S*******r
发帖数: 11017 | 1 在WXC上看到这篇文章觉得有点意思
http://news.wenxuecity.com/messages/201104/news-gb2312-1327286.
下面是小弟的一些想法
历史上海上贸易发达、注重海外殖民地扩张的国家如英法荷兰西班牙都拥有过强大的海
军，英国作为一个岛国，对海军重视更是无以复加，一直到二战结束前都是世界海军第
一强，而且影响深远，清朝北洋水师和小日本联合舰队都是师从这个老师傅。当然，随
着二战结束后海外殖民地的丧失和美帝坐大，昔日的七海雄主HMS已经沦为美帝北大西
洋反潜分队了。
小日本作为一个岛国，觉得自己和英国有很多相似之处--本岛资源市场有限，必须依赖
海外贸易，因此对英式模式很是崇拜，极力发展海军。二战时发扬光大海军航空兵战法
，马来海战、偷袭珍珠港、锡兰空战、珊瑚海海战都是舰载/陆基航空兵的杰作，开创
了世界海战的航母时代（当然自己也过分迷信巨舰大炮）。太平洋战争前期达到顶峰，
在东南亚甚至能够横扫ABDA美英荷澳。后来的事情大家也都知道了。
德国在一战前作为新兴国家，在非洲和远东也曾有过不少殖民地，因此一度也曾拥有强
大海军。北洋水师最牛X的两艘铁甲舰定远、镇远就是德国出品。到了一战的时候德国
大洋舰队实力一度接近于英国皇家海军，日德兰大海战惊天地泣鬼神成为最高峰演出，
可惜还是没能重演当年英国人击败西班牙无敌舰队那一幕新老更替。从此便开始走下坡
路，大多数舰艇都在斯卡帕湾自沉悲壮无比，战败后的凡尔赛条约也禁锢了德国海军再
也不能恢复大洋舰队的阵容，二战时期只能靠海浪部队U艇破交。
美帝先是在华盛顿条约里得到了和老牌海军强国英国同等的主力舰吨位，自己的国力也
是变态的强大，太平洋战争先期被小日本打的一度找不到北以后迅速有能力恢复--有点
像苏德战争中老毛强大的恢复能力。中后期ESSEX级航母下饺子后小日本迅速杯具，美
帝也一跃成为今日世界的海军绝对强国，实力甚至高过rest of world海军实力加总。
回顾这些曾经或者现在的海军强国的历程，一个海军强国无非就是需要
1.巨大的海外贸易利益驱动
2.强大的国力支撑造船业--尤其在战时
3.宽松的国际环境 没有条约制约
4.技术革新创造革命性新战法
以上条件貌似如今TG都有。。。瓦良格的下水很有可能只是个序曲而已。。。 |
K****o
发帖数: 2183 | 2 革命性新战法是啥？
【在 S*******r 的大作中提到】
: 在WXC上看到这篇文章觉得有点意思
: http://news.wenxuecity.com/messages/201104/news-gb2312-1327286.
: 下面是小弟的一些想法
: 历史上海上贸易发达、注重海外殖民地扩张的国家如英法荷兰西班牙都拥有过强大的海
: 军，英国作为一个岛国，对海军重视更是无以复加，一直到二战结束前都是世界海军第
: 一强，而且影响深远，清朝北洋水师和小日本联合舰队都是师从这个老师傅。当然，随
: 着二战结束后海外殖民地的丧失和美帝坐大，昔日的七海雄主HMS已经沦为美帝北大西
: 洋反潜分队了。
: 小日本作为一个岛国，觉得自己和英国有很多相似之处--本岛资源市场有限，必须依赖
: 海外贸易，因此对英式模式很是崇拜，极力发展海军。二战时发扬光大海军航空兵战法
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s****r
发帖数: 31686 | 3 想了半天， 还是那句老话， 土共努力几十年了， 应该不是开玩笑的
【在 S*******r 的大作中提到】
: 在WXC上看到这篇文章觉得有点意思
: http://news.wenxuecity.com/messages/201104/news-gb2312-1327286.
: 下面是小弟的一些想法
: 历史上海上贸易发达、注重海外殖民地扩张的国家如英法荷兰西班牙都拥有过强大的海
: 军，英国作为一个岛国，对海军重视更是无以复加，一直到二战结束前都是世界海军第
: 一强，而且影响深远，清朝北洋水师和小日本联合舰队都是师从这个老师傅。当然，随
: 着二战结束后海外殖民地的丧失和美帝坐大，昔日的七海雄主HMS已经沦为美帝北大西
: 洋反潜分队了。
: 小日本作为一个岛国，觉得自己和英国有很多相似之处--本岛资源市场有限，必须依赖
: 海外贸易，因此对英式模式很是崇拜，极力发展海军。二战时发扬光大海军航空兵战法
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S*******r
发帖数: 11017 | 4 以新驱/022/海航为平台的导弹战？
【在 K****o 的大作中提到】
: 革命性新战法是啥？
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y****t
发帖数: 9189 | 5 之前列强做大的时候都是工业强国，坐头几把交椅的。tg现在离工业强国还差不少吧？
再积累个二三十年再来开玩笑也不迟啊。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 在WXC上看到这篇文章觉得有点意思
: http://news.wenxuecity.com/messages/201104/news-gb2312-1327286.
