w******n
发帖数: 13172 | 1 如果都是最新型号的话，单论空战谁更厉害？包括超视距，但不包括对地攻击。
偶的感觉是f15=j11>j10=f16>f18 |
m**********a
发帖数: 10817 | |
w******n
发帖数: 13172 | 3 那就比最空优型。如果tg和美帝及几个跟班擦枪走火的话，应该还是限制在空战级别，
不会变成大规模对地、对舰攻击
【在 m**********a 的大作中提到】
: f-15最新型应该侧重对地攻击了吧.
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J*******i
发帖数: 2162 | 4 j11不是被j10玩的团团转么
【在 w******n 的大作中提到】
: 如果都是最新型号的话，单论空战谁更厉害？包括超视距，但不包括对地攻击。
: 偶的感觉是f15=j11>j10=f16>f18
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w******n
发帖数: 13172 | 5 谣传吧，可能是对早期的su27.新型号的话，单发轻歼怎么可能斗的过双发重歼。不然
双发重歼就没有存在的必要了，又大又贵又耗油，结果还打不过
【在 J*******i 的大作中提到】
: j11不是被j10玩的团团转么
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b*******y
发帖数: 4304 | 6 谁能赢谁 打了才知道
看纸面数据， 都很不错 公说公有理婆说婆有理
【在 w******n 的大作中提到】
: 谣传吧，可能是对早期的su27.新型号的话，单发轻歼怎么可能斗的过双发重歼。不然
: 双发重歼就没有存在的必要了，又大又贵又耗油，结果还打不过
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h**k
发帖数: 3368 | 7 真打起来，双方各自的体系对胜负的影响更大，你还是不能从胜负来判断哪种机型更厉
害。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 谁能赢谁 打了才知道
: 看纸面数据， 都很不错 公说公有理婆说婆有理
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b*******y
发帖数: 4304 | 8 不需要体系啊
各出几家战机， 一对一狗斗呗， 霜发也未必一定赢
【在 h**k 的大作中提到】
: 真打起来，双方各自的体系对胜负的影响更大，你还是不能从胜负来判断哪种机型更厉
: 害。
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q*d
发帖数: 22178 | 9 又不是空中对撞,跟发动机几个,空中多少,
有关系吗?
空中格斗的话,J11干不过J10完全可能,
F15我记得也干不过F16吧
【在 w******n 的大作中提到】
: 谣传吧，可能是对早期的su27.新型号的话，单发轻歼怎么可能斗的过双发重歼。不然
: 双发重歼就没有存在的必要了，又大又贵又耗油，结果还打不过
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t******t
发帖数: 15246 | 10 F15空战不败，J11确实干不过J10，J10是三代机里面的巅峰之作。
【在 q*d 的大作中提到】
: 又不是空中对撞,跟发动机几个,空中多少,
: 有关系吗?
: 空中格斗的话,J11干不过J10完全可能,
: F15我记得也干不过F16吧
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b*******y
发帖数: 4304 | 11 吐了。。。
【在 t******t 的大作中提到】
: F15空战不败，J11确实干不过J10，J10是三代机里面的巅峰之作。
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t******t
发帖数: 15246 | 12 NEW COP，J10比11强，这都是常识了。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 吐了。。。
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b*******y
发帖数: 4304 | 13 这年头， 吹牛逼成本很低
【在 t******t 的大作中提到】
: NEW COP，J10比11强，这都是常识了。
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y****t
发帖数: 9189 | 14 那位普及一下为啥双发重型一对一空战就一定比单发轻型牛鼻？
【在 w******n 的大作中提到】
: 如果都是最新型号的话，单论空战谁更厉害？包括超视距，但不包括对地攻击。
: 偶的感觉是f15=j11>j10=f16>f18
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t*n
发帖数: 14458 | 15 单发的轻型战斗机歼十加上四余度电传
敏捷性应该会好一些
近身格斗占便宜应该不奇怪
谣传吧，可能是对早期的su27.新型号的话，单发轻歼怎么可能斗的过双发重歼。不然
双发重歼就没有存在的必要了，又大又贵又耗油，结果还打不过
【在 w******n 的大作中提到】
: 谣传吧，可能是对早期的su27.新型号的话，单发轻歼怎么可能斗的过双发重歼。不然
: 双发重歼就没有存在的必要了，又大又贵又耗油，结果还打不过
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b*******y
发帖数: 4304 | 16 还没近身就被11 的中局蛋蛋撬下来了， 另外11 可以开着大功率雷达烧死10
【在 t*n 的大作中提到】
: 单发的轻型战斗机歼十加上四余度电传
: 敏捷性应该会好一些
: 近身格斗占便宜应该不奇怪
:
: 谣传吧，可能是对早期的su27.新型号的话，单发轻歼怎么可能斗的过双发重歼。不然
: 双发重歼就没有存在的必要了，又大又贵又耗油，结果还打不过
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s********r
发帖数: 529 | 17 更大的机身意味着更多空间，更大雷达更多机载设备，况且su27的气动我觉得不至于输
鸭翼 |
p*********e
发帖数: 32207 | 18 最新型F15/16/18全标配主动电扫了吧
这上面歼十/十一恐怕要吃不少亏.
