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发帖数: 2496 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
dahuang (大黄) 于 (Wed Feb 23 14:18:59 2011, 美东) 提到:
http://www.china-erzhong.com/gufen/index/news/ShowArticle.asp?A
2011年元旦刚过，元月4日，中共中央政治局委员、第十一届全国人大常委会副委
员长、中华全国总工会主席王兆国冒着严寒前来二重视察，亲切看望、慰问二重一线职
工。
兆国主席走进展示中心，石柯汇报说：“这是企业的一个展厅，可以看出二重的基
本情况。左边墙上是党和国家三代领导人的照片，第四代领导人的照片在右边。”当看
到毛泽东主席与赵国有握手的照片，兆国主席说：“这是劳模。” 石柯答：“对。”
在邓小平视察二重的照片前，兆国主席驻足深情凝视，石柯汇报说：“小平同志来过两
次。”
在沙盘模型前，兆国主席边观看《中国二重》电视片，边听取石柯的工作汇报。兆
国主席问：“二重占地多大？”石柯指着沙盘汇报说：“5000多亩，二重都在这个围墙
里。现在正在全力推进‘一个中心，两个基地’建设。700吨以上的产品运不出去了，
就在镇江搞了一个出海口。”兆国主席问：“出口量多大？生产能力多大？”石柯如实
答：“出口量不大，只占总量的8—10%。生产能力是一次可以出钢水900吨，干600吨的
钢锭，500吨的铸件，400吨的锻件，如上海宝钢的5米轧机牌坊就是二重干的”。兆国
主席又问：“核电产品生产情况呢？”石柯汇报说：“现在是我们的代表性产品了，比
如生产的核电百万千瓦发电机半速转子，一支加工完有200多吨，钢锭就有560吨，是当
今国际一流水平，全世界只有少数几个国家可以干。四川省对我们支持很大，有核研究
院，有东方集团等，外部环境很好，再加上我们自身的努力，二重这几年在核电产品生
产上有了很大突破”。石柯对着正播放的电视片画面说：“这个转子，粗加工干出来再
精加工，现在还准备出口”。兆国主席饶有兴致地回顾了沈鸿老部长当年在上海搞的万
吨水压机，并了解二重水压机的情况。石柯答道：“现在二重有一台老的120MN水压机
，从捷克进口的，还有一台新的160MN水压机，是我们自己设计，自己制造的。我们也
曾经给一汽生产过2条热模锻生产线。现在我们正在干800MN大型模锻压机，可以解决我
国航空的锻件、宽体客机的关键部件‘受制于人’的问题，明年上半年可以安装调试好
，亚洲就这么一台，目前在全世界也是最大的之一。”兆国主席问：“800MN大型模锻
压机投资多大？”石柯汇报说：“18个亿。这个项目完成后，我们国家在机械行业的制
造水平和能力将上一个大台阶。”在展示中心出口，石柯指着800MN大型模锻压机模型
汇报说：“这就是它的模型。”兆国主席高兴地说：“这些设备过去全靠进口，价格很
贵，二重能达到这么高的装备制造水平，很了不起！”
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thinknet (我是云) 于 (Wed Feb 23 14:50:05 2011, 美东) 提到:
TG重工业向来给力，都是太祖的远见卓识
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tran299 (熟道勇释放很少) 于 (Wed Feb 23 15:40:03 2011, 美东) 提到:
70岁的人，明年和胡哥一起下了吧？
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umner (jhq) 于 (Wed Feb 23 18:05:38 2011, 美东) 提到:
去视察前可以多做些homework?
