f******n
发帖数: 83 | 1 本文既不是为ap1000辩护，也非攻击中国核工业，大家批评我思路混乱，没有明确的观
点。说的很对，本人只是实事求是提供收集到的信息，自己水平不足，不敢妄下太多结
论。如果大家对里面的事实有不同的看法，欢迎拍砖，希望大家在排晕之前说说为啥拍
，那就感激不尽阿！
我本身不是学核的，ee出身，不过现在的公司是给核电站作安全系统，接触了不少在电
站和设计公司以及核潜艇工作过的人，也认识一些国内做核电的朋友，我们部门的经理
原来就参与过三代引进的谈判。因此也斗胆谈谈我了解的一些信息，有不准确的地方请
指出。
先说日本核电站，其实日本的事故从地震角度来说核电站完全能handle, 测出来才烈度
0.35 g, 现在电站到0.5 g很正常。主要是被水淹了柴油机，又或者说东电维护的时候
偷工减料，那就只能依靠耶稣搭救了。这个爷爷电站比三厘岛早，三厘岛之前的核电站
设计是只注意数据，降低事故概率到貌似不可能就OK.三厘岛之后大家意识到，再小概率都
是会发生的，所以思路开始变成假设事故发生了，要能够处理，这也是非能动的起源，
就是假设啥动力都没了咋办，这点美国吃了亏，所以想的多一步，不管西屋还是GE都是
这样的，只是西屋抢先一步。而且美国应预案都是有的，最不济哪里要首相出面发动军
队，早就准备好了，还要演习的。
我还是觉得日本的事情给中国提了个醒，这点来说给点油就也就算了。走得慢一点挺好
，而且本来就不可能像说得走得那么快（后面说为啥）。
当时引进未必想到那么多，中国的三代路线网上讨论的一个误区：选ap1000 是因为便
宜，而且肯转让技术。其实AP1000比法国的EPR贵（摊到千瓦上），法国后来松口答应
转让技术,当然后来丢了大单以后又改口了（现在的中广核还不是在吸收EPR技术）。还
有就是中美关系比中法关系重要，以及贸易差的考虑。（卖核电站都是国家领导人出面
卖的其实，参见韩国和阿联酋的单，萨克奇李明博都去了的，中国将来肯定也要走着一
步）
AP1000确实只是NRC确定了概念，细节很多没有审，肯定也是有为了抢单的考虑，所以
后期很多图纸改动很大。好在目前看了在设计上没有太大的问题，毕竟西屋也靠着它想
翻身，还是很尽心的。网上流传的那个顶盖的问题是小问题。
网上还有人热炒 AP1000主泵，那个泵不是wesitnghouse的，是Curtis wright的，WEC
是总承包，很多东西它是不做的，不能全赖到它头上。这个泵根美国航母上的主泵是一
样的，（美国军方很不高兴，怎么安抚得我不知道）但是比航母上的大，所以出了
不少问题（现在还有一些没有解决）。这是没有办法的，首堆问题都很多（参照法国在
芬兰建的EPR第一堆 ，超预算50%，工期至少拖三年，Areva开始卖非核心业务求现）
，业内认为能按时就是老天保佑，托一年勉强接受，这个心理准备其实中国方面也是有
的。美国电企都盯着中国呢，技术问题解决差不多了，就会上的。现在看，我觉得上
AP1000还是比EPR好一些。法国当初建大亚湾的时候，直接拿老堆的图纸，结果不断返
工，最后算下来返工量达到总量的30%，这点给中国人心理很有阴影。当然项目管理上
法国还是很牛的，毕竟一直在建，这点西屋比不过，而且质量上还是让国产的秦山开了
眼界。
中国方面确实如同大家所说，很有值得争议的地方。版上有人说中国核电是外行指挥内
行，我觉得很有道理，当初FGW,能源局（但我想还是更高层的决定才对）定下来的指标
，要2020之前上100座（忘了具体数，错了轻拍），反正根本从建筑队伍和安全来说就
完全不可能。把美国人吓了一跳，中国核工业的人心理也是有数的，也从来没准备去达
到这个目标（开玩笑，出问题谁承担得起）。
我比较恨得两件事之一是政府专门成立了国家核电引进技术，但是配的上海核工程院没
有堆芯设计能力，人员招了很多，但是都很年轻缺乏经验，（就没有那么多有经验的人
可招，所以挖角成风）而且居魔都不易啊，待遇再优厚魔都物欲横流，也难免人心不齐
。北京和成都的研究院倒是强，可是国家核电为了自己的利益，又不肯分享信息，所以
吸收的很不顺利，网上非议也很多。现在的一个问题就是AP1000实际功率可以到
1200MWe, 研发CAP1400其实意义不大，EPR都上1700了。，可是功率再上改动就比较大
，国核搞不定，所以又想拉西屋合作，西屋一方面兴趣不大，一方面国核还想有自主知
识产权，感情西屋白忙活，这种模式真不知道能做成啥样。
另外一件恨事就是国家后来资源不统一，本来就弱，那么应该几种资源。现在中核在搞
国内二代半,国核搞ap1000，cap1400,广核搞二代半还要加上个EPR。 一个核电站，配
套企业上百家，既然现在国家已经围绕ap1000建了那么多设施，集中精力做好才是真的
。不知道EPR最后能吸收成什么样子，配件还得国外去买，人才还要互相挖墙角，唉，
真不知道上层是怎么规划的。
其实国内最想上二代，便宜阿，后来很是上了一批，本来我们私下认为这样国核前景不
好，不过日本这件事一过，西屋主打的非能动就显示出优势（不依靠柴油机就可以实现
冷却水循环）不知道会不会一下子火起来。
美国的核文化还是很好的，核管会技术水平相当高，来audit的都是有经验的人，审的
很细，不留情面，5天下来就像被扒了层皮。我觉得美国的核安全文化不错，听过一些
有人不遵守规矩，尽管没有造成任何事故，还是被fire了，并且整个行业不得再用的例
子。所以操作员在操作上虽然受厂方效益的压力，但是还是不敢太乱来的。三厘岛的时
候是操作员也是完全遵守了章程的，还是没有控制住，所以才引起了大家的轰动，整个
行业全部重新检讨。日本瞒报事故实在是匪夷所思，我想是还是日本人太注重效益，大
于安全，我问过同事如果发生在美国会怎么样，大家都觉得最起码上这个电站就得全换
一批人，不仅仅是辞几个高层的事情。
中国现在核管会比较弱是真的，（设计院没人，核管会也没人啊）所以啥事儿都看着美
国，轻易不敢点头，也是没有办法的事情，求稳么。（西屋很了解NRC, 所以光作
consulting，帮国内过审批就赚翻了）中国当初说高温气冷堆跟美国沟通的条件之一就