这里面我觉得最牛逼应该是F/A18EF
当然实际上已经是另一架飞机了
【在 w******n 的大作中提到】
: 如果都是最新型号的话，单论空战谁更厉害？包括超视距，但不包括对地攻击。
: 偶的感觉是f15=j11>j10=f16>f18
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D*******y
发帖数: 4252 | 19 F/A-18E/F空战能力一般吧，还不如F/A-18的早期型号，主要是增大了航程和电子设备
NB了许多
话说F/A-18早期型号空战性能也一般，当时NAVY空优靠F-14，F/A-18主要是用来取代A-
6和A-7同时补充F-14的数量不足，海军版的高低搭配而已。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 最新型F15/16/18全标配主动电扫了吧
: 这上面歼十/十一恐怕要吃不少亏.
: 这里面我觉得最牛逼应该是F/A18EF
: 当然实际上已经是另一架飞机了
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m******n
发帖数: 15691 | 20 F18 EF采用了边条翼, 空战提高不少
F-18 早期的水平倒是不怎么样
A-
【在 D*******y 的大作中提到】
: F/A-18E/F空战能力一般吧，还不如F/A-18的早期型号，主要是增大了航程和电子设备
: NB了许多
: 话说F/A-18早期型号空战性能也一般，当时NAVY空优靠F-14，F/A-18主要是用来取代A-
: 6和A-7同时补充F-14的数量不足，海军版的高低搭配而已。
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D*******y
发帖数: 4252 | 21 F-18E/F不过是用了更大的边条翼而已。边条翼也是早期F-18型号的重要特色（跟F-14/
15/16比起来）。
F-18E/F最主要的改进指标就是针对F-18早期型号航程短，空战没有啥要求，因为当时
背景下美帝根本没有海上空优的隐患
【在 m******n 的大作中提到】
: F18 EF采用了边条翼, 空战提高不少
: F-18 早期的水平倒是不怎么样
:
: A-
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p*********e
发帖数: 32207 | 22 这个不如早期型号怎么说?
至少新发动机增推了相当多,另外气动外形也有明显修改
另外您的"空战能力"如何定义?
A-
【在 D*******y 的大作中提到】
: F/A-18E/F空战能力一般吧，还不如F/A-18的早期型号，主要是增大了航程和电子设备
: NB了许多
: 话说F/A-18早期型号空战性能也一般，当时NAVY空优靠F-14，F/A-18主要是用来取代A-
: 6和A-7同时补充F-14的数量不足，海军版的高低搭配而已。
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p*********e
发帖数: 32207 | 23 F/A-18E/F目前是同时取代F-14跟以前F/A-18的地位
怎么可能对空战没啥要求?
14/
【在 D*******y 的大作中提到】
: F-18E/F不过是用了更大的边条翼而已。边条翼也是早期F-18型号的重要特色（跟F-14/
: 15/16比起来）。
: F-18E/F最主要的改进指标就是针对F-18早期型号航程短，空战没有啥要求，因为当时
: 背景下美帝根本没有海上空优的隐患
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D*******y
发帖数: 4252 | 24 新发是比原来强，但新飞机还重了好多呢。
当然要说发射中程蛋之类的能力的确是强了，俺说的主要是狗斗机动性这类东西没啥变化甚至还有退化
不是说不要求F/A-18E/F有空战能力，而是说改进指标中对早期型号空战能力除了发射中程蛋和电子设备这类之外对空战机动性没有明确要求改进
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个不如早期型号怎么说?
: 至少新发动机增推了相当多,另外气动外形也有明显修改
: 另外您的"空战能力"如何定义?