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ppANDpp (月日月光华) 于 (Wed Feb 23 18:10:21 2011, 美东) 提到:
一个机器18个亿
一年能干出多少产品？
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szbd (小破猫) 于 (Wed Feb 23 18:45:44 2011, 美东) 提到:
这玩艺1年出1个产品都值了。
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ppANDpp (月日月光华) 于 (Wed Feb 23 20:17:31 2011, 美东) 提到:
一年一个太不划算了
那这个产品要卖贵上天才行
而且，如果武器用途，一年只能满足一件武器的生产，很让人纠结阿
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Ultragreen (特绿) 于 (Sun Mar 6 11:28:06 2011, 美东) 提到:
那个万吨水压机几十年了，到现在产了多少？
一年一个，估计，很难。
这个吨位往上需求量很少的。
基本上打一锤子，上下不到半分钟就是上千块。
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Ultragreen (特绿) 于 (Sun Mar 6 11:39:15 2011, 美东) 提到:
根据现有资料，自1893年美国建成第一台（126MN）万吨水压机起；至2008年9月洛
阳中信重工重型锻造工部安装18500吨自由锻造油压机为止。 115年来全世界共生产万
吨级自由锻造液压机约41台，扣除因老旧拆除以外，现存10000吨至18500吨级自由锻造
液压机共约31台。
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Ultragreen (特绿) 于 (Sun Mar 6 11:41:18 2011, 美东) 提到:
中国万吨级液压机概况
上海重型机器厂 12000吨自由锻造水压机 江南造船厂、上重研制 1962
年6月22日投产
中国第一重型机器厂 12500吨自由锻造水压机 沈重、一重设计制造 1964年
12月投产
中国第二重型机器厂 12000吨自由锻造水压机 捷克斯洛伐克制造 1968年
投产
中国第一重型机器厂 15000吨自由锻造水压机 一重设计制造 2006年
12月30日投产
中国第二重型机器厂 16000吨自由锻造水压机 二重设计制造 2008年
2月21日试生产
上海重型机器厂 16500吨自由锻造油压机 上重、西重所研制 2009
年6月投产
洛阳中信重工 18500吨自由锻造油压机 中信重工、德国威普克研制 在建
，2010年投产
重庆西南铝加工厂 10000吨多向模锻水压机 第二重型机器厂设计制造 1982
年3月投产
重庆西南铝加工厂 30000吨模锻水压机 一重、一机部机械研究院研制 1973
年9月投产
苏州昆仑 25000吨模锻液压机 苏州昆仑、清华大学研制 在建
西安三角航空科技 40000吨模锻液压机 中冶京唐、清华大学研制 在建
，2010年投产
西安三角航空科技 80000吨模锻液压机 红原锻铸、清华大学研制 在建
，2012年投产
中国第二重型机器厂 80000吨多向模锻液压机 第二重型机器厂设计制造 在建，
2011年投产
长春一汽锻造 12500吨热模锻压力机 第二重型机器厂设计制造 2007
年投产
十堰二汽 12000吨锻压机 德国EUMUCO公司设计制造 1977
年投产
洛阳一拖锻造 12500吨热模锻压力机 第二重型机器厂设计制造 2008
年5月投产
湖北神力锻造 12500吨热模锻压力机 俄罗斯进口 1994
年投产
天津天锻压力机 10000吨等温钛合金锻压机天津锻压机床总厂研制 2004年
投产
山东丛林集团 10000吨油压双动铝挤压机上重、西重所研制 2002年
7月投产
辽宁忠旺集团 12500吨油压双动铝挤压机上重、西重所研制 2002年
7月投产
重庆西南铝加工厂 12500吨水压卧式铝挤压机沈阳重型机器厂设计制造 1971年
5月投产
山东兖矿轻合金 15000吨油压双动铝挤压机德国西马克梅尔研制 在建，
2011年投产
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DrLiYu (婆婆------蓝) 于 (Sun Mar 6 12:06:20 2011, 美东) 提到:
平顶船甲板?
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oloolo (似人非兽) 于 (Sun Mar 6 12:35:51 2011, 美东) 提到:
俺姐夫在东方集团，以前穷得一塌糊涂，2004年以后简直有钱得很
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szbd (小破猫) 于 (Sun Mar 6 20:05:49 2011, 美东) 提到:
这玩艺造的是其它巨型机器的大梁之类的，几百吨一个，不是武器用的。
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szbd (小破猫) 于 (Sun Mar 6 20:08:12 2011, 美东) 提到:
这机器生产的是造平顶船甲板的轧机的辊子之类的
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Ultragreen (特绿) 于 (Sun Mar 6 20:50:02 2011, 美东) 提到:
轮船的曲轴啥的。
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szbd (小破猫) 于 (Sun Mar 6 20:57:09 2011, 美东) 提到:
曲轴只有几十吨，不用这么大的东西吧
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Ultragreen (特绿) 于 (Sun Mar 6 21:03:06 2011, 美东) 提到:
曲轴本身自重虽然只是几十吨，但是变形大
但是真的要锻造起来，需要很大的变形力的。
而且曲轴的钢材强度也要大很多。
就像无锡叶片厂的一个亚洲第一锤，12000吨的。
打叶片，模锻的，100公斤的算大的。
当然模锻比自由锻的压力要的大些。
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Ultragreen (特绿) 于 (Sun Mar 6 21:07:44 2011, 美东) 提到:
东方集团作什么的？
国内最近几年的装备业真的富得流油。
运输系统，需求很大，车船飞机，
于是生产厂商，就很富
于是给生产厂商提供设备的更富了。
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szbd (小破猫) 于 (Sun Mar 6 21:19:30 2011, 美东) 提到:
估计他说的是东方电气集团，是中国第一大发电设备制造商，兼营核潜艇动力。
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szbd (小破猫) 于 (Sun Mar 6 21:21:02 2011, 美东) 提到:
这就是温相和朱相的区别。
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Ultragreen (特绿) 于 (Sun Mar 6 21:28:36 2011, 美东) 提到:
这个估计是入世之后的利好造成的。
国内的那些汽车商，大规模的生产，扩厂。（例子，当然还有别的行业）
一些生产设备上吃的饱饱的。这些再前端的企业自然也少不了利润了。
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oloolo (似人非兽) 于 (Sun Mar 6 21:31:24 2011, 美东) 提到:
还是政委懂行，就是东方电气集团
不过我姐夫说他们的发电设备质量不是特别好，比如水电的啥子转子，维护技工比较忙
。。。。呵呵
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Ultragreen (特绿) 于 (Sun Mar 6 21:39:08 2011, 美东) 提到:
ＧＥ这两年做风力发电啥的，好像也赚了不少。
之前说的三峡的一些项目好像和他们也有关系，具体是发电的那块不是很清楚
这个是高利润行业啊。
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szbd (小破猫) 于 (Sun Mar 6 21:40:18 2011, 美东) 提到:
东方电气是造发电设备的，朱相是压发电产能，温相是疯狂扩产。你把入世神化了，光
靠拧螺丝
能发展个球出来
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szbd (小破猫) 于 (Sun Mar 6 21:43:44 2011, 美东) 提到:
三峡的第一批水轮机是GE在巴西的工厂造的。巴西当年搞发展，要电阿，巴西有的是水
能，就大
量借外债上水轮机产能。结果整个经济运行不理想，光能造水轮机，没钱造电站，还不
上债，水
轮机厂被西方买了。
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Ultragreen (特绿) 于 (Sun Mar 6 21:46:46 2011, 美东) 提到:
没有ＷＴＯ中国的产品就没有市场的。
没有那么多的生产厂商，这些设备商的销售都成问题，不说研发新的装备了。
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Ultragreen (特绿) 于 (Sun Mar 6 21:48:48 2011, 美东) 提到:
巴西他们在亚马逊上有电站吗？
那里水大，估计能搞搞。
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szbd (小破猫) 于 (Sun Mar 6 21:51:03 2011, 美东) 提到:
那是瞎扯。中国商品有市场首先就是因为中国有基础设施，有基础工业体系。再说基础
产能的消
耗，纯国内消耗增加远高于出口消耗增加。
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Ultragreen (特绿) 于 (Sun Mar 6 21:58:26 2011, 美东) 提到:
中国没有加入ＷＴＯ那么多年，发展不是缓慢进行着吗？
加入WTO后，现在的发展速度忽然加快了这么多，总是有原因的吧？
没有出口外销当初那么多年的带动，内需估计只是个空想吧？
世界贸易最后决定因素都是价格，没有入世的话，价格贵５美分，
估计都会少一堆发展机会。
现在中国人民币升值就倒掉一些厂子，道理一样的。
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Ultragreen (特绿) 于 (Sun Mar 6 22:22:45 2011, 美东) 提到:
政委知识量真是宽广啊。
什么都知道都记得。
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oloolo (似人非兽) 于 (Sun Mar 6 22:28:58 2011, 美东) 提到:
我觉得也不能完全否认WTO的价值
那个等于是给提供了一个启动资金，人民有钱了，自然就能拉动内需了
凯恩斯的乘数效应
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szbd (小破猫) 于 (Mon Mar 7 00:50:28 2011, 美东) 提到:
你把加入WTO当标志，还不如把朱相下台当标志。WTO增加的就是出口额和顺差，里面真
正中国挣
到的钱并不多。再说光有钱没有生产力还是白搭。
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yuuli (听，...听) 于 (Mon Mar 7 07:07:09 2011, 美东) 提到:
你这个标志论是戏论而已。老朱下决心进了wto，不是老温进的。当年那么多的骂声
我现在还记得清清楚楚，当年我也很反对很担心。老朱这个决心很不容易。我完全可
以想象一个领导人做相反的决定，比如印度就是很长时间内不加入wto。相反，温家
宝做的事情是顺理成章，任何人在那个位置上，必然做他做的事情。没人会做相反的事
情。
生产力这东西，对中国来说并不值钱。人在那里技术在那里设备在那里，可以说有了
机会必然发展，就象开了水闸，必然是奔腾而下。进不进wto，开不开这个水闸却并不
是必然。
进了wto，搞死了那么多国家那么多的产业，让他们丢掉了那么多工作，相应的是中
国工作机会的大量增加。你想这么轻描淡写略过去，我看没有说服力。
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happydawn (It is a girl!) 于 (Mon Mar 7 10:18:05 2011, 美东) 提到:
东方集团应该包括东电，东汽，东锅和东工吧
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szbd (小破猫) 于 (Mon Mar 7 10:36:39 2011, 美东) 提到:
你们都被忽悠得太厉害了，可见老朱的吹鼓手多能干。
首先，WTO不难进，让够就进。中国也有过不进，是90年代初好像，就是不想让那么多。
要我说看老朱的所作所为，下这个决心很容易。屁股反正是温家宝替他擦，然后温家宝
干出什么来还都是沾他进WTO的光，多好。功劳全自己的，担子都是后人挑，这决心有
什么难下的。
再说他下的是什么决心，龙永图说的清楚，还说了不止一次，见记者就抢着说，中国还
要再打工30年。他下的就是拧螺丝的决心，这有什么难的。
生产力现在不值钱，那是温家宝干的。照老朱那么干早他妈完球了。
我随便举一条，老朱在位第一个任期，粮价涨2，3倍，产量创纪录。然后第二个任期，
粮食产量连年下降，他下台的时候退回80年代水平。他搞得国有粮库大面积亏损，大量
空仓，农发行坏账一堆，粮食流通体制改革完全失败。
他搞得粮食产量又低，库存又低，农民卖粮难，国有粮库作假账都不收粮。然后入世的
时候他来个逐渐取消粮食流通领域限制（含外资），到08年全部取消。他决心是真他妈
大，他当初能牛逼烘烘说他负责，他负得起吗？真出了事，就是把他剁了，又有个球用
？这屁股是谁给他擦的？
而且粮食不过是一件小事而已，在老朱干的烂事里不算啥，在老温的贡献里也不算啥。
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michelin (四世同堂) 于 (Mon Mar 7 11:28:20 2011, 美东) 提到:
反正我知道老朱把金融搞得那个烂, 90年代末 那些人要扛着炸药包上北京了
多。
骂声
的事
有了
并不
是中
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benzene (苯苯) 于 (Mon Mar 7 11:48:16 2011, 美东) 提到:
没有，支流要建都一堆人跳出来反对
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oneofall (Gotit) 于 (Mon Mar 7 11:52:55 2011, 美东) 提到:
发电机的曲轴。比如三峡。
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tianqw (人生就是不断的折腾) 于 (Mon Mar 7 13:35:08 2011, 美东) 提到:
东电和二重都在四川德阳吧，貌似里面上海人很多。以前老厂区居民楼里通行的都是上
海话。还有一个东方汽轮机厂貌似也在德阳。中国要像detroit那样就好了，一个汽车
工厂就撑起了整个城市。
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Mon Mar 7 13:43:34 2011, 美东) 提到:
我妈他们单位以前是东方集团的招待所，80年代开会很多，生意不错，后来
90年代就不行了，她们都转到另外单位。估计要是留在原来的单位，现在效
益又不错
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ppANDpp (月日月光华) 于 (Mon Mar 7 13:48:40 2011, 美东) 提到:
加入WTO不是老朱搞的，李鹏就在搞了，那时候叫关贸总协定，称之为入关，连年谈判
，老朱是接过李鹏
的工作而已。
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dahuang (大黄) 于 (Mon Mar 7 14:59:11 2011, 美东) 提到:
模锻和自由锻的区别在哪里，分别应用于什么场合？
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tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Mon Mar 7 15:12:26 2011, 美东) 提到:
模锻有模子
自由锻没有
模锻和自由锻的区别在哪里，分别应用于什么场合？
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wanksuckfvck (wanksuckfuck) 于 (Mon Mar 7 16:19:41 2011, 美东) 提到:
太祖真是远见着实
没有重工业，全国现在都在给人家织袜子
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ironcool (格格哒) 于 (Mon Mar 7 18:45:34 2011, 美东) 提到:
No, 东北人多
弄得子弟中小学中通行的语言是东北味儿普通话，而不是四川话
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qed (弦月弯刀) 于 (Mon Mar 7 19:47:47 2011, 美东) 提到:
老朱叫干的烂的,那家宝和李鹏往哪搁啊?