是美国核管会帮助中国审国内的设计以及帮助建立中国核管会，网上一片叫骂。日本出
了事，现在在我个人看来真能把这一套核管建立起来还是值得。（喊了半天国产 四代
核，其实还是不少德国的技术么，就当借花献佛了吧，要我说趁着德国放弃核，赶紧再
搞一点啥东东过来）
中核现在也在跟美国excelon（最大的核电运行商）合作，也是为了培养好的操纵员和
核文化，华能我知道也有类似的项目，我想其他公司应该也有把。
我听国内来的人说是国内的建筑方质量不算太齐，有的很好，有的比较凑合，所以一下
上这么多确实也让人不踏实。建筑方面具体的听不懂，不敢多说。
总的来说，我觉得没大事，上肯定得上，美国资源这么丰富的国家都喊着慢点慢点，也
没喊站住不是。慢点就慢点，反正中国的目标是占总电量15%，又不是就靠咱了，对巴。
写完下自己一跳，真罗索，各位如果看了，对不起诸位的眼睛。 |
T****r
发帖数: 22092 | 2 我觉得大家的讨论，特别是对国人的指责以及对国人以外的吹捧，都隐隐地透露出
一个不为人所注意的信息：“讨论的人脑子里都有潜在的独裁意识。”
所提的讨论，不仅仅局限于这个核问题，普遍的讨论上都有这个倾向。
如果大家能够意识到这点，我就不展开了。
【在 f******n 的大作中提到】
: 本文既不是为ap1000辩护，也非攻击中国核工业，大家批评我思路混乱，没有明确的观
: 点。说的很对，本人只是实事求是提供收集到的信息，自己水平不足，不敢妄下太多结
: 论。如果大家对里面的事实有不同的看法，欢迎拍砖，希望大家在排晕之前说说为啥拍
: ，那就感激不尽阿！
: 我本身不是学核的，ee出身，不过现在的公司是给核电站作安全系统，接触了不少在电
: 站和设计公司以及核潜艇工作过的人，也认识一些国内做核电的朋友，我们部门的经理
: 原来就参与过三代引进的谈判。因此也斗胆谈谈我了解的一些信息，有不准确的地方请
: 指出。
: 先说日本核电站，其实日本的事故从地震角度来说核电站完全能handle, 测出来才烈度
: 0.35 g, 现在电站到0.5 g很正常。主要是被水淹了柴油机，又或者说东电维护的时候
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f******n
发帖数: 83 | 3 赫赫，我很理解大家对国内恨铁不成钢又或者对JY们的痛恨。俺是作技术的，所以从作
技术的角度讨论对中国核工业的看法。俺的理解是，不管好坏，现在这样咱也只能说在
现有基础上做文章不是？
【在 T****r 的大作中提到】
: 我觉得大家的讨论，特别是对国人的指责以及对国人以外的吹捧，都隐隐地透露出
: 一个不为人所注意的信息：“讨论的人脑子里都有潜在的独裁意识。”
: 所提的讨论，不仅仅局限于这个核问题，普遍的讨论上都有这个倾向。
: 如果大家能够意识到这点，我就不展开了。
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t*n
发帖数: 14458 | 4 这方面中国主要还是经验不足
所以心理没底
【在 f******n 的大作中提到】
: 本文既不是为ap1000辩护，也非攻击中国核工业，大家批评我思路混乱，没有明确的观
: 点。说的很对，本人只是实事求是提供收集到的信息，自己水平不足，不敢妄下太多结
: 论。如果大家对里面的事实有不同的看法，欢迎拍砖，希望大家在排晕之前说说为啥拍
: ，那就感激不尽阿！
: 我本身不是学核的，ee出身，不过现在的公司是给核电站作安全系统，接触了不少在电
: 站和设计公司以及核潜艇工作过的人，也认识一些国内做核电的朋友，我们部门的经理
: 原来就参与过三代引进的谈判。因此也斗胆谈谈我了解的一些信息，有不准确的地方请
: 指出。
: 先说日本核电站，其实日本的事故从地震角度来说核电站完全能handle, 测出来才烈度
: 0.35 g, 现在电站到0.5 g很正常。主要是被水淹了柴油机，又或者说东电维护的时候
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T****r
发帖数: 22092 | 5 从一个毫无基础的基础上起步，你要求每次都是百分百高效实现，那不现实。或者
说，也许只有独裁才能制造这种绝对高效。
话题延展一点，我记得大家讨论民主的时候，都说民主的优越性就在于各方向比较
平均，于是可以形成一个妥协的制衡。
而独裁的优越性就在于效率，它可以强行把所有最优的东西集中在一起达到最优结
果。但是这种优势的风险在于它的单一。如果具有优势的总是一家独大，势必又要
培养出不思进取又压制别人的坏结果来。
其实，民主比较适合培养基础，独裁适合选优。当然，前提是独裁的出发点保持在
“善”这一面。
以上观点不是针对你，不过，你可以用你前边的说法来验证一下。
当然，我们可以理解所谓“恨铁不成钢”以及“时不我待”的心情。但是毕竟事物
发展有其规律，可以努力推动它，但是决不能指望完全可以揠苗助长。
【在 f******n 的大作中提到】
: 赫赫，我很理解大家对国内恨铁不成钢又或者对JY们的痛恨。俺是作技术的，所以从作
: 技术的角度讨论对中国核工业的看法。俺的理解是，不管好坏，现在这样咱也只能说在
: 现有基础上做文章不是？
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f******n
发帖数: 83 | 6 独裁，民主这么说有点敏感。我很同意你的必须集中精力才能办好大事的观点。记得前
一段有帖子讨论拆国企，如果真的拆了，中国这种基础，啥大事也办不成。
【在 T****r 的大作中提到】
: 从一个毫无基础的基础上起步，你要求每次都是百分百高效实现，那不现实。或者
: 说，也许只有独裁才能制造这种绝对高效。
: 话题延展一点，我记得大家讨论民主的时候，都说民主的优越性就在于各方向比较
: 平均，于是可以形成一个妥协的制衡。
: 而独裁的优越性就在于效率，它可以强行把所有最优的东西集中在一起达到最优结
: 果。但是这种优势的风险在于它的单一。如果具有优势的总是一家独大，势必又要