:
: A-
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p*********e
发帖数: 32207 | 25 问题就是,目前看来随着电子设备和中距弹性能的质变
BVR空战能力已经到了一个取代狗斗成为更决定空战结局的分支了
换句话说如果你定义一个整体的空战优势指标
那至少BVR部分要占多数权重,尤其是当空战双方中至少有一方有可靠的BVR能力的时候
另外一点就是,即便改进指标对空战(狗斗时)能力没要求
实际上明显增大的边条以及因此而来的对涡升力的利用,
至少对大攻角下的控制能力是有明显提高的
变化甚至还有退化
射中程蛋和电子设备这类之外对空战机动性没有明确要求改进
【在 D*******y 的大作中提到】
: 新发是比原来强，但新飞机还重了好多呢。
: 当然要说发射中程蛋之类的能力的确是强了，俺说的主要是狗斗机动性这类东西没啥变化甚至还有退化
: 不是说不要求F/A-18E/F有空战能力，而是说改进指标中对早期型号空战能力除了发射中程蛋和电子设备这类之外对空战机动性没有明确要求改进
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D*******y
发帖数: 4252 | 26 这个嘛......越南战争之前美国人也这么觉得，F4上连机炮都没有，后来F15啥思想就
不说了，目前这东西咱不争论。
F-18E/F没人敢说是空优，连美国都不提。非要跟早期型号比的话，比电子设备有点搞
笑吧，公平点的比较只能比比机动性啥的。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 问题就是,目前看来随着电子设备和中距弹性能的质变
: BVR空战能力已经到了一个取代狗斗成为更决定空战结局的分支了
: 换句话说如果你定义一个整体的空战优势指标
: 那至少BVR部分要占多数权重,尤其是当空战双方中至少有一方有可靠的BVR能力的时候
: 另外一点就是,即便改进指标对空战(狗斗时)能力没要求
: 实际上明显增大的边条以及因此而来的对涡升力的利用,
: 至少对大攻角下的控制能力是有明显提高的
:
: 变化甚至还有退化
: 射中程蛋和电子设备这类之外对空战机动性没有明确要求改进
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p*********e
发帖数: 32207 | 27 目前为止唯一一次演习中击落F22的是一架EF-18G
反过来
在F22跟F15的演习对阵中,成绩是XX比0.
60年代的中距弹跟现在有质的区别,更不用提电子设备
这就是我提量变产生质变的原因
实际上,海湾战争期间BVR战果已经是主流了,而我甚至不记得有一个机炮击落的空战案例
至于F/A-18E/F是不是空优,至少它取代了全部的F-14所曾肩负的舰队防空任务.
比的是实战能力,无论从哪方面出现的优势,只要对实战产生实质性贡献,
没什么不能比的.
【在 D*******y 的大作中提到】
: 这个嘛......越南战争之前美国人也这么觉得，F4上连机炮都没有，后来F15啥思想就
: 不说了，目前这东西咱不争论。
: F-18E/F没人敢说是空优，连美国都不提。非要跟早期型号比的话，比电子设备有点搞
: 笑吧，公平点的比较只能比比机动性啥的。
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w********r
发帖数: 14958 | 28 这几个里面，比高攻角过失速机动能力，没人敢和F18EF比 |
w********r
发帖数: 14958 | 29 再来一个清楚的
super hornet是目前没有矢量发动机的作战飞机中， 低速性能最好的飞机。
J20以后能不能达到这个水平，还有待观察 |
t*n
发帖数: 14458 | 30 飞行性能方面不比A/B强吧
只能说各有所长
不是E/F的加速性遭到开A/B的飞官嘲笑么，A/B都不是以加速性闻名的
E/F就是个省钱的产物
这个不如早期型号怎么说?
至少新发动机增推了相当多,另外气动外形也有明显修改
另外您的"空战能力"如何定义?
A-
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个不如早期型号怎么说?
: 至少新发动机增推了相当多,另外气动外形也有明显修改
: 另外您的"空战能力"如何定义?
