为别
人的东西都是从他们那里盗窃的，米格-29刚刚在西方曝光的时候还居然有人说米格-29
是仿制F/A-18而来的，连瞎子都能看出米格-29和F-18的差距，而西方那些大嘴巴则可
以肆无忌惮地在公开的媒体上胡说八道，由此可见西方某些冷战斗士可笑的习惯思维”
。早期歼10的方案可能没有满足空军的需要，尤其是对高空高速的追求，这从歼10的进
气道就可以看出来，空军虽然爱赶时髦，但对高空高速一直没有放弃，国内航空界不少
人对此抨击得很厉害，其实空军的这个追求并没有错。所以后来的方案退回到歼9那里
，由于双三角翼的研制风险太高（歼9就有这个方案），将其作为了一个以后发展的方
向，其实1980年代，大家都不清楚双三角翼+鸭翼到底是否可行，到了1990年代，美帝
和欧洲人把采用双三角翼+鸭翼的X31搞出来以后，才解决大家的问题。当初阿三的LCA
就采用这个高难度方案，但他们自己根本搞不定，问别人，人家只想搞它的钱，所以搞
了30年才带着问题服役，也着实难为了阿三。（网上有人认为歼20的升力体边条翼鸭式
布局是从当初歼10落选的双三角翼方案演化而来的，这有一定的道理，毕竟边条翼就是
从双三角翼衍化而来的）。今天的歼10浑身上下都透露了歼9，歼13的气息，那个机身
很容易联想到歼7III，进气道很容易在歼9和歼13腹部方案的风洞模型中找到。那个主
机翼看起来很像双三角翼，实际上不是，其实歼10的机翼设计得非常复杂，一般人还搞
不定，但由于有歼9在那里垫底，相反成了一个稳妥的方案。歼10的机动性在三代机是
最好的，雷强雷大叔就说过他在歼10上把眼镜蛇机动飞到了160度，机脑壳和机屁股差
不多在一条线上了。当年宋老他们之所以没有信心，就是因为没有没有做技术验证机的
意识，虽然做了10几年的计算和风洞，但他们自己也没有底气这个东西能不能成功，没
有上天验证，终究是不行的，即便是这个最稳妥的方案，宋老他们也战战兢兢搞了10年
。如果当年搞一两架技术验证机，对气动，电传做些验证，现在的这个方案完全可以在
1990年代中期以前搞出来，更何况还可以救下涡扇6。而且，有个在飞的飞机在那里的
话，空军的感觉和看风洞模型的感觉是完全不一样，完全可以拉进大家的关系，可以减
少更多的隔阂和冲突。这对航空工业问国家搞钱也方便很多。
航空工业以前怪国家把钱给了航天，首长意志太多，拍脑袋太多，现在又怪国家不给钱
搞技术验证机，问题是你们自己就没有做技术验证机的意识，国家领导又不傻，看你个
模型就知道你能搞东西了？他不怕把钱打水漂。1998年歼10 就首飞了，这10年来兽就
没有看到611为验证四代机的那些技术做过什么技术验证机，那个DSI进气道最早还是在
FC-1枭龙上搞的，反正巴铁已经把钱汇了过来，要做几架样机，为什么不之前在歼10上
改一下做个技术验证机呢？估计是怕万一搞不好，军方不买了，没了经济效益，中国人
的功利思想太强烈了，“书中自有黄金屋，书中自有颜如玉”，传了几千年，靠着这些
信条，我们怎么能过安安心心，认认真真，沉下心来，搞个几十年的技术研究。所以航
空工业就知道怪这怪那，从来没有从自己身上去找问题，以前大跃进几百架歼6，直5出
不了厂，怪死人搞大跃进；文革初期又是几百架歼6出不了厂，怪林彪四人帮搞破坏，
现在WS10出了这么大的问题，怪谁？怪总设计师，他们又没这个胆子。学六西格玛学了
N年，结果航空发动机全行业搞整顿，转过来号召大家向铁人学习，现在的工人对共产
党恨之入骨，在单位没有什么地位，谁去听那个死胖子瞎掰。林胖总在整顿的时候就专
门说过：不能忽悠老实人，不能让老实人吃亏。也就是说他也知道问题不是出在那些如