多。
骂声
的事
有了
并不
是中
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qed (弦月弯刀) 于 (Mon Mar 7 19:49:56 2011, 美东) 提到:
扛着炸药包进北京?
这是打的哪门子的嘴炮,人轮子还自焚了几个呢
家宝
心有
国还
期，
大量
世的
他妈
球用
啥。
全可
温家
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szbd (小破猫) 于 (Mon Mar 7 20:05:26 2011, 美东) 提到:
家宝和李鹏起码不烂
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tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Mon Mar 7 23:27:37 2011, 美东) 提到:
大学同寝室有个067来的
一口北京话
他们厂大部分北京人
No, 东北人多
弄得子弟中小学中通行的语言是东北味儿普通话，而不是四川话
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Ultragreen (特绿) 于 (Mon Mar 7 23:38:36 2011, 美东) 提到:
政委（不知道大家为什么叫你政委）好像记错了。朱镕基只做过一届。
1993年3月29日 – 1998年3月17日
中华人民共和国国务院副总理
1998年3月17日 – 2003年3月16日
中华人民共和国国务院总理
假如是说第一届，是指他做副总理的那时候的话，粮价涨2，3倍可能只是个缩影。
那时候经济增长过快，造成严重通货膨胀。
入世，其实当时还是有很多人有顾虑的。中国入世谈判，谈了１３年，很多事情谈不下
来。朱镕基拍板说让步，其实还是有一些魄力的，港媒体，还说他是在卖国给美国人送
礼。可见，其实当时，还是需要一些远见才敢拍板的。
多。
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Ultragreen (特绿) 于 (Mon Mar 7 23:40:36 2011, 美东) 提到:
是的，当时很多人就会觉得加入ＷＴＯ，会造成国内很多行业死掉。
典型的，就是汽车，倒掉，随后一堆机电行业。
国内学术界人为，以后中国不会有自己产的汽车了，都进口。
可见还是有很多的问题在。
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Ultragreen (特绿) 于 (Mon Mar 7 23:41:35 2011, 美东) 提到:
估计是因为建坝子要淹掉很多原始森林。太可惜了。
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Ultragreen (特绿) 于 (Mon Mar 7 23:43:48 2011, 美东) 提到:
最后老朱最后拍板的功劳还是有的吧
有很多细节问题，中国不肯让步，很可能就又谈不成的时候
老朱让步了，后来就成了。
有人说老朱卖国了，说前人的辛苦白费了。我是不知道具体的指什么。
谈了１３年，前人的功劳当然也会有铺垫。
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Ultragreen (特绿) 于 (Mon Mar 7 23:47:22 2011, 美东) 提到:
模锻要精确很多，后面的加工量要少很多。
填充模具所需的力量大，同重量的锻件吨位需求要大些。
自由锻的精度小很多，尺寸公差大。
自由锻主要用于制坯
模锻，精锻的话，尺寸公差可以控制到很小，甚至不要机加工。
发信人: tin (大猪小猪摞一盘), 信区: Military2
标 题: Re: 王兆国视察二重看8万吨模锻液压机
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 7 15:12:26 2011, 美东)
模锻有模子
自由锻没有
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Ultragreen (特绿) 于 (Mon Mar 7 23:48:31 2011, 美东) 提到:
是啊，当年经济一大成就就是完整的工业体系。
说是，全世界没有几个国家做到的。
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Ultragreen (特绿) 于 (Mon Mar 7 23:49:16 2011, 美东) 提到:
nod, nod。
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szbd (小破猫) 于 (Mon Mar 7 23:57:03 2011, 美东) 提到:
捧朱的都说他那第一届实际主管经济。粮价涨2，3倍不是什么经济发展过快通货膨胀。
而是因为
取消粮票，粮食流通领域改革，国家要存粮，提高价格收购，引起市场波动。
我前面已经说了，他那个板拍起来很容易。而且他谈了好几年，最后就谈出那么一堆烂
条件来，
有什么可吹的
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szbd (小破猫) 于 (Mon Mar 7 23:58:09 2011, 美东) 提到:
按老朱那个干法，汽车工业确实要死掉。
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szbd (小破猫) 于 (Mon Mar 7 23:59:20 2011, 美东) 提到:
那板要拍也是政治局一起拍，他只能管谈判，结果谈出那么一堆烂条件。
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zzdwcm (踯躅的卧槽马) 于 (Tue Mar 8 00:47:58 2011, 美东) 提到:
老朱和你推崇的跨越，其实都是一种类型的人。都是做事比较狠的人，只不过用力的方
向不同而已。
要是拍板那么容易，早就应该有人拍了，为啥等到老朱，都谈了十几年了。烂条件是你
的代价，关键是看你得到了什么，不管怎么样，现在是得大于失。你是否同意老朱当年
的决策是正确的？千万别说应该入世，但是条件应该更好。这话谁都能说。
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szbd (小破猫) 于 (Tue Mar 8 00:57:42 2011, 美东) 提到:
扯吧，跨越把样样事都干好了。老朱干出什么来了。
第一，入世没那么大作用，关键是发展生产力。外贸对于中国发展生产力的作用微乎其微
第二，入世这事很容易，不平等条约全答应了不就完了么
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ppANDpp (月日月光华) 于 (Tue Mar 8 01:04:19 2011, 美东) 提到:
国有汽车工业确实和死掉差不多
一汽二汽上汽广汽,都是在给老外干
幸亏山寨救国,有了
1.奇瑞,当初地方政府违背中央干预搞起来的
2.吉利,作坊式山寨夏利
3.比亚迪,山寨丰田
...