:
: A-
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w******n
发帖数: 13172 | 31 那重歼有啥好处啊，雷达功率大，载弹多，航程大，速度快，超视距就把轻歼干掉了吧
【在 t*n 的大作中提到】
: 单发的轻型战斗机歼十加上四余度电传
: 敏捷性应该会好一些
: 近身格斗占便宜应该不奇怪
:
: 谣传吧，可能是对早期的su27.新型号的话，单发轻歼怎么可能斗的过双发重歼。不然
: 双发重歼就没有存在的必要了，又大又贵又耗油，结果还打不过
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t*n
发帖数: 14458 | 32 现在超视距还没有100%能结果对方
再说重歼RCS大，就算两边都有外挂也通常比轻歼大不少
进入狗斗的话，重歼上面那些好处就影响不大了，还得看本身的飞行性能
那重歼有啥好处啊，雷达功率大，载弹多，航程大，速度快，超视距就把轻歼干掉了吧
【在 w******n 的大作中提到】
: 那重歼有啥好处啊，雷达功率大，载弹多，航程大，速度快，超视距就把轻歼干掉了吧
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w******n
发帖数: 13172 | 33 毕竟双发啊，多的那些重量跟多一个发动机相比不算什么吧。双发重歼的整机推重比肯
定远大于单发轻歼。另外就是飞机本身的气动性能，估计歼10略占优势，但su27系列的
气动也是很好的。所以综合推重比和气动来看，歼11至少不应该吃亏。我估计可能是歼
11的飞控不行，不如歼10的4鱼肚电传。不过这个改起来很难吗？歼10能上，为啥歼11
不能上？就算沈飞烂，抄作业总会吧？
【在 t*n 的大作中提到】
: 现在超视距还没有100%能结果对方
: 再说重歼RCS大，就算两边都有外挂也通常比轻歼大不少
: 进入狗斗的话，重歼上面那些好处就影响不大了，还得看本身的飞行性能
:
: 那重歼有啥好处啊，雷达功率大，载弹多，航程大，速度快，超视距就把轻歼干掉了吧
|
t*n
发帖数: 14458 | 34 你说的没错啊
但是象F16，歼十这些敏捷性好的飞机能更快改变飞行状态，狗斗时候使用得当还是能
占便宜的
我前面说得不太准，苏27也是四（三）余度，但是比较落后，歼十的更新更先进
毕竟后发优势
毕竟双发啊，多的那些重量跟多一个发动机相比不算什么吧。双发重歼的整机推重比肯
定远大于单发轻歼。另外就是飞机本身的气动性能，估计歼10略占优势，但su27系列的
气动也是很好的。所以综合推重比和气动来看，歼11至少不应该吃亏。我估计可能是歼
11的飞控不行，不如歼10的4鱼肚电传。不过这个改起来很难吗？歼10能上，为啥歼11
不能上？就算沈飞烂，抄作业总会吧？
【在 w******n 的大作中提到】
: 毕竟双发啊，多的那些重量跟多一个发动机相比不算什么吧。双发重歼的整机推重比肯
: 定远大于单发轻歼。另外就是飞机本身的气动性能，估计歼10略占优势，但su27系列的
: 气动也是很好的。所以综合推重比和气动来看，歼11至少不应该吃亏。我估计可能是歼
: 11的飞控不行，不如歼10的4鱼肚电传。不过这个改起来很难吗？歼10能上，为啥歼11
: 不能上？就算沈飞烂，抄作业总会吧？
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s****r
发帖数: 31686 | 35 J10具体先进在什么地方？
11
【在 t*n 的大作中提到】
: 你说的没错啊
: 但是象F16，歼十这些敏捷性好的飞机能更快改变飞行状态，狗斗时候使用得当还是能
: 占便宜的
: 我前面说得不太准，苏27也是四（三）余度，但是比较落后，歼十的更新更先进
: 毕竟后发优势
:
: 毕竟双发啊，多的那些重量跟多一个发动机相比不算什么吧。双发重歼的整机推重比肯
: 定远大于单发轻歼。另外就是飞机本身的气动性能，估计歼10略占优势，但su27系列的
: 气动也是很好的。所以综合推重比和气动来看，歼11至少不应该吃亏。我估计可能是歼
: 11的飞控不行，不如歼10的4鱼肚电传。不过这个改起来很难吗？歼10能上，为啥歼11
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t*n
发帖数: 14458 | 36 好用
J10具体先进在什么地方？
11
【在 s****r 的大作中提到】
: J10具体先进在什么地方？
:
: 11
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f*****e