蝼蚁般的工人上面，也不敢怪那些工人是蠢猪，懒汉，否则就不是成飞厂一个厂搞罢工
，而是全行业搞罢工鸟。另外死胖子还颇有点“个人崇拜”的爱好，兽整天看《中国航
空报》都看出端倪鸟：林总说，林总指示，时不时还来个party，看看航空报整版整版
的什么峰会就知道鸟，叫他死胖子他还真没法否认。他要救601，就不应该让601掺和到
歼20上面来，让他们去设计那个屁股，而是让他们把自己心目中的四代机作为技术验证
机飞起来，这样这个团队才能真正成长起来。否则到时候，歼20量产的时候又会重蹈
WS10的厄运，不过那时候死胖子早已荣休，国家一定要派个国务院副总理才能把死胖子
的屎擦干净。
所以对于美帝来讲，他们虽然很震惊但并不恐慌，毕竟歼20的这些技术，美帝在过去2,
3十年里面已经在自己的技术验证机上验证了N次N会鸟。虽然我们搞出来歼20，显示了
超一流的水平，但也还是跟在人家屁股后面跑。美帝是知道中国没有做技术验证机的意
识，眼睛总是盯着那些X系列飞机（顺便也看下毛子的），好不容易把东西搞出来鸟，
人家又出新东西鸟，又看着，狂跑，等到达目标鸟，美帝又有新东西鸟，又跟着看着，
狂跑，看着狂跑.......要不是中华民族历来拥有勤劳的优良传统，还真没有哪个民族
如我们这般长时间狂跑不已。而且不做技术验证机的话，走型号，就只能选一条路，万
一这条路是死路呢？风险就太高鸟。所以还是看美帝的X。还真是守株待兔啊！
不做技术验证机的恶果在歼20上面也体现了出来。歼20的总体方案在10年前就已经定鸟
的，2001年，宋老等4人发表了一篇名为《一种小展弦比高升力飞机的气动布局研究》
论文，这篇论文所设计的飞机就是今天的歼20，宋老他们在文中提出那个垂尾能不用是
最好的，但这样风险就太高了，所以歼20就使用这个全动V性鸭翼，毕竟也研究了有20
年鸟（实际上这个东西我们也没在飞机上验证过，风险也是很高的），美帝在无垂尾不
光有X36，还在X31上面把垂尾去掉做实验，在X31上面去掉垂尾和歼10上面去掉垂尾差
不多，但我们一直没有干这种事，歼20飞起来后，以后会在它上面改，但到时候人家已
经浸淫了好几十年鸟，这就是差距！现在很多人担心歼20新技术用的太多，气动和飞控
是个难点，试飞不是很乐观，我们一直没有做技术验证机去验证相关的技术,实际上，
在歼10上改就可以验证很多东西，如去掉垂尾（像X31），DSI进气道。歼10虽然在03年
就装备部队，但整个试飞工作是在06年才完成的，试飞周期长达8年。歼20使用的新技
术比歼10要多，虽然画图搞风洞，分析人家的，也搞了有20年鸟，但没在飞机上验证过
，其风险确实是很高的。兽对歼20的试飞也是持谨慎的乐观，希望这个飞机能在未来5,
6年完成试飞，早日装备部队。
在做技术验证机这个问题上，毛子也是很强烈的，不用说莫斯科郊外那个博物馆一大堆
没有投产的飞行器，光是解体以后就做了1.42，SU37，SU47等技术验证机，T50上人家
就使用了独家的前缘可动边条。而国内也有不少部门有做技术试验产品的习惯。航天在
1970年代做的风暴火箭，长空卫星就是技术试验产品，所以国家青睐航天，那绝对是有
原因的！！！！兵工这块光1978年——1981年就一口气做了1223,1224,1226等一系列的
试验坦克，1990年代又做了BK系列轮式装甲车，花钱比航空这块少得多，但效果却不比
航空的差，效益还要更好。在这方面，航空工业还真得好好向兄弟们学习一把。
本来歼20首飞成功，是一件大快人心的好事，但想起这些破事，兽怎么也H不起来鸟。
航空工业必须要反省自己，要确立起做技术验证机的意识，如果当年歼9，歼13做个技