: 培养出不思进取又压制别人的坏结果来。
: 其实，民主比较适合培养基础，独裁适合选优。当然，前提是独裁的出发点保持在
: “善”这一面。
: 以上观点不是针对你，不过，你可以用你前边的说法来验证一下。
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f******n
发帖数: 83 | 7 我觉得有些事情就是机遇，来了再难也得上，当初有两弹一星那些人，聚齐来多不容易
，咬着牙搞定了，一旦这批人散了，真就是几十年，现在从0搞，没有积累，我觉得都
很难。就像大飞机，错过了现在从头搞，积累都没了，多难啊。
本来核电换代现在是个机遇，看着现在这种有气势但是比较混乱的状况，我还不算是正
儿八经搞核电的，都看着比较着急啊。好在日本这一闹，又多了一些时间。 |
T****r
发帖数: 22092 | 8 因为没有合适的词来说了，目前谈到中国的事情，除了民主独裁以及偶尔提到一下
自由之外，基本就没有别的词儿，所以只能如此讲。如果大家平时讨论中国的时候
能够多发明一点其他词汇，也许我们现在的讨论就会显得不那么敏感了。
中国现在效率仍旧是第一位的，但是先前那么多年的教训就是，也许效率会码得很
高，如同四川地震后人们在家里摞一串麻将牌预测余震一样，高是高了，但是如果
有人恶意地轻轻一推，也许整个就都崩溃了。在这方面，老毛子的经历也给了人们
许多血的教训。
现在我们仍旧需要码高麻将牌，但是在那一串麻将牌外边，也需要堆点不那么纯粹
的东西围着，以便将来遇到什么震动的时候不会倒得那么厉害。
【在 f******n 的大作中提到】
: 独裁，民主这么说有点敏感。我很同意你的必须集中精力才能办好大事的观点。记得前
: 一段有帖子讨论拆国企，如果真的拆了，中国这种基础，啥大事也办不成。
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T****r
发帖数: 22092 | 9 从别人的教训中吸取经验，也是一门很重要的学问。
【在 f******n 的大作中提到】
: 我觉得有些事情就是机遇，来了再难也得上，当初有两弹一星那些人，聚齐来多不容易
: ，咬着牙搞定了，一旦这批人散了，真就是几十年，现在从0搞，没有积累，我觉得都
: 很难。就像大飞机，错过了现在从头搞，积累都没了，多难啊。
: 本来核电换代现在是个机遇，看着现在这种有气势但是比较混乱的状况，我还不算是正
: 儿八经搞核电的，都看着比较着急啊。好在日本这一闹，又多了一些时间。
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s*****y
发帖数: 1974 | 10 美国不是过去好多年都不让建核电站吗？
难道有建的？
【在 f******n 的大作中提到】
: 本文既不是为ap1000辩护，也非攻击中国核工业，大家批评我思路混乱，没有明确的观
: 点。说的很对，本人只是实事求是提供收集到的信息，自己水平不足，不敢妄下太多结
: 论。如果大家对里面的事实有不同的看法，欢迎拍砖，希望大家在排晕之前说说为啥拍
: ，那就感激不尽阿！
: 我本身不是学核的，ee出身，不过现在的公司是给核电站作安全系统，接触了不少在电
: 站和设计公司以及核潜艇工作过的人，也认识一些国内做核电的朋友，我们部门的经理
: 原来就参与过三代引进的谈判。因此也斗胆谈谈我了解的一些信息，有不准确的地方请
: 指出。
: 先说日本核电站，其实日本的事故从地震角度来说核电站完全能handle, 测出来才烈度
: 0.35 g, 现在电站到0.5 g很正常。主要是被水淹了柴油机，又或者说东电维护的时候
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f******n
发帖数: 83 | 11 没有在本土建，不过帮欧洲建过。ap1000没建过。
台湾的Maanshan核电站就是84年美国帮着建的，
【在 s*****y 的大作中提到】
: 美国不是过去好多年都不让建核电站吗？
: 难道有建的？
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f******n
发帖数: 83 | 12 兄台禅思深远...总之希望在突飞猛进的时候，趁着日本这个契机，高层能够停下来，想一
想，走稳了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 因为没有合适的词来说了，目前谈到中国的事情，除了民主独裁以及偶尔提到一下
: 自由之外，基本就没有别的词儿，所以只能如此讲。如果大家平时讨论中国的时候
: 能够多发明一点其他词汇，也许我们现在的讨论就会显得不那么敏感了。
: 中国现在效率仍旧是第一位的，但是先前那么多年的教训就是，也许效率会码得很
: 高，如同四川地震后人们在家里摞一串麻将牌预测余震一样，高是高了，但是如果
: 有人恶意地轻轻一推，也许整个就都崩溃了。在这方面，老毛子的经历也给了人们
: 许多血的教训。
: 现在我们仍旧需要码高麻将牌，但是在那一串麻将牌外边，也需要堆点不那么纯粹
: 的东西围着，以便将来遇到什么震动的时候不会倒得那么厉害。
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f******n
发帖数: 83 | 13 想起来听人说过，有些ap1000的技术储备是通过老电站实现的，里面的蒸发器啥的，老
堆里就用过，当然那个非能动的东西无从试验。
刚才查了一下 台湾的Maanshan核电站就是84年美国帮着建的
【在 s*****y 的大作中提到】
: 美国不是过去好多年都不让建核电站吗？
: 难道有建的？
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t******g
发帖数: 10390 | 14 参加过几个我们学校研究生会的同学讨论结果是管理国家来讲,民主比起独裁效率要低,
但是独裁下领导者犯错导致的代价要大.