发帖数: 149 | 37 哈，居然比鸟还慢。。。确实变态。
【在 w********r 的大作中提到】
: 再来一个清楚的
: super hornet是目前没有矢量发动机的作战飞机中， 低速性能最好的飞机。
: J20以后能不能达到这个水平，还有待观察
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n*********o
发帖数: 574 | 38 有个问题，低速性能好对空战有多大影响？
一般战斗在亚音速区域或者超音速区域，不会慢到这么低速吧。
我觉得低速性能好有利于提升对地攻击能力，对空则没什么用。
F-18 e/f最高速度只到1.8 M,应该还是多用途为主，空战主要依靠先进的雷达和导弹和
过得去的机动能力，比狗斗应该不如纯粹的空优机。
【在 w********r 的大作中提到】
: 再来一个清楚的
: super hornet是目前没有矢量发动机的作战飞机中， 低速性能最好的飞机。
: J20以后能不能达到这个水平，还有待观察
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D*******y
发帖数: 4252 | 39 这大仰角速度太低，空战中实用性基本没有，可能对航母上降落有好处。
有F-18E/F的试飞员说F-18E/F开起来更像F-4而不是F-18早期型号，F-18早期型号就不
是以敏捷性和机动性见长，而是靠可靠性低维护性和多用途赢得NAVY的欢心，但敏捷性
机动性也比傻大笨粗的F-4强
F-18E/F不是空优的理想人选，也从来没把这方面作为重要指标，但NAVY现在不太有这
个海上空优的需要，所以也无所谓了。
【在 w********r 的大作中提到】
: 这几个里面，比高攻角过失速机动能力，没人敢和F18EF比
|
t******t
发帖数: 15246 | 40 大印脚应该是近距苟豆的战术，而且万一人家是双机编队，你就歇菜了。
【在 D*******y 的大作中提到】
: 这大仰角速度太低，空战中实用性基本没有，可能对航母上降落有好处。
: 有F-18E/F的试飞员说F-18E/F开起来更像F-4而不是F-18早期型号，F-18早期型号就不
: 是以敏捷性和机动性见长，而是靠可靠性低维护性和多用途赢得NAVY的欢心，但敏捷性
: 机动性也比傻大笨粗的F-4强
: F-18E/F不是空优的理想人选，也从来没把这方面作为重要指标，但NAVY现在不太有这
: 个海上空优的需要，所以也无所谓了。
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t******t
发帖数: 15246 | 41 pupu ：
理论上，11B在BVR空战中对2005年以前的10是有优势的。2005年以后生产的歼-10，是
目前经过战术合练中的王者 |
t******t
发帖数: 15246 | 42 pupu：
理论上而言，应该是11B更强一些。但是未经过实际对抗，不好说。现在可以这样说，
11B和10，对11、27和30，是具有很大的优势的。因为他们的系统和装置都要比后三者
更完善，更先进。但是这两个型号对抗的话，如果不考虑航程等因素，那就要看飞行员
的和其使用的战术等问题了。
11B是大型战斗机，他所能担负的某些任务是10无法胜任的。10作为一款中型战斗机，
在空战性能上可说是出类拔萃的。我们的空军，早就摈弃了在空情保障下，BVR空战的
双方只能以近似双方互相对头接近的方法进入空战，胜负主要取决于双方的雷达各在多
少距离上发现对手、然后各用多少时间完成锁定和发射、最后谁的导弹用多少时间先击
落对方这种僵化刻板的空战想定模式。
通过鼎新合练的结果，我空军航空兵认为，战斗机的雷达过早开机不但没有帮助，反而
提早暴露自身的电子辐射，使本机过早暴露，也使雷达易于受到敌方干扰，从而丧失战
术优势。过去那种认为，在空情保障下，BVR空战的双方只能以近似双方互相对头接近
的方法进入空战。然后比双方的雷达各在多少距离上发现对手、各用多少时间完成锁定
和发射、最后谁的导弹用多少时间先击落对方，实际上是完全脱离超视距空战实际模式
的空想。是一种僵化和简单格式化的做法。
空战过程的短暂、变化的多样、战术机动和电子战对雷达工作的影响，必然使系统更为
完善，装置更为先进和综合作战性能更强的型号更具优势。
就如同我们曾经希望通过歼-8F这样装备较强较新雷达火控电子设备的二代机，即使机
动性差一些，也能通过超视距空战、不用进入近距格斗来压制住那些机动性强一些、但
雷达火控电子设备较老的三代机。
但是通过实战对抗的结果我们发现，丰富的战术选择和电子战的使用，使得中距空战充