这个山寨工业,肯定不是老朱计划好的.
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szbd (小破猫) 于 (Tue Mar 8 01:12:07 2011, 美东) 提到:
山寨汽车厂是老朱计划好要没有的。98年奇瑞刚建厂的时候，叫做“安徽汽车零部件工
厂总装分
厂”。就是因为国家不让开汽车厂。
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wlwl12 (月夜逃亡) 于 (Tue Mar 8 01:23:24 2011, 美东) 提到:
二战后的发展中国家就没有哪个国家做到了（除了中国）。
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michelin (四世同堂) 于 (Tue Mar 8 03:56:30 2011, 美东) 提到:
这是事实, 信不信由你
97 要银行扛烂债, 过了1,2年 又要把效益不好的裁员
某少数民族地区的一个支行要全部裁掉, 员工情绪闹大了, 闹到省分行 省分行被威胁了
一次 也没法解决, 要上北京, 半路拦下来, 最后那个地方就没有裁编
那么
多的
相反
以说
闸却
应的
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Chidan (紫丹) 于 (Tue Mar 8 04:49:45 2011, 美东) 提到:
这就是二重1.2万吨锻压机锻造的百万千瓦级半速核电转子，重560吨。
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controlitok (粗鄙无文的工科生) 于 (Tue Mar 8 07:07:00 2011, 美东) 提到:
外贸对于你这样吃全国老百姓的北京人说当然作用微乎其微了.
不过我的亲戚同学朋友吃外贸饭的多了去了.
屁股不同.
破猫你这样的人上台,会把中国所有经济都搞到国家垄断,再去搞老毛那套大跃进.
其微
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szbd (小破猫) 于 (Tue Mar 8 07:41:07 2011, 美东) 提到:
几乎所有的行业，吃内贸饭的都比外贸饭的多得多。还有很多大规模的行业基本或几乎
没有外贸，或者是逆差。全国人民靠内需活的远远大于外贸。
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Teller (yy) 于 (Tue Mar 8 07:49:39 2011, 美东) 提到:
山寨哪来的？
如果不外贸，山寨的机会可能都没有。
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controlitok (粗鄙无文的工科生) 于 (Tue Mar 8 07:53:06 2011, 美东) 提到:
"微乎其微"这个词什么意思,难道我们有不同的理解?????