【在 f******n 的大作中提到】
: 独裁，民主这么说有点敏感。我很同意你的必须集中精力才能办好大事的观点。记得前
: 一段有帖子讨论拆国企，如果真的拆了，中国这种基础，啥大事也办不成。
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T****r
发帖数: 22092 | 15 有些事情，时不我待的。
，想一
【在 f******n 的大作中提到】
: 兄台禅思深远...总之希望在突飞猛进的时候，趁着日本这个契机，高层能够停下来，想一
: 想，走稳了。
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m******n
发帖数: 3 | 16 这是干货，lz太善良，核工业是太子党的地盘，一切以捞钱为准。
“现在哪有主义，全是生意。”
【在 f******n 的大作中提到】
: 本文既不是为ap1000辩护，也非攻击中国核工业，大家批评我思路混乱，没有明确的观
: 点。说的很对，本人只是实事求是提供收集到的信息，自己水平不足，不敢妄下太多结
: 论。如果大家对里面的事实有不同的看法，欢迎拍砖，希望大家在排晕之前说说为啥拍
: ，那就感激不尽阿！
: 我本身不是学核的，ee出身，不过现在的公司是给核电站作安全系统，接触了不少在电
: 站和设计公司以及核潜艇工作过的人，也认识一些国内做核电的朋友，我们部门的经理
: 原来就参与过三代引进的谈判。因此也斗胆谈谈我了解的一些信息，有不准确的地方请
: 指出。
: 先说日本核电站，其实日本的事故从地震角度来说核电站完全能handle, 测出来才烈度
: 0.35 g, 现在电站到0.5 g很正常。主要是被水淹了柴油机，又或者说东电维护的时候
|
f******n
发帖数: 83 | 17 怎么说呢？还请指教.
【在 m******n 的大作中提到】
: 这是干货，lz太善良，核工业是太子党的地盘，一切以捞钱为准。
: “现在哪有主义，全是生意。”
|
z***o
发帖数: 1254 | 18 总之日本这次出事对中国核电安全来讲是件天大的大好事。 这东西宁愿慢很多也不要
快很多。 |
T********l
发帖数: 1670 | 19 信息量很大，特别是技术细节。
国内在经营核电主要是中广核和中电投二家。而国家核电公司是核电厂设计和研发
单位，中核是一家核电安装公司。国家核电联手中电投在推进AP1000，而中广核二代半
（号称有自主产权）因为大亚湾二次核泄漏事件的打击，似乎底气不足。想联合上海核
工程院和浙大（控制）以弥补技术上的缺陷。二家抢地盘抢得很凶，有一次争夺广西城
防核电时，本班二同学（中高层）兵戎相见，哈哈 ！
【在 f******n 的大作中提到】
: 本文既不是为ap1000辩护，也非攻击中国核工业，大家批评我思路混乱，没有明确的观
: 点。说的很对，本人只是实事求是提供收集到的信息，自己水平不足，不敢妄下太多结
: 论。如果大家对里面的事实有不同的看法，欢迎拍砖，希望大家在排晕之前说说为啥拍
: ，那就感激不尽阿！
: 我本身不是学核的，ee出身，不过现在的公司是给核电站作安全系统，接触了不少在电
: 站和设计公司以及核潜艇工作过的人，也认识一些国内做核电的朋友，我们部门的经理
: 原来就参与过三代引进的谈判。因此也斗胆谈谈我了解的一些信息，有不准确的地方请
: 指出。
: 先说日本核电站，其实日本的事故从地震角度来说核电站完全能handle, 测出来才烈度
: 0.35 g, 现在电站到0.5 g很正常。主要是被水淹了柴油机，又或者说东电维护的时候
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f******n
发帖数: 83 | 20 呵呵，听说过这些事情，这年头，有电站控股权就牛啊，中电投抢了ap1000,人家都叫
中电投王炳华叫“王大股”，广核那是最牛了。现在中核也在当业主，准备集资上市扩大规模，不过
估计目前短时间没戏了。
你说到控制，我还挺佩服广核的控制的，他们和广利核搞控制系统，据说还不错，这块
可是大蛋糕，现在基本上都被外国公司霸占，我对他们还是很期待的
【在 T********l 的大作中提到】
: 信息量很大，特别是技术细节。
: 国内在经营核电主要是中广核和中电投二家。而国家核电公司是核电厂设计和研发
: 单位，中核是一家核电安装公司。国家核电联手中电投在推进AP1000，而中广核二代半
: （号称有自主产权）因为大亚湾二次核泄漏事件的打击，似乎底气不足。想联合上海核
: 工程院和浙大（控制）以弥补技术上的缺陷。二家抢地盘抢得很凶，有一次争夺广西城
: 防核电时，本班二同学（中高层）兵戎相见，哈哈 ！
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T********l
发帖数: 1670 | 21 现在中核也在当业主？真的吗？千军万马都想分一块大蛋糕。 哈哈！
扩大规模，不过
【在 f******n 的大作中提到】
: 呵呵，听说过这些事情，这年头，有电站控股权就牛啊，中电投抢了ap1000,人家都叫
: 中电投王炳华叫“王大股”，广核那是最牛了。现在中核也在当业主，准备集资上市扩大规模，不过
: 估计目前短时间没戏了。
: 你说到控制，我还挺佩服广核的控制的，他们和广利核搞控制系统，据说还不错，这块
: 可是大蛋糕，现在基本上都被外国公司霸占，我对他们还是很期待的
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s********5
发帖数: 615 | 22 总算引出玉了
【在 f******n 的大作中提到】
: 本文既不是为ap1000辩护，也非攻击中国核工业，大家批评我思路混乱，没有明确的观