满不确定性和变化，单纯想靠所谓“超视距战力优势”建立空中优势或有效空防，是效
率很低的，是效费比很低的，也是不可靠的。这样的所谓“超视距战力优势”很可能在
对手几个战术机动后就化作乌有，甚至原本希望可以靠枪长炮远就足够别人打不着自己
、不用进入自己劣势的近距离反而可能在超视距抢位不利后进攻落于下风，高速撤离又
失去空防的作用。
因此，11B和10这样都具有很强的机动性能和完善的系统及武备的型号，如果不加以考
虑航程这样的因素，他们之间的对抗将是对飞行员个人经验和能力的最佳检验。
那么有人会问，这样的话为什么还要发展11B？有10不就完了吗？
前面已经说过了，11B对比10的最大优势在于其更大的载油系数和更远的航程。当然还
有更大的载荷更大的内部改进空间。这也是为什么美国空军更倚重F- 15这样的大型战
斗机。大型战斗机具有得天独厚的优势，这一点是谁也不能否认的。如果不是因为价格
和军费的限制因素，美国空军肯定会要求装置更多的F- 15。这也是为什么外界一直传
言说，美国空军更青睐更大一些的战斗机。
对于我们而言，11B的出现解决了我们空军对于大型战斗机的需求。他和歼-10将是相互
依存的搭配关系，而不是替代的关系。 |
t******t
发帖数: 15246 | 43 pupu 2009-12-4
10B这个飞机的定位，当初是考虑到2020年我们的四代机服役之前，为了有效对付周边
国家装备的三代半和四代机而研制的。与歼-10相比，10B的跨度和改动比F-16A到F-16C
还要大。也是刘高卓当初在老头子面前下军令状的项目。我认为歼-11恐怕也有怎么一
个大的改进型，不过气动的变化不会像歼 -10B那么大。因为601明显没有吃透27的气动
，让他们去进行修改是不大可能的。 |
t******t
发帖数: 15246 | 44 廉长仲 2009-12-11
“.....歼11B是数字电传是否有任何证据支持？官方八股文？601所的相关论文？pupu
提出20万人民币赌注，赌11B是模拟电传。
.....歼-10定型到现在每年装备数量都在一个团以上，不算试训中心如今已经有7个单
位装备，不知道11B定型3年，装备了空1师以外哪个单位？
......歼-10定型后的首装部队44师迅速形成战斗力，在西北对抗中以压倒性优势崛起
，以无名二线部队的身份在换装后3年间获得蓝军资格，成为全国三大王牌。
不知道11B装备1师后表现如何？为何1师装备歼11B（配用AL-31F发动机）后声势大
跌？为何历史上多次成为军事训练一级师旅单位的空1师这几年有没有获得过这一称号？
......2004年44师131团就在西北对抗中展露佳绩，为何2009年歼11B在鼎兴仍然仅进行
训练科目而不是进入对抗阶段（配用AL-31F发动机）？
.....为何许其亮司令员的《在改革开放中放飞梦想》，超过万字，夸奖J-10、JH7A、
KJ2000是国产的空军主力，中流砥柱，却不提到J-11B？
.....为何历史上从没有缺席过国庆空中分列式的空1师有没有派出J11B这个能代表国产
J11最高水平的飞机参加09’大阅兵？
......为何空军60周年节日当天中央台焦点访谈节目报道了空1师，上镜的全部是2团的
J-10，而没有给J-11B团一个镜头？
......歼-10首装部队的飞行员大量调动到其它兄弟部队成为骨干领导，以公开报道的
模范人物为例，严锋现为北空某师师长，李峰调任9师26团团长带领全团改装歼-10；空
1师11B团为何不见同类情况？” |
w******n
发帖数: 13172 | 45 总结一下：j11就是废物
pupu
号？
【在 t******t 的大作中提到】
: 廉长仲 2009-12-11
: “.....歼11B是数字电传是否有任何证据支持？官方八股文？601所的相关论文？pupu
: 提出20万人民币赌注，赌11B是模拟电传。
: .....歼-10定型到现在每年装备数量都在一个团以上，不算试训中心如今已经有7个单
: 位装备，不知道11B定型3年，装备了空1师以外哪个单位？
: ......歼-10定型后的首装部队44师迅速形成战斗力，在西北对抗中以压倒性优势崛起
: ，以无名二线部队的身份在换装后3年间获得蓝军资格，成为全国三大王牌。
: 不知道11B装备1师后表现如何？为何1师装备歼11B（配用AL-31F发动机）后声势大
: 跌？为何历史上多次成为军事训练一级师旅单位的空1师这几年有没有获得过这一称号？
: ......2004年44师131团就在西北对抗中展露佳绩，为何2009年歼11B在鼎兴仍然仅进行
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