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cosmos (馄饨) 于 (Tue Mar 8 08:19:31 2011, 美东) 提到:
山寨还是首先面向国内大市场吧
学的是国外的样子，但产销基本在国内
当然现在山寨手机什么的也走出国门了
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Teller (yy) 于 (Tue Mar 8 08:26:13 2011, 美东) 提到:
首先来讲，当初不走出国门，都想不到要山寨那些东西，而是很容易养成自给自足
的小农经济模式。
知道了差距，才会有山寨的动力。
而走出国门的第一步，就是必须有融合行为，掺合行为，跻身进去的行为。
如果把外部世界做一个玻璃罩子罩起来，无论罩子内多么的光鲜，我们都会无动于
衷的。
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szbd (小破猫) 于 (Tue Mar 8 08:29:01 2011, 美东) 提到:
具体啥工艺？
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szbd (小破猫) 于 (Tue Mar 8 08:29:56 2011, 美东) 提到:
1%吧，或以下。不信咱们一个一个行业算。
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szbd (小破猫) 于 (Tue Mar 8 08:31:26 2011, 美东) 提到:
山寨的绝大多数都是进口-山寨-内贸。在内贸中培养起来，牛了，才会去外贸。最核心
的还是国内这个市场。
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Teller (yy) 于 (Tue Mar 8 08:39:28 2011, 美东) 提到:
不外贸，有钱进口？
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szbd (小破猫) 于 (Tue Mar 8 08:41:40 2011, 美东) 提到:
谁说不外贸了？
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tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Tue Mar 8 09:09:37 2011, 美东) 提到:
一汽九院也不知道在干啥
国有汽车工业确实和死掉差不多
一汽二汽上汽广汽,都是在给老外干
幸亏山寨救国,有了
1.奇瑞,当初地方政府违背中央干预搞起来的
2.吉利,作坊式山寨夏利
3.比亚迪,山寨丰田
...
这个山寨工业,肯定不是老朱计划好的.
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ppANDpp (月日月光华) 于 (Tue Mar 8 11:33:30 2011, 美东) 提到:
在想办法影响国家政策，通过政策搞死山寨厂
记得2002年竺延风说，中国汽车工业要耐得住20年寂寞
丫的意思就是2022年之前，就别指望国有汽车工业了
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cosmos (馄饨) 于 (Tue Mar 8 11:53:28 2011, 美东) 提到:
山寨之初并不是走出国门，而是打开国门
外边的东西进来了，国内的厂商找到了“灵感”
然后又靠国内这个薄利多销的大市场赚到了钱
在这基础上再走出国门就是很自然的一个顺序发展
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Teller (yy) 于 (Tue Mar 8 11:58:05 2011, 美东) 提到:
如果不打开国门，自然无法走出国门，但是不走出国门，又怎么打开国门？话说当
初外汇储备低于80亿的时候，你想让外边的东西进来可进的来么？wto的一个作用就
是，衬衫袜子的钱可以等同于汽车飞机的钱。可以正当地拿衬衫袜子换飞机汽车回
来山寨。
如果不入wto，你怎么打开国门？
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yuuli (听，...听) 于 (Tue Mar 8 12:58:00 2011, 美东) 提到:
你有本事谈更好的条件么？我估计你没这个本事（这很正常，因为没人有这个本事）。然后坏条件
你又不接受，所以到了你的手里，或者绝大部分人手里，必然是进不了wto。
但现在看来，进不了wto对中国会是个非常非常巨大的损害。
所以朱同意了那些当时看来是烂条件的协议，正是他贡献巨大的地方。你指责他同意
烂条件的“错误”，正是他比那些没有好条件不进wto的人强的地方。因为这些人会决定中国不进wto.
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yuuli (听，...听) 于 (Tue Mar 8 13:17:38 2011, 美东) 提到:
2011年是中国加入世贸组织的第十个年头。10年来，中国出口规模增长了4.9倍，进口
规模增长了4.7倍，吸收外资超过7000亿美元，对外投资规模日益加速提升，这不仅拉
动了本土经济增长、创造了大量就业岗位，亦同世界实现了繁荣分享和互利共赢。现为
全球第一大出口国和第二大进口国的中国，是美国、欧盟的第二大贸易伙伴，日本、韩
国、东盟、澳大利亚、南非等国家和地区的第一大贸易伙伴，并已成为最不发达国家最
大的出口目的地。
我理解入世提供的好处
1. 外资投入。现在中国不需要资金，但以前很需要。
2. 提供了大量的就业机会。没这些就业机会，中国就业降几个百分点，情况完全不一样
3. 技术和生产链的转移和技术工人的培养。
4. 大量进入国外市场交流的机会，让企业和管理人员开阔了视野，
无论是资金，就业，技术，在现在看来并不占主要地位，但对当时中国发展都是很有
帮助的火种。就像日本对中国的援助现在看来是小数字，但当时相当的重要。10亿人口
的内需当然一定大于外贸，但没有这个外贸刺激，内需和满足内需的能力未必会有发展
。文革前后大家勉强吃饱肚子，那也是内需。没有入世，你怎么知道不会像印度一样，
内需多少年没什么变化。
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dahuang (大黄) 于 (Tue Mar 8 13:27:11 2011, 美东) 提到:
http://blog.csdn.net/kekeblog/archive/2005/01/21/261943.aspx
朱镕基总理辞去清华大学经管学院院长的告别演说 (全文
二、中美关系
随着布什上台，中美关系确实在发生调整和变化，特别是中美撞机事件以后，布什
几次发表强硬讲话，目前中美处于一个比较敏感的时期。我们的观点是沉着应对，冷静
观察。总的来说，中美关系好也好不到哪里去，差也差不到哪里去。
有人说，中国要靠美国，因为美国是中国第二大贸易伙伴。去年对美国顺差五百亿
，对欧洲顺差二三百亿，对东南亚逆差二百亿，对台湾逆差二百亿，对韩国逆差一百二
十个亿美元（以上也是）。
我认为，如果美国停止与中国贸易，他们的通货膨胀率马上就要上升两个百分点。
他们需要我们的产品，因为我们有劳动力密集的优势，这是哪个国家也比不上的。一双
名牌运动鞋，在中国成本12个美元，其中两个美元给了工资，他们拿到美国去马上120
美元。如果没有中国，他们能以这样的价钱买到货物么？ 有人说，你现在在美国购买
那么多的国债，如果他们一冻结，怎么办？我说，买美国国债利率最高，年初利率为6.