: 点。说的很对，本人只是实事求是提供收集到的信息，自己水平不足，不敢妄下太多结
: 论。如果大家对里面的事实有不同的看法，欢迎拍砖，希望大家在排晕之前说说为啥拍
: ，那就感激不尽阿！
: 我本身不是学核的，ee出身，不过现在的公司是给核电站作安全系统，接触了不少在电
: 站和设计公司以及核潜艇工作过的人，也认识一些国内做核电的朋友，我们部门的经理
: 原来就参与过三代引进的谈判。因此也斗胆谈谈我了解的一些信息，有不准确的地方请
: 指出。
: 先说日本核电站，其实日本的事故从地震角度来说核电站完全能handle, 测出来才烈度
: 0.35 g, 现在电站到0.5 g很正常。主要是被水淹了柴油机，又或者说东电维护的时候
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f******n
发帖数: 83 | 23 粗略想了一下，不完全.中核不上不行啊，不上没钱，都被别人挖走了。
广核:
岭澳，大亚湾，台山，红沿河，阳江
中核：
秦山，田湾（中电投30%，中核50%，地方20%），福清，海南（和华能合资）
中电投：
三门，海洋 |
T********l
发帖数: 1670 | 24 08年去北京，见到中电投的同学，说中电投跟广核在红沿河也打得不可开交。。感觉上
中电投跟广核各占半壁江山。中核可能有一些。二家而且都在搞风能，战线拉的很长。
【在 f******n 的大作中提到】
: 粗略想了一下，不完全.中核不上不行啊，不上没钱，都被别人挖走了。
: 广核:
: 岭澳，大亚湾，台山，红沿河，阳江
: 中核：
: 秦山，田湾（中电投30%，中核50%，地方20%），福清，海南（和华能合资）
: 中电投：
: 三门，海洋
|
f******n
发帖数: 83 | 25 哪里，读了你的辟谣系列，呵呵，把以前一些似是而非的东西搞清楚了
【在 s********5 的大作中提到】
: 总算引出玉了
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z******i
发帖数: 5114 | |
f******n
发帖数: 83 | 27 哦？是吗？ 唉，真是混乱啊，就这点底子还在争来争去，要是争股权也就算了，希望
技术上不要再出
叉子了。
【在 T********l 的大作中提到】
: 08年去北京，见到中电投的同学，说中电投跟广核在红沿河也打得不可开交。。感觉上
: 中电投跟广核各占半壁江山。中核可能有一些。二家而且都在搞风能，战线拉的很长。
|
f******n
发帖数: 83 | 28 不知道你说的是哪一个，我听说不同的厂址设计的是不一样的，因为每个地方防震的要
求不一样。而防震对于建筑的成本差别很大。我听说的是美国西海岸那边的设计，可能国内的防震要
求低些？我回头再去考证一下我的信息是否准确。谢谢你提醒
【在 z******i 的大作中提到】
: ap1000 0.3g only
|
z******i
发帖数: 5114 | 29 ap1000的终极概念就是同一个设计用在所有的地方，当然选的地址要符合设计
所以我们现在很SB的在做这个SB的设计，一天骂人1000遍阿1000遍~~~~
国内NI用的习武的设计，其他的一些附属建筑和TI是中国自己设计的
能国内的防震要
【在 f******n 的大作中提到】
: 不知道你说的是哪一个，我听说不同的厂址设计的是不一样的，因为每个地方防震的要
: 求不一样。而防震对于建筑的成本差别很大。我听说的是美国西海岸那边的设计，可能国内的防震要
: 求低些？我回头再去考证一下我的信息是否准确。谢谢你提醒
|
f******n
发帖数: 83 | 30 说一样还是不一样的，因为如果都一样，那么在spare parts上面就收入就少了，大家
可以pool parts.而且美国，中国，欧洲的都不一样的。我们跟他们做系统，每个地区的各做一份
的，差别很大。
【在 z******i 的大作中提到】
: ap1000的终极概念就是同一个设计用在所有的地方，当然选的地址要符合设计
: 所以我们现在很SB的在做这个SB的设计，一天骂人1000遍阿1000遍~~~~
: 国内NI用的习武的设计，其他的一些附属建筑和TI是中国自己设计的
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: 能国内的防震要
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f******n
发帖数: 83 | |
z******i
发帖数: 5114 | 32 中国和美国有的是不同的，但是都是尽量少的改动，除非客户需要，比如中国用的
turbine就不同，连中国自己的两个site用的都不同，但是习武是尽量希望是一样的
客户有不同需求，都要另外加钱的
区的各做一份
【在 f******n 的大作中提到】
: 说一样还是不一样的，因为如果都一样，那么在spare parts上面就收入就少了，大家
: 可以pool parts.而且美国，中国，欧洲的都不一样的。我们跟他们做系统，每个地区的各做一份
: 的，差别很大。
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z******i
发帖数: 5114 | 33 阿婆1000阿
【在 f******n 的大作中提到】
: 你们是在做什么设计啊？
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f******n
发帖数: 83 | 34 哦，我是说具体哪方面呢，如果不碍事的话。听起来挺有意思。
我想起来中国的spare parts美国好象是不提供的，所以西屋一直希望跟中国合作搞配
件厂，一直
谈不拢，不知道怎么样了。
【在 z******i 的大作中提到】