术验证机的话，运10也不下马，航空工业肯定比现在要好得多。还要有容人之肚，当初
运10下马，航空部门也是落井下石，因为运10不是航空系统搞的，是上海地方搞的，所
以让它下马，航空系统是举双手赞成的，你地方上都搞得出，我自然也搞得出，结果30
年也没有搞出来，现在国家搞大飞机还是在航空系统之外搞，而且比搞运10那时候更不
信任航空，中国商飞的一，二把手都是航天过来的，我们总是鞭尸，但过了30年，智慧
还是没有超过毛死人，还是要在航空系统以外搞大飞机，用的还是老人家的那套办法，
还是 鲁迅 先生的那句老话：苍蝇转了一个圈又回来鸟。
在畅想的最后，兽要把毛死人的几段话送给航空工业，这段话的主要内容写进了九大和
十大的党章，现在整天骂死人的阶级斗争为纲，那么目呢？目是什么,是生产斗争，是
科学实验，这个做技术验证机的意识 就是科学实验的范畴：
阶级斗争、生产斗争和科学实验，是建设社会主义强大国家的三项伟大革命动，是使共
产党人免除官僚主义、避免修正主义和教条主义，永远立于不败之地的确实保证，是使
无产阶级能够和广大劳动群众联合起来，实行民主专政的可靠保证。不然的话，让地、
富、反、坏、牛鬼蛇神一齐跑了出来，而我们的干部则不闻不问，有许多人甚至敌我不
分，互相勾结，被敌人腐蚀侵袭，分化瓦解，拉出去，打进来，许多工人、农民和知识
分子也被敌人软硬兼施，照此办理，那就不要很多时间，少则几年、十几年，多则几十
年，就不可避免地要出现全国性的反革命复辟，马列主义的党就一定会变成修正主义的
党，变成法西斯党，整个中国就要改变颜色了。请同志们想一想，这是多么危险的情景
啊！
阶级斗争、生产斗争、科学实验三者必须结合。只搞生产斗争、科学实验，而不抓阶级
斗争，人的精神面貌不能振奋，还是搞不好生产斗争、科学实验的。只搞生产斗争，不
搞科学实验，行吗？只搞阶级斗争，而不搞生产斗争、科学实验，说“拥护总路线”，
结果是假的。我说，石油部作出伟大的成绩，它既振起了人们的革命精神，又搞出了×
×万吨石油；而且不只是××万吨石油，还有××万吨的炼油厂，质量是很高的，是国
际水平。只有这样，才能说服人嘛！ | w********r
发帖数: 14958 | 2 这要是你转载的，你就注明。 要是你原创的，劝你仔细看看宋总的文章在过来发表意
见。
老宋的文章重点分析了升力体边条翼鸭式布局。 老宋说之所以欧美人没有采取这种布
局是因为鸭翼通常要按装的比主翼高才能让涡流在主翼上诱导出额外升力。 然而由于
升力体的限制，鸭翼只能与主翼同一平面。 这样做得不偿失。因为鸭翼反而干扰了升
力体的托体涡流。 老宋在经过无数次的风洞后不得已才把鸭翼上返安装。 好处只是相
对而言，并没有压倒性的优势。 不要过分吹牛。 这么一来，牺牲了隐形，照顾了超音
速性能。
美帝在技术验证上是相当激进的，X-29A，HIMAT，布局比J20激进的多。 只不过选装备
的时候却显得十分保守罢了。
"说明了611极其强悍的技术架驭能力，变态的设计能力和非凡的数学才能，也说明了几十年的技术积累，使得611对鸭翼的设计已经到了随心所欲的地步，如果宋老说在鸭翼设计这块他是第二，还有谁敢说第一的话，兽就跑到街上去看看谁把牛吹死鸟"
老宋和611自己都没说过这样的话， 外人过来一吹捧，反而毁的是老宋的credit。 | c****g
发帖数: 37081 | 3 什么乱七八糟的玩意儿？除了加带私货，没半点内涵，别有用心犹胜小宝。 |
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