5％，现在降到4％，但还是最高的，我每年可以拿回七八十亿美元的利息，有什么不好
？美国敢冻结么，除非发生中美大战，世界大战。那时候我们在国外的外汇是三千个亿
，但是外国在我国的投资是五千个亿。
我们现在的问题是要广交朋友。有人说我们政府表现太软，但我认为，每件事的处
理都要根据当时的情况来决定。你硬不硬是跟你的实力有关系的，你没有实力，在那里
说几句强硬话，别人也知道你不过是虚张声势而已。有什么用？？？
我们现在在经济实力，特别是外汇实力上有很大提高。现在的问题是我们进入了社
会主义市场经济的新阶段，现在不是我们利用外资，而是外国人在利用我们的外汇阿。
我们现在主要的工作不是引进外资，当然不是说不要外资了，而是引进人才、管理、知
识。 当然我希望引进人才只是一个过渡，我希望在座的各位赶快成长起来，肩负起建
设我们国家的重任！！！
一样
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honestjohn (老实人) 于 (Tue Mar 8 13:40:33 2011, 美东) 提到:
朱就是成天只会掰着手指头算钱，不管内政还是外交，最后都落在一个“钱”字上，典
型的经济学家。讽刺地是，他还瞧不起其他的经济学家。就在这篇演说里，他还在说其
他的经济学家是胡说八道。
朱要是当个银行行长，还是不错的。当个主管金融外贸财政的副总理，也凑合。当总理
，烂。
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szbd (小破猫) 于 (Tue Mar 8 19:21:31 2011, 美东) 提到:
一个学生不好好学习，花钱上了高价生，而且毕业不给正规文凭，你说这个学生有什么
功劳？这
学生后来学成了，成材了，是因为他后来好好学习了。你说是花父母钱上高价生功劳大
，还是努
力学习功劳大？
）。然后坏
条件
决定中国不
进wto.
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ann77 (ann) 于 (Tue Mar 8 21:25:12 2011, 美东) 提到:
感慨万千，我去年去世的父亲在二重工作生活了快50年，一个普通的工程师。
当年被派到四川修二重，他是江南人，就再也没回过家乡。他经常说的话就是
“一个国家没有重工业，就像被人掐着脖子”
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qed (弦月弯刀) 于 (Wed Mar 9 00:00:31 2011, 美东) 提到:
你想要啥条件?
你再等一百年也许会有让你满意的条件,
可惜你发展的机会也会晚100年
不下
人送
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qed (弦月弯刀) 于 (Wed Mar 9 00:02:07 2011, 美东) 提到:
很多人当年都认为汽车工业会死掉,
但是事实上是发展的还不错--这说明当时的很多人都是错的,
朱倒是对了
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qed (弦月弯刀) 于 (Wed Mar 9 00:04:35 2011, 美东) 提到:
这10年来,中国货卖的全世界压rmb升值,
外汇储备近3万亿美元了..你倒认为我们吃亏了.
那你想要啥结果?
这些年国内民愤最大的也是最有危害的莫过于房地产泡沫了,
可是这泡沫都是温家宝任上形成的
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qed (弦月弯刀) 于 (Wed Mar 9 00:06:02 2011, 美东) 提到:
晚5年就少5年的发展机会,
晚10年就少10年的发展机会
胀。
堆烂 |
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