: 阿婆1000阿
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z******i
发帖数: 5114 | 35 我也不是习武的，配件不清楚
我们是设计和承建商
【在 f******n 的大作中提到】
: 哦，我是说具体哪方面呢，如果不碍事的话。听起来挺有意思。
: 我想起来中国的spare parts美国好象是不提供的，所以西屋一直希望跟中国合作搞配
: 件厂，一直
: 谈不拢，不知道怎么样了。
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f******n
发帖数: 83 | 36 哦，这个很有趣，我们是做硬件比较多，所以听西屋硬件的人说他们很希望能够不同的
design,这样后来维护的钱多。还有一种说法是每个地方优化起来都不一样，所以客户是希望每个
site都要改，不过具体我不清楚。
挺有意思，我想设计部门应该是希望都一样的，只是客户和后勤各有各的利益。
【在 z******i 的大作中提到】
: 中国和美国有的是不同的，但是都是尽量少的改动，除非客户需要，比如中国用的
: turbine就不同，连中国自己的两个site用的都不同，但是习武是尽量希望是一样的
: 客户有不同需求，都要另外加钱的
:
: 区的各做一份
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l********e
发帖数: 54 | 37 关于四代高温气冷，有什么具体内幕没？安全可靠性怎么样？据说已经在山东动工了。
（喊了半天国产 四代
核，其实还是不少德国的技术么，就当借花献佛了吧，要我说趁着德国放弃核，赶紧再
搞一点啥东东过来）
【在 f******n 的大作中提到】
: 本文既不是为ap1000辩护，也非攻击中国核工业，大家批评我思路混乱，没有明确的观
: 点。说的很对，本人只是实事求是提供收集到的信息，自己水平不足，不敢妄下太多结
: 论。如果大家对里面的事实有不同的看法，欢迎拍砖，希望大家在排晕之前说说为啥拍
: ，那就感激不尽阿！
: 我本身不是学核的，ee出身，不过现在的公司是给核电站作安全系统，接触了不少在电
: 站和设计公司以及核潜艇工作过的人，也认识一些国内做核电的朋友，我们部门的经理
: 原来就参与过三代引进的谈判。因此也斗胆谈谈我了解的一些信息，有不准确的地方请
: 指出。
: 先说日本核电站，其实日本的事故从地震角度来说核电站完全能handle, 测出来才烈度
: 0.35 g, 现在电站到0.5 g很正常。主要是被水淹了柴油机，又或者说东电维护的时候
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f******n
发帖数: 83 | 38 我也不知道“内幕”，只知道一些大路货。
原来是在德国搞得，王大中和现在的清华核研院长张作义都在德国做过这方面研究，德国后来放弃
了（德国不知道为什么，对核一直很排斥），清华这个堆接收了不少当时德国的东西，当然清华还
是有很多努力和自有的东西在里面。高温气冷堆据说固有安全性很好，高两个量级吧。但是曾有个
德国权威说它有问题，一时之间很震动，不过我核的方面很弱，一直也没搞懂。
我的理解是高温气冷发电不稀奇，关键是还能制氢（不知道为啥这样还安全）。现在的问题有两
个，一个是高温现在刚能到900C，理论上可以制氢，但是不稳定。第二个是清华对产业化其实没有
太大兴趣，他是做研究的么，也没有这个资源去积累，华能搞核电刚起步，自己没有实力研发。所
以石岛湾这个也很为难，示范完了然后还得靠别人产业化。
到这里是网上和听一些清华的同学说的，我想大体还是靠谱的。
还有一种说法是清华其实很想跟中核合作，搞小型模块化的堆，100Mwe一个，可以连10个到
1000Mwe,这个蛮有意义的，钱不够
可以慢慢上，规模可以调么。但是华能搞石岛湾下了大本钱，这里面还牵涉到中核和华能的和气问
题，两家关系不错，一起搞海南核电站。而且中核还在搞块堆，不是很热心去下这个手。
这个是一次开会听国内一个经理说的，这个不知道靠不靠谱。
石岛湾的信息看这里，有介绍高温气冷的
http://www.chng.com.cn/n31531/n31613/n293133/n418912/n418914/c4
ontent.html
【在 l********e 的大作中提到】
: 关于四代高温气冷，有什么具体内幕没？安全可靠性怎么样？据说已经在山东动工了。
: （喊了半天国产 四代
: 核，其实还是不少德国的技术么，就当借花献佛了吧，要我说趁着德国放弃核，赶紧再
: 搞一点啥东东过来）
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j****x
发帖数: 943 | 39 Turbine为什么要不同呢？要是功率一样的话，没有理由花大钱重新设计。如果功率不
同，才有点逻
辑。
【在 z******i 的大作中提到】
: 中国和美国有的是不同的，但是都是尽量少的改动，除非客户需要，比如中国用的
: turbine就不同，连中国自己的两个site用的都不同，但是习武是尽量希望是一样的
: 客户有不同需求，都要另外加钱的
:
: 区的各做一份
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f******n
发帖数: 83 | 40 我听说确实是有点不一样的，上次听别人说过，两个厂址技术源头不一样，好像是哈尔
滨汽轮机跟ge
合作，但是又用了三菱的一些关键技术及制造工艺，因此最后虽然都是哈气组装的，其
实是不太一样
的。汗，当时听的不认真，现在说不上来了。
有没有达人能解答一下？
【在 j****x 的大作中提到】
: Turbine为什么要不同呢？要是功率一样的话，没有理由花大钱重新设计。如果功率不