: 下面是小弟的一些想法
: 历史上海上贸易发达、注重海外殖民地扩张的国家如英法荷兰西班牙都拥有过强大的海
: 军，英国作为一个岛国，对海军重视更是无以复加，一直到二战结束前都是世界海军第
: 一强，而且影响深远，清朝北洋水师和小日本联合舰队都是师从这个老师傅。当然，随
: 着二战结束后海外殖民地的丧失和美帝坐大，昔日的七海雄主HMS已经沦为美帝北大西
: 洋反潜分队了。
: 小日本作为一个岛国，觉得自己和英国有很多相似之处--本岛资源市场有限，必须依赖
: 海外贸易，因此对英式模式很是崇拜，极力发展海军。二战时发扬光大海军航空兵战法
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L***n
发帖数: 6727 | 6 第4点弱些
【在 S*******r 的大作中提到】
: 在WXC上看到这篇文章觉得有点意思
: http://news.wenxuecity.com/messages/201104/news-gb2312-1327286.
: 下面是小弟的一些想法
: 历史上海上贸易发达、注重海外殖民地扩张的国家如英法荷兰西班牙都拥有过强大的海
: 军，英国作为一个岛国，对海军重视更是无以复加，一直到二战结束前都是世界海军第
: 一强，而且影响深远，清朝北洋水师和小日本联合舰队都是师从这个老师傅。当然，随
: 着二战结束后海外殖民地的丧失和美帝坐大，昔日的七海雄主HMS已经沦为美帝北大西
: 洋反潜分队了。
: 小日本作为一个岛国，觉得自己和英国有很多相似之处--本岛资源市场有限，必须依赖
: 海外贸易，因此对英式模式很是崇拜，极力发展海军。二战时发扬光大海军航空兵战法
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 一个国家很难同时成为陆军强国和海军强国。美国其实也就是个大号岛国。法德俄在海上很难搞过美英日，中国更类似法德俄。 |
w******n
发帖数: 13172 | 8 真能做好陆上强国也不错了。如果能把欧亚大陆整合好，老美就算有航母，也只能在外
海转悠，能够的着大陆腹地吗？ |
N****w
发帖数: 21578 | 9 毛子整合个阿富汗都搞成那样
别指望整合了，修修石油管道就行了
【在 w******n 的大作中提到】
: 真能做好陆上强国也不错了。如果能把欧亚大陆整合好，老美就算有航母，也只能在外
: 海转悠，能够的着大陆腹地吗？
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S*******r
发帖数: 11017 | 10 上合组织就是用来整合中亚的 这样一旦海上石油管道被断 陆上还有通道
海上贸易还是有不可取代的优势啊
【在 w******n 的大作中提到】
: 真能做好陆上强国也不错了。如果能把欧亚大陆整合好，老美就算有航母，也只能在外
: 海转悠，能够的着大陆腹地吗？
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S*******r
发帖数: 11017 | 11 法国海军无论传统还是如今都不弱--你我在另外一帖里已经探讨过了；相对于法国如今
的国力，能拥有全世界除美国之外唯一一艘核动力航母戴高乐号，足见法国海军实力。
德国海军如果没有两次世界大战战败后的条约限制，早就是海军大国。可见德国成为海
军强国的雄心--只不过是受制于现状无法实现而已。德国人的造船技术是一流的，北洋
水师黄海海战中德制舰（定远、镇远、济远、经远）普遍表现比英制舰（致远、靖远、
超勇、扬威）要好。另外德国的潜艇技战术从一战开始就是引领世界潮流的。
老毛子在沙俄时期海军就不弱。小日本当年在日俄战争打了个对马海战全歼老毛子波罗
的海舰队就乐的喜出望外了，东乡平八郎战前还极度悲壮地打出“帝国兴亡在此一役”
的Z字旗，可见是没多大把握击败对手的。从沙俄时代一直到苏联时期，老毛子的四大
舰队都是很牛的。我觉得最大的制约是国土普遍纬度太高且过于辽阔，导致四大舰队彼
此很难相互呼应，不冻港太少，黑海、波罗的海、北海出入都受地形制约，战时很难轻
易出海作战。
相比于英美日，以上三国的陆军战力更加强大而已，其实这三国主观上都有成为海军强
国的意愿，客观上也拥有相当不俗的海军实力。
海上很难搞过美英日，中国更类似法德俄。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一个国家很难同时成为陆军强国和海军强国。美国其实也就是个大号岛国。法德俄在海上很难搞过美英日，中国更类似法德俄。
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 这三国海军由于国力较强的原因，可以在和平时期看起来不弱，甚至有时可以到世界第
二的地位。不过在真正关键的战争中，面对美英日等海军强国，几时打赢过一场具有决
定性意义的海战？这是由地缘政治和传统决定的。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 法国海军无论传统还是如今都不弱--你我在另外一帖里已经探讨过了；相对于法国如今
: 的国力，能拥有全世界除美国之外唯一一艘核动力航母戴高乐号，足见法国海军实力。
: 德国海军如果没有两次世界大战战败后的条约限制，早就是海军大国。可见德国成为海
: 军强国的雄心--只不过是受制于现状无法实现而已。德国人的造船技术是一流的，北洋
: 水师黄海海战中德制舰（定远、镇远、济远、经远）普遍表现比英制舰（致远、靖远、
: 超勇、扬威）要好。另外德国的潜艇技战术从一战开始就是引领世界潮流的。
: 老毛子在沙俄时期海军就不弱。小日本当年在日俄战争打了个对马海战全歼老毛子波罗
: 的海舰队就乐的喜出望外了，东乡平八郎战前还极度悲壮地打出“帝国兴亡在此一役”
: 的Z字旗，可见是没多大把握击败对手的。从沙俄时代一直到苏联时期，老毛子的四大
: 舰队都是很牛的。我觉得最大的制约是国土普遍纬度太高且过于辽阔，导致四大舰队彼
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