: 同，才有点逻
: 辑。
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x****u
发帖数: 113 | 41 你这爆料就有点儿太湿了吧 --- 水货
不要以为是个国企就有神马太子党的痕迹，人家还要看这个地盘能不能赚大钱，核工业
不是金融，房地产，进出口，而且还要担风险，可以供太子党挣大钱的领域无数，这个
小破庙就不值得他们动手了，你要是以为李*前总理家族最早控制了大亚湾下了这个结
论那就有点儿太过时了，查查网上他家的二代现在搞得是什么，电力能源不是单指核电呀
【在 m******n 的大作中提到】
: 这是干货，lz太善良，核工业是太子党的地盘，一切以捞钱为准。
: “现在哪有主义，全是生意。”
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x****u
发帖数: 113 | 42 同意观点，lz点评的技术细节很详细。
不同意TimeTunnel说的经营核电的知识广核和中电投两家，中核集团可不是神马安装公
司，it前身是二机部，去查查广核的股东里中核集团占了多少股份。中核集团目前在剥
离运营与管理阶段，新成立的中核核电将成为国内大型国企里最后上市的一家。目前国
内已建的或者在建的核电站都多多少少有中核投资的身影，上海核工程院以前是728所
，那也是核工业部的下属单位，前一阵被划分到了国核技。
【在 T********l 的大作中提到】
: 信息量很大，特别是技术细节。
: 国内在经营核电主要是中广核和中电投二家。而国家核电公司是核电厂设计和研发
: 单位，中核是一家核电安装公司。国家核电联手中电投在推进AP1000，而中广核二代半
: （号称有自主产权）因为大亚湾二次核泄漏事件的打击，似乎底气不足。想联合上海核
: 工程院和浙大（控制）以弥补技术上的缺陷。二家抢地盘抢得很凶，有一次争夺广西城
: 防核电时，本班二同学（中高层）兵戎相见，哈哈 ！
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T********l
发帖数: 1670 | 43 我指的是对在建的核电厂有控股权的公司，可能只有广核和中电投两家，当然中核
集团也会参股其中。倒是华能很想觊觎核电这一块，在山东威海联合清华在做一些想拥
有自主产权的核电中试，似乎要走的路很长。
【在 x****u 的大作中提到】
: 同意观点，lz点评的技术细节很详细。
: 不同意TimeTunnel说的经营核电的知识广核和中电投两家，中核集团可不是神马安装公
: 司，it前身是二机部，去查查广核的股东里中核集团占了多少股份。中核集团目前在剥
: 离运营与管理阶段，新成立的中核核电将成为国内大型国企里最后上市的一家。目前国
: 内已建的或者在建的核电站都多多少少有中核投资的身影，上海核工程院以前是728所
: ，那也是核工业部的下属单位，前一阵被划分到了国核技。
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z******i
发帖数: 5114 | 44 估计还是利益关系在里面吧
【在 f******n 的大作中提到】
: 我听说确实是有点不一样的，上次听别人说过，两个厂址技术源头不一样，好像是哈尔
: 滨汽轮机跟ge
: 合作，但是又用了三菱的一些关键技术及制造工艺，因此最后虽然都是哈气组装的，其
: 实是不太一样
: 的。汗，当时听的不认真，现在说不上来了。
: 有没有达人能解答一下？
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n*********o
发帖数: 574 | 45 AP1000主要的问题是没有经过实际商用运行的检验
很多问题光在设计阶段是看不出来的
美国环境不容许这些不成熟的技术在美国应用，
所以只有拿中国做小白鼠了
双方利益相关的专家肯定都说它的好话，但问题就是没有经过实践检验
安全不安全，天知道
【在 f******n 的大作中提到】
: 本文既不是为ap1000辩护，也非攻击中国核工业，大家批评我思路混乱，没有明确的观
: 点。说的很对，本人只是实事求是提供收集到的信息，自己水平不足，不敢妄下太多结
: 论。如果大家对里面的事实有不同的看法，欢迎拍砖，希望大家在排晕之前说说为啥拍
: ，那就感激不尽阿！
: 我本身不是学核的，ee出身，不过现在的公司是给核电站作安全系统，接触了不少在电
: 站和设计公司以及核潜艇工作过的人，也认识一些国内做核电的朋友，我们部门的经理
: 原来就参与过三代引进的谈判。因此也斗胆谈谈我了解的一些信息，有不准确的地方请
: 指出。
: 先说日本核电站，其实日本的事故从地震角度来说核电站完全能handle, 测出来才烈度
: 0.35 g, 现在电站到0.5 g很正常。主要是被水淹了柴油机，又或者说东电维护的时候
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z******i
发帖数: 5114 | 46 啊？
美国自己也已经有4个机组正在建阿~~~怎么就不成熟了？
【在 n*********o 的大作中提到】
: AP1000主要的问题是没有经过实际商用运行的检验
: 很多问题光在设计阶段是看不出来的
: 美国环境不容许这些不成熟的技术在美国应用，
: 所以只有拿中国做小白鼠了
: 双方利益相关的专家肯定都说它的好话，但问题就是没有经过实践检验
: 安全不安全，天知道
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t******g
发帖数: 10390 | 47 是啊,我也觉得楼上说的有点悬,
美国第一个核电站难道是从外国引进的?
是不是有点夸张.
【在 z******i 的大作中提到】
: 啊？
: 美国自己也已经有4个机组正在建阿~~~怎么就不成熟了？
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n*********o
发帖数: 574 | 48 这个技术的堆，中国的两个电站会是首批商业运营的
【在 z******i 的大作中提到】
: 啊？
: 美国自己也已经有4个机组正在建阿~~~怎么就不成熟了？
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n*********o
发帖数: 574 | 49 世界上还没有AP1000的商用堆
中国的那两个会是第一批建成的，从美国买的技术而已，2013年投入运营
http://politics.people.com.cn/GB/1026/8886993.html
所以中国敢标榜自己是世界首座AP1000
由于是首批商用堆，签协议的时候很多细节都没敲定，后来西屋在细节方面的设计改动很大，也就造成了中国那两个堆的进度一直被耽搁。
美国的堆，最快也要到中国堆运行两三年后才建成
估计那时候毛病就暴露得差不多了
【在 z******i 的大作中提到】
: 啊？
: 美国自己也已经有4个机组正在建阿~~~怎么就不成熟了？
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f******n
发帖数: 83 | 50 确实是第一次建，美国堆的在等中国，风险确实很大。我跟西屋的人聊，他们的压力也
很大。美国现在只有Vogle, VC summer四个堆在做site的前期准备，西屋也是今年刚刚
开始正式准备本土的项目。你看国核技的主页，美国几个大的电企天天往中国跑，整的
跟博览会一样。
问题中国不当小白鼠，人家哪里能够这么慷慨转让技术，还帮中国培养了这么一批技术
人员，我猜这个亏中国是做好准备吃的，而且本意是想趁着这个机会跟高铁一样抢占三
代核电的市场份额，所以国核技急着搞有自主知识产权的三代核。现在看来恐怕要落空
，上海院压力很大啊，而且很多的设备都不是西屋自己做的，供应商的技术不可能转让。那个主泵
就不知道最后咋办。我们帮西屋做的系统，就不在转让范围之内，技术文档西屋都没有，别说中国
了。
还是有一些技术是西屋在以前的堆里有储备的，这个非能动的实验也是在Oregon (State?有点记
不清了)University做了比例模型验证了的，西屋做理论验证花了6000万美刀，我想大问题应该
不多，小问题肯定是中国先吃螃蟹了。
想起来提一句中国的核企还是有点原来电企的霸道劲儿。出来谈判真的是楞的很，到我
们公司这里来谈买我们的当家技术，提了三个要求。第一条，要转让全部技术，老美点
头，第二要买了可以负责中国的所有电站，老美不能抢，老美也点头，反正中国市场我
们本来也做的不大，再说有提成么。第三中国的可以卖到全世界去，我这个中国人都吐
血中，你这不是断了俺们这几百号人的生路么，老美@##$&#!$!#@就更不用说了。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 51 西屋多少年都没卖出一个堆了,
全世界的核电现在就指望中国了,这市场谁说了算,明摆着呢
让。那个主泵
有，别说中国
State?有点记
大问题应该
【在 f******n 的大作中提到】
: 确实是第一次建，美国堆的在等中国，风险确实很大。我跟西屋的人聊，他们的压力也
: 很大。美国现在只有Vogle, VC summer四个堆在做site的前期准备，西屋也是今年刚刚
: 开始正式准备本土的项目。你看国核技的主页，美国几个大的电企天天往中国跑，整的
: 跟博览会一样。
: 问题中国不当小白鼠，人家哪里能够这么慷慨转让技术，还帮中国培养了这么一批技术
: 人员，我猜这个亏中国是做好准备吃的，而且本意是想趁着这个机会跟高铁一样抢占三
: 代核电的市场份额，所以国核技急着搞有自主知识产权的三代核。现在看来恐怕要落空
: ，上海院压力很大啊，而且很多的设备都不是西屋自己做的，供应商的技术不可能转让。那个主泵
: 就不知道最后咋办。我们帮西屋做的系统，就不在转让范围之内，技术文档西屋都没有，别说中国
: 了。
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f******n
发帖数: 83 | 52 我同意你说的，中国现在是买方市场，我的意思是做生意总得双赢，而且这种生意往往
是政府在后面
支撑的。一般来说就买几个堆就做这么多技术转让，还是不多见的，也是靠中国的钱么。
这里有一个误区，我也是才知道，西屋这些年在本土很沉默是真的，但是三里岛之后在
台湾和欧洲还
是建过堆，而且帮助很多核电站延寿做升级。西屋那么多堆的维护也是很大的一块业务
，西屋的维护
这一块附加值超高的，甚至可以说很黑。
【在 q*d 的大作中提到】
: 西屋多少年都没卖出一个堆了,
: 全世界的核电现在就指望中国了,这市场谁说了算,明摆着呢
:
: 让。那个主泵
: 有，别说中国
: State?有点记
: 大问题应该
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T****r
发帖数: 22092 | 53 那美国那个已经开建了么？
如果已经开建，建造过程中，就算是从现在才开建，到中国的堆运行两年后到2015
年就发现问题，那么他还要把已经建成的推倒重来？
怎么听起来这么不合逻辑？
动很大，也就造成了中国那两个堆的进度一直被耽搁。
【在 n*********o 的大作中提到】
: 世界上还没有AP1000的商用堆
: 中国的那两个会是第一批建成的，从美国买的技术而已，2013年投入运营
: http://politics.people.com.cn/GB/1026/8886993.html
: 所以中国敢标榜自己是世界首座AP1000
: 由于是首批商用堆，签协议的时候很多细节都没敲定，后来西屋在细节方面的设计改动很大，也就造成了中国那两个堆的进度一直被耽搁。
: 美国的堆，最快也要到中国堆运行两三年后才建成
: 估计那时候毛病就暴露得差不多了
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z******i
发帖数: 5114 | 54 这个有些方面是肯定的，我们就在等着吸取中国方面的经验教训呢，有什么
问题，我们施工的时候就可以避免 再出现，但要说全部拿中国当小白鼠，还是太过严
重了
动很大，也就造成了中国那两个堆的进度一直被耽搁。
【在 n*********o 的大作中提到】
: 世界上还没有AP1000的商用堆
: 中国的那两个会是第一批建成的，从美国买的技术而已，2013年投入运营
: http://politics.people.com.cn/GB/1026/8886993.html
: 所以中国敢标榜自己是世界首座AP1000
: 由于是首批商用堆，签协议的时候很多细节都没敲定，后来西屋在细节方面的设计改动很大，也就造成了中国那两个堆的进度一直被耽搁。
: 美国的堆，最快也要到中国堆运行两三年后才建成
: 估计那时候毛病就暴露得差不